无谎世界 发表于 2007/4/23 20:46:58

再说一个血栓性深静脉炎   尤为是腘脉炎中医也是治的没汗毛孔了   我接过这种活所以才敢说这些话   病人找不到治疗的大夫   终生携带此病   终生痛苦的感受就是再大的专家受得了吗不用说你没有体会就讲话   最后象我说的这种病谁承责呢

海韻 发表于 2007/4/23 23:43:51

原帖由 yszyzy 于 2007/4/23 16:29 发表
海韻先生:
知音啊,知我者莫过君。不怕您笑话,我的眼角湿湿的。
“您的中基內容有什麼?也就是您憑什麼來否定今天的中基理論... ..”这两句话倒过来说,我能够指出今天的中基理论违背逻辑的地方,打破了一个科学理论应该具有的自恰性,那么,这个理论就是不科学的,就应该被否定。我的中基内容就是中医固有的理论体系,一个严谨自恰科学的理论体系。先言打破,再言重建(恢复)。

这个我,其实是指我的一个学术团体。因为老祖宗过于聪明,其超凡的智慧,打破了人们固有的思维定式,那么,在讲解直到被人接受需要一个过程,一个质疑辩论的过程。这个过程一定要通过演讲、辩论的程式,不是我在帖子里保守,实在是文字难以完全表达到让人接受的地步。爱因斯坦的理论就是通过演讲、辩论的程式,才逐步让人接受的。我无意用爱翁的智慧,来粉饰自己。若中医理论科学性被揭示出来,人们将会看到老祖宗是何等的超凡的智慧了,我们将会感到拥有这样的祖先是无上荣耀。

我只能提供这个理论体系的框架,至于具体的细节,特别是把后世各家对中医的贡献,纳入进来,需要浩繁的工作,不是我们几个人所能完成的。其涉及的专业也并非我们中医自己。比方说,《素问·至真要大论》中说,谨按四维,斥候皆归,其终可见,其始可知,此之谓也。这个“斥候”王冰注为:度、望。黄元御则说,一年斥候皆可归准于此。实在是解释的没有逻辑,难道说出去一年的激光测距仪、经纬仪、水准仪都回来了?仔细翻阅《史记》,就知道了,“斥候”即间谍。那么经典就解释得圆满了,同时也证明《素问·至真要大论》不是王冰的伪作。很多这样的东西,累死我们中医也难以搞清,我们又何必挨这个累呢,引进古文字史研究专家不就可以了么。大概三五个专业,百八专家,一两年时间就可完成这项工程。

这项工程的组织,邓老(铁涛)再合适不过了,可惜邓老没有虚怀若谷的学术境界。我到网上就是在觅知音,有可能的话,我们民间中医自己来完成,但要有视名利如粪土的精神,因为这是集体的荣耀,不属于任何个人,归功也应该归老祖宗。
我雖有幾份淘氣,但讀貼、回貼還是認真的。
我的認真也換來yszyzy 先生的認真,
高與之外,也讓我有點不知如何回應 .........呵呵!

「業精於勤而荒於嬉,行成於思而毁於隨。」

如果yszyzy先生有志重寫一篇,那要直接與站長聯系一下。
我只不過是一個學生,在論壇也只是一個小小版主而已。

... ...

重新整理中基,這倒令我想起司馬迁作《史記》,
歲月悠悠,淒燈寂寂,何其艱苦!

雖說時代變了,但文字是「清水衙門」沒有變;
國人的人性沒有變 ... ...

「路漫漫其修遠兮,吾將上下而求索。」

                                                   ──共勉!

[ 本帖最后由 海韻 于 2007/4/24 19:03 编辑 ]

