frankieyin 发表于 2006/12/8 15:06:14

非常感谢ZL141418.

您的看法对我很有启发。

您的第一点:汗溻背致咳,关注项背这个区域,而联系到葛根类汤证,这是我所没有想到过的。颇有道理。初时认为是外感,但是我没有能给与适当的治疗,迁延时日不愈,才慢慢考虑痰饮。

您的第二点:我也同意主要是桂枝汤起作用,我的原意也是要用桂枝汤的。“喘家,作桂枝加厚朴杏子与之佳”,我原考虑主要用桂枝汤,但是又想兼顾咳嗽、流鼻涕,(那时候我对咳和喘还分不清)所以试着加了厚朴杏子。稍有点咳嗽,流鼻涕,这些都是兼证;还是应该抓住发热、汗出、脉浮缓、头项强痛而恶寒的主证去用桂枝汤。有时候主证抓对了,方证相应,取效后,兼证也连带的治愈了;但有时候主证已,而兼证迁延数日,也很多见,所以才有各种各样的加减化裁。这个把握起来就更精微了,呵呵,我们还是从主证起手吧。

您推荐的帖子我收下了。拜读中。

ZL141418 发表于 2006/12/8 21:36:41

一起学习,一起努力,有空多交流.

sure-1 发表于 2006/12/13 15:20:32

学习!

frankieyin 发表于 2006/12/25 10:04:44

热利

再来谈谈我的一些经验。

我们准备在元旦前回湖北老家去,我可以休两个礼拜多的假。老家修了新房子,爷爷奶奶也想见见孙女。我们就订了12月23号的火车票,而我从21号礼拜四开始休假。

20号周三下班回家,太太说女儿可能受了点风寒,有点发烧,流鼻涕。我据证煎了付桂枝汤给孩子喝。我觉得ZL141418网友给我提的意见有道理,这回直接用桂枝汤原方,没有像以前那样加厚朴杏子。晚上女儿喝了药盖好被子睡觉,出了一身汗,第二天早上烧退了,精神也好。

我们觉得孩子烧退了还需要观察,就没有让孩子去上幼儿园。上午太太在家收拾,我就带孩子出去玩,还去菜场买了孩子最爱吃的基围虾和黄花鱼,中午太太就给孩子做白焯虾和红烧黄花鱼,孩子吃的很香,虾差不多都是她一个人吃的,我和太太都只吃了一两个。

下午三四点钟,孩子自己拉了大便。而且是稀溏便,量也不多。这是我女儿长这么大头一次拉这么稀溏的大便。孩子没吃过一口母乳,全是奶粉喂大的,大便总是秘结。所以能自己轻松的不用开塞露就拉出稀便,我们都觉得很异常。能自己拉出来当然是好事,但是很奇怪哦。还不能说明什么,要看看后面怎么样。

接下来就一会儿拉一次,一会儿拉一次,每次都是稀薄溏便。这就不对了,这是拉肚子。而且到晚饭时间又烧起来了,也没胃口。

我就赶紧想招。发烧,那么有表证;又下利。那么就是协热利。《郝万山讲伤寒论》上提到葛根芩连汤证和桂枝人参汤证的比较,前者是热性下利,后者是寒性下利。都伴随着表热,都叫协热利。我一直对热利和寒利的鉴别心里没谱,郝老师也没详细讲。曾看到一个帖子也关心这个辨别问题,记得在回帖中有网友说,热利急迫而寒利缓。我思考下来不得要领。

我曾用附子理中丸治过邻居女儿萱萱的寒利,一天拉十几道稀水,都是哗啦一下泄出的,你能说寒利就不急迫么?

太太催我赶紧想法子,我没把握分清下利的寒热,踌躇不决。赶紧翻书。这一段时间我配合胡希恕讲伤寒金匮的录音来读冯世纶、张长恩教授的几本书,感觉非常得力。结果发现冯张二教授提到葛根芩连汤证常常有肛门灼痛感。

我告诉太太我的担心,寒热要是辨错,用错了方子只会更糟。太太说女儿的肛门红红的,应该是有烧灼感的热利。女儿拉了几次,自己哭着喊“吧屁疼”。这是一个明显的信号。小孩子不知道说肛门灼痛,只知道尿屁吧屁,说吧屁疼那么就是肛门灼痛。这也就是急性痢疾,热利,葛根芩连汤证。