一道阁主人 发表于 2007/4/24 02:31:08

呵呵,才看到这个贴子,费了半天劲大致看完了。
第一:我早有同感(己近十年),现在中医院校传授的中医理论不仅误人子弟,而且可以毁灭中医。但对于初学中医者来说,总得有个入门的东西吧。没有指头哪有月亮呀,只不过这个指头现在己挡住了月亮,所以换指头是必须的,也是中医以后能生存下去的前提,我想这也是楼主的初衷吧。但我们如何有力量撼动官方的大树呀,所以我支持楼主重新整理中医理论,哪怕是为中医保存住真正的一丝血脉。
第二:中医从古到今的传承中,糟粕很多也是不用置疑的,但现在不是对以前的东西推翻的问题,而是考证印证这是对是错的问题。内经不过是春秋战国至汉代这个时期的一个中医论文集,之前的许多东西己不可考,当时肯定还有许多学派或理论,这都需要我们去考证去研究,包括仔细研究考古文献。一如上面所说的伤寒论,仲景肯定是研究过内经,在他的序里就提到过,但整个伤寒论里是不是只有内经所载的一个理论体系,现不可考,现代也有人提出是属于神农本草派,与内经的理论派不同,但从伤寒论里还是有内经理论的一些影子,所以仲景也是集前人的大成者,伤寒论应该是几个理论的集成吧。所以这是一个庞大的工程,可能需要几代人的努力才行。但这个工作必须有人做,估计楼主也是这个意思吧,只不过表达上有些不同罢了,呵。
第三:来这里的人都是对中医爱好的人,各抒己见没有问题,所谓矫枉必须过正,语气激烈、措词偏激我觉得都没问题,但不要涉及到个人攻击为好,因为这是中医论坛,我一直认为,真正的中医是高贵的。

[ 本帖最后由 一道阁主人 于 2007/4/24 02:35 编辑 ]

yszyzy 发表于 2007/4/24 11:32:46

回海韻、一道阁主人、木鱼儿三位朋友:

这版的中基(并非就是那一本《中医基础理论》,下同),被推翻是肯定的了,因为,国家已经认识到了这一点,投资五千万给邓老搞“中医基础理论重建”。我旨在推翻的正是邓老的中基,最好就是扼杀在摇篮里。原因在于,以邓老的理论素养不可能把真正的中医理论科学性揭示出来。我写“心与脑,谁主神明”的目的就是提醒邓老,中医理论的科学性不是邓老理解的那样。若邓老理解得对,我就无法打破他的自恰;同理,我打破了他的自恰,他的理解就错了。言语偏激,意在引起关注,不然就会当作学生的学习心得被忽视。五千万对于现在的中国来说算不得什么,但若强行通过邓老的中基,给中医带来的毁灭性打击,要比这版的还要大。

推翻的岂止是一个气一元论。比方说,病机,其真实含义与现在理解的根本就不是一回事。现在的病机概念,实质是病理。这种误解来自于李中梓的《内经知要》,李中梓把《素问·病能论》的能(态)理解成了机能。这没有关系,既然是习惯称谓,完全可以保留。就像,“角儿”的角jue,现在都改为jiao读一样。但现在即使是病理,理解得也有偏差,就需要改正了。

我认为中医是一门科学,科学无须保守(当然不包括无慌世界朋友那样的医疗技术,技术本应该纳入知识产权保护范畴)。我在网站上已经把老祖宗如何突破第一个思维定式发表出来了,可惜三年的访问量只有一百多人次,至今没有朋友提出探讨,免费网站也让主网站关闭了。只有理解了第一个突破,才能讲解下几个思维定式是如何突破的。这让我又想到了爱因斯坦,其论文当时的编辑根本没有看懂,却毫不犹豫地与以发表了。有幸遇到伯乐,可第一次演讲辩论只让一个半人理解了。权威科学家发表批判文章,说如何也不能理解,时间怎么能成为空间的函数。可就是这种学术论争,使得爱翁的理论成为二十世纪最伟大的科学贡献。我对老祖宗的理解未必就是正确,可总得让我讲出来吧,科学不怕论争,需要的恰恰是允许论争的氛围。可二十多年来,没有人理睬,遇到的都是嘲讽的嘴脸。他们反问你,既然你这么有本事,怎么没有混成权威。他们不明白,一个医生其经营与学问不可能同时兼顾,包括各级学术、医疗机构的,正所谓的“明不如名,名还不如时(医)”。看不明白你的论文,要么让你大篇幅地修改到他所认识的程度,要么掏出比别人多几倍的钱。我给你东西,还得给你钱,我又不是混职称的。

只要把中医固有的科学性揭示出来,就足以让世人惊讶,老祖宗何其聪明,这才是真正的科学的医学理论。下一步就是中西医在理论上的结合,一个中国人领军的医学革命随之诞生。我敢断言,医学就此将有一个巨大的飞跃,恐怕80%的生理与医学诺贝尔奖将由中国医学家获得。因为,世人将会发现,现代西医对生命与疾病的认识还相当幼稚。现在这些中医“权威”,岂是仅仅对中医的犯罪。

“天之道,损有余补不足,人之道则不然,损不足而奉有余。孰能以有余奉天下?唯有道者。”《老子》“马太效应”老子早就有阐述了,可中医界的“马太效应”到了登峰造极的地步,管他叫祖宗,无偿给他东西,他还不要呢。不是权威们,不想要真东西,实在是想把真东西伪装成自己的发现与发明。不信,网上某人要是提出中医理论是拓扑结构,马上就有他们的“中医扭曲时空态”论文发表。他看不懂的,当然无法伪装,只有阻碍发表了。问问哪个博导不上网,上网来做什么?