那么赶紧去同仁堂抓了付葛根芩连汤(小孩用半剂,葛根12g 炙甘草3g 黄芩4.5g 黄连4.5g) 我有一次给太太用过三黄泻心汤治食道肠胃的烧灼感,尝过黄芩黄连的苦味,那是真苦!虽然这次只用了4.5g,还有三克甘草,煮出来的药还是非常苦。担心孩子不肯喝。太太有办法,孩子也乖,竟然喝了差不多150毫升。

但是喝了不到十几分钟,孩子就吐了,喝的药全吐出来了。
太太说是怕孩子饿着,先给她喝了180ml牛奶,过了二十分钟才喝的药,准备喝了药就让孩子睡的,孩子一直哭闹,也有吵瞌睡的成份。这下我也没办法了。我说那就先让孩子睡下再说,发烧也不用太担心。老实说,太太现在和我一样,对孩子发烧已经不再那么紧张了,我们对孩子发烧有办法。

我们希望拉肚子自己拉空了肚子里的东西能够自己好。

第二天早上,也就是22号,孩子还是有点发烧,早上起来后精神还行。依然频繁的要拉,但是又没有东西拉,拉出一点点黄水,弄脏了好几条裤子。更糟的是还呕吐,吃什么吐什么,喝水也要引起呕吐。

难道是噤口利? 我记得胡希恕老先生曾用小柴胡加石膏治过噤口利。我想我昨晚给的葛根芩连汤,应该方药对证,葛根治下利兼解表热,芩连除里热。只是孩子喝了牛奶,胃没法受药而吐。虽然方药对证,但是药全吐出来没有发生作用。应该还不是喜呕的少阳证。

这个呕吐可以用半夏来治,那么葛根芩连汤加半夏行么?芩连太苦,孩子不喝是个麻烦。

葛根汤也治下利,治有下利的太阳阳明合病。《伤寒论》32条“太阳阳明合病,必自下利,葛根汤主之” 。

《伤寒论》33条“太阳与阳明合病,不下利,但呕者,葛根加半夏汤主之”。 那么外有表证,热性下利,还有呕吐。是葛根加半夏汤证。

我于是去同仁堂抓药,看到那个二军大毕业的退休老中医正好坐堂,我就回去让老婆带孩子来请他看看。可能是上次治咳嗽没有用他的方子,或者别的什么原因,他一听说孩子发烧拉肚子,就说赶紧去医院找西医,小孩发烧拉肚子西医来得快,看都不肯给我们看。我女儿两岁半前的毛病全是去医院看西医,没有哪次不是三四天到五六天才好,而且去了就是输液。而之后的毛病吃我的中药,常常是一剂就好。我想起他的名片上介绍“善治各种慢性疑难杂病”,想想李可老中医以中医治急诊,我心里对这个老大夫很失望。就不再犹豫,直接抓了付葛根汤加半夏(这次用的是成人的量,抄的冯世纶书上的剂量:葛根12g 麻黄9g 桂枝6g 生姜9g 白芍6g 炙甘草6g 大枣4枚 半夏12g).

头煎给孩子吃了180ml,这个药没那么苦,还加了黄糖块,也没有吐。这个呕吐就不再发生了。还拉肚子,尽管也没多少东西拉,但还是频繁要拉,还叫“吧屁痛”。二煎吃了200ml,慢慢就不怎么拉了,问女儿还有没有“吧屁痛”,女儿说不疼了。烧也退了。

我们给孩子的姑姑打电话说孩子拉肚子,不知道明天能不能回去。如果明天不能好,我们就退票。孩子的姑姑说她最怕孩子拉肚子,常常要一两个礼拜都不能好,而且湖北正冷,最好退票等孩子好了再回去。我们说明天再说。

第二天(23号)早上孩子胃口很正常。还拉了一两次,就把三煎给她吃了。我对太太说,看来我们的方子是对证的,票不用退了,今晚回去。

今天24号,我们回到了湖北。这里的早晚都很冷,有霜,比深圳冷多了。回到乡下的新房子,孩子玩得很开心。下午在新房的地上拉了成形的正常的不干不稀的大便。我们很开心。孩子的这次急性拉肚子就用一剂葛根加半夏汤治好了。其欣喜为何如!

我还是头一次用葛根芩连汤和葛根加半夏汤。我想仲景的方子,是可以信赖的。医圣的称呼,不是那么随便的。

[ Last edited by frankieyin on 2006/12/25 at 10:58 ]

东南风 发表于 2006/12/25 10:16:56

头天晚上孩子发烧,次日就该注意忌口,弄点清淡的白粥给她养一天。象这样鱼呀虾呀的乱吃,不拉肚子才怪!

孩子的身体是要靠养的,不能自以为自己学了点方子,就有恃无恐,还有点拿孩子当实验品的味道。

言重了,是为了孩子好,楼主见谅。

frankieyin 发表于 2006/12/25 10:55:20

Re: 77楼
东南风批评的是, 也说中了我的痛处,谨受教。

我也觉得要忌口,也曾和我太太讨论这次拉肚子的原因。而我们都忽略了。等到上吐下泻后才意识到接下来的几天都只能给孩子吃点白稀粥之类的。

我觉得马悦凌老师食疗的一套东西很有道理。只是我还没有学到。 学习ing.

flyinging 发表于 2006/12/27 15:04:43

楼主的文章每次读来很精彩,学中医的劲头也叫人佩服。

  我昨晚也腹泻了。昨天下午6点左右一趟趟跑厕所,到凌晨12点时大便已是如小便一样急泄,人又虚又难受,3点多时吐了好多,感觉要舒服一些,5点又拉了一次,6点喝了生姜红糖水,一直到现在没去过厕所了。8月份我也有一次急性腹泻,头疼,肚子疼,到最后想拉也拉不出来,也是喝了生姜红糖水好的。

  来到民间中医,有很多收获,最大的收获就是养育孩子的观念转变。一般孩子小,受西医毒害深的孩子,脾胃都很弱,所谓虚不受补,高营养高蛋白食物很难消化,孩子也吸收不了,给孩子吃这类的东西对孩子的脾胃无疑是一种戕害,孩子的便秘有可能和这也有关系。

  这时清淡的饮食,容易消化的东西对孩子来说可能是最合适的,这对家长来说也是一个考验,好象是在虐待孩子似的。等孩子的脾胃好了再开始慢慢给孩子增加有营养的食物,总之以孩子能消化为度。

  孩子生病的时候更要注意不食荤腥油腻(伤寒论中服桂枝汤不是有很多禁忌么?禁生冷,粘滑,肉面,五辛,酒酪等),尤其是腹泻。饮食不禁,对孩子病情确有影响。

ZL141418 发表于 2007/1/1 23:20:51

看到楼主继续这个帖子,心里有些矛盾,一方面希望LZ继续,这样就有机会继续交流讨论,而这又意味着你的女儿又生病了,我刚做了父亲,我也不愿看到自己的女儿生病,虽然我也很想一试身手,只是希望你的这些宝贵经验得到提炼,能让更多的家长看到,让更多的生病的孩子受益。
      首先想问一下你女儿在服用桂枝汤的第二天流鼻涕的症状有没有改善,另外就是讨论一下你女儿腹泄的原因及治疗.
      我查了下虾和黄花鱼都是甘温,益胃填精,对你女儿似乎只有好处没有坏处,吃后导致腹泻加上肛门灼痛感,做出热胁利的判断似乎是合理,运用葛根芩连汤似乎是正确的,但你的女儿服用以后发生呕吐可能恰恰证明你的判断是错误的,而并非是因为喝了奶的原因。
      查了一下随息居饮食谱,发现虾和黄花鱼作者都特别提醒病人忌之,多食动疾,我又看了一下志一先生搜集在医案库里的葛根芩连汤医案http://www.ngotcm.com/forum/viewthread.php?tid=33586&fpage=1&highlight=%B8%F0%B8%F9%DC%CB%C1%AC%CC%C0和黄煌教授对葛芩连的看法http://www.ngotcm.com/forum/viewthread.php?tid=2990&fpage=1&highlight=%B8%F0%B8%F9%DC%CB%C1%AC%CC%C0,发现大多患者都有一个共同的特点就是舌苔黄腻,这可能才是使用葛芩连汤的重要指标,我猜你可能忽视了这一点.
      葛根汤治疗腹泻和葛芩连好像刚好是两个方向,一个是寒,一个是热,我想你的女儿应该不会因为呕吐,就从热利变成寒利了吧,用葛根汤加半夏治疗呕吐问题不太,半夏是治呕的好药,只是止呕了以后似乎就没有必要再使用了,直接使用葛根汤原方则更清晰,更能体悟仲景的思路。
       还有就是想问一下你女儿的肠胃情况现在怎样了,是打回原形又便秘了,还是就此好转一直都能顺利排便了呢?

frankieyin 发表于 2007/1/3 14:48:35

回复80楼ZL141418网友

谢谢ZL141418关心。呵呵,是啊,如果我继续这个帖子,一定是我的老婆孩子什么的生病了。我可不想为了学习中医拿我的家人做试验,宁可多读书、多思考、多和大家交流。

我女儿这次用过桂枝汤后似乎没有流鼻涕。我没有特别注意到她流鼻涕。

我也反复思考过这次的腹泻。我还是觉得那个虾和黄花鱼有问题。因为我和太太那两天的大便也不正常,我自己平时每天一次很正常,那天和第二天都是拉两次,稍有稀软,而且也有些肚子疼,我太太也是。我们觉得也是吃了虾和鱼所致,而我们吃的虾少,孩子吃得多;而且大人的抵抗力要强一些,所以孩子就发作了。

您所提到的葛芩连证的舌苔黄腻,我觉得似乎有理,里热嘛。但也不是一定。我也注意观察了我女儿的舌苔,不是黄腻苔,也和平时没有多大差异。初起急性腹泻可能舌苔还没有那么快有反映,久了或许现黄腻苔,这要经历更多病案观察比较才行。

我不认为葛根汤和葛根芩连汤是两个方向。我觉得葛根汤偏于解表多些,它以桂枝汤为基础,加麻黄和葛根,治无汗而喘、项背强几几,也治刚痉,也治太阳与阳明合病而有下利的。而葛根芩连汤就只有葛根、黄芩、黄连加上炙甘草,葛根止泻兼解表热,黄芩黄连清理热,甘草缓急迫且调和诸药,表证较葛根汤轻而以里热利为主证。

照《郝万山讲伤寒论》的说法,葛根芩连汤的协热利和桂枝人参汤的协热利,都有协表热,而一个是热利,一个是寒利。前者用芩连清里热,后者用理中汤(又叫人参汤)温中。

读冯世纶《中国汤液经方》,配合听胡希恕讲伤寒金匮的录音,胡老讲《伤寒论》第32条太阳与阳明合病非常的精彩。怎么个太阳与阳明合病呢?太阳是由于有表证,那么阳明呢?胡老说古人认为下利属里,阳性证则归之阳明病,阴性证则归之太阴病。这一条要和276条“太阴病,脉浮者,可发汗,宜桂枝汤”互参。

您在63楼提到您曾用桂枝汤治您太太的急性胃肠炎。我初觉不解,读了胡老的解释觉得豁然开朗。32条葛根汤证冯世纶教授的按语曰:“下利而见太阳病证,此下利有欲从表解的病机,故用发汗法则愈。脉弱汗出者,宜桂枝汤;脉紧无汗者,宜本方(指葛根汤)。但必须注意,不要认为发汗就能治下利,若不伴有太阳证,用之必有害而无益”(p136)。

第276条冯世纶和郝万山的解释截然不同。郝万山教授作太阴中风四肢烦痛症讲。这个太阴中风比较难理解把握,可作一家言。我比较倾向于接受冯世纶教授的解释。

我自思维:胃不好就容易停水 停湿。而一旦有了风寒表证,处置不当,病邪可能向里去。

如果是阴性证,偏寒性,下利,就是太阴病,又有表证,脉浮弱,自汗出,宜桂枝汤,(桂枝安中养液,调和营卫,被姜佐景认为是健胃的方子)。若寒利较厉害,那么桂枝汤就力量不够,要用理中汤,而兼有表证,就加桂枝,理中汤加桂枝,也就是桂枝人参汤证。若表阳虚,理阳也虚,加上寒利,就要更进一步用附子理中汤。

如果是阳性证,偏热性,下利,就是阳明病,又有表证,脉紧无汗,仲景称为太阳与阳明合病。必有自下利症状者,病仍有从汗解的机会,宜葛根汤。如果还有呕吐,就葛根汤加半夏。如果表证较轻,更偏于里热利,就是葛根芩连汤证。如果里热利更严重,乃至于下利后重,便脓血,就成了白头翁汤证了。

这只是我的思考,还不成熟。请各位行家给我指正。

ZL141418说“用葛根汤加半夏治疗呕吐问题不太,半夏是治呕的好药,只是止呕了以后似乎就没有必要再使用了,直接使用葛根汤原方则更清晰,更能体悟仲景的思路。”说的当然在理。但是续服的只是一剂药的二煎和三煎。另外胡希恕讲伤寒录音第五讲中提到胡老的经验认为“葛根,甘寒,治身大热、消渴,解热,但这个药对胃不好;如果这个病人胃本来就不好,容易停水,即使不呕,胃不好食欲不好,也要加半夏,这一点书上是没说的”。看来半夏这里除了止呕,还有去水去湿健胃的作用。

我女儿好了后,大便这一个多星期以来每天一次,不干不稀很正常。可能回到乡下,吃的农家菜和五谷杂粮都有利于孩子的肠胃。

三七生 发表于 2007/1/5 10:04:09