有知音,我不保守,只愿中医的科学有所传承。

[ 本帖最后由 yszyzy 于 2007/4/24 12:50 编辑 ]

山中明月 发表于 2007/4/24 13:49:48

yszyzy ,其实,你挺有才的!
在下佩服之至!
希望你能将才华运用到医疗实践中,
救治更多的患者!
理论服务于实践!
理论是辨不出个名堂来的,
各家有各家的说法!
你把病治好了,怎么说都可以!

yszyzy 发表于 2007/4/24 14:49:15

原帖由 山中明月 于 2007/4/24 13:49 发表
yszyzy ,其实,你挺有才的!
在下佩服之至!
希望你能将才华运用到医疗实践中,
救治更多的患者!
理论服务于实践!
理论是辨不出个名堂来的,
各家有各家的说法!
你把病治好了,怎么说都可以!
山中明月朋友说得很对,理论服务于实践!为什么,仲景之后临床疗效出现了滑坡,直到金元四家,温病、汇通几乎要靠实践来发展?就是中医固有的理论体系逐渐地丢失。这种丢失不完全是古书的亡佚,更重要的是科学思维定式的转变。掌握了真正的中医理论,就会发现,并没有什么疑难绝症,包括糖尿病、心衰、帕金森……都可以一剂知、二剂已,绝对在谦称中工的刘老(渡舟)之上(此处没有广告的意思,这也是我不露真实姓名的原因,若有嫌疑,我就删去这段话)。当然,理论不是万能的,有些秘方、技术就难以用理论来解释或暂时解释不了。

为什么有“各家有各家的说法”呢,说白了就是“疗效靠实践,理论随便编”。反过来,别人无法借鉴,也就是没有具备科学所要求的普适性。从西医的发展中中医要借鉴什么呢?就是作为科学的理论,要共享。中医整体服务水平的提高,是每个中医特别是后代中医赖以生存前提。

无形风 发表于 2007/4/24 15:59:49

一直在关注此贴,yszyzy先生的提议其实很多中医人士都已经认识到了。只是没有人愿意第一个吃螃蟹罢了。既然yszyzy先生有这个能力,我们还有什么理由不支持呢?

木鱼儿- 发表于 2007/4/24 16:57:25

原帖由 无形风 于 2007/4/24 15:59 发表
一直在关注此贴,yszyzy先生的提议其实很多中医人士都已经认识到了。只是没有人愿意第一个吃螃蟹罢了。既然yszyzy先生有这个能力,我们还有什么理由不支持呢?
有道理。

康皮 发表于 2007/4/24 18:02:45

还请海韻版主多劳了。经营、组织、宣传需要很多时间和精力,估计yszyzy先生也没剩多少了。
行进中有什么困难,康皮会尽力相助。

海韻 发表于 2007/4/24 19:36:11

抱歉!萬分抱歉!!
我還是個學生,實不相瞞,除了學習,我還得為下一年度的學費吃住張羅.....呵呵。
雖然我成天掛在網上,那是工作便利而已,其實一點也不輕鬆,

三頭六臂中............................ :L :L :L

要怎麼干?
向站長 david92003 申請,
跟三個超級版主﹝wesleybb,古月,愚然可化﹞多商量,
支持與否,他們才能作決定。

另者,
中國素有「禮儀之幫」的雅稱,從稚兒到老叟,都十分重視面子,面子攸關呵!!
故,
要多「就事論事」,非到不得已,不要隨便公開點名﹝名字可在短訊中內部交流﹞。
這也可保留、儲蓄多一份主動權。

呵呵....稚口胡言,聊當參考!
﹝我肯定不參加....我一年到頭都在考試中....而且學費不便宜......呵呵。對不起,各位!﹞
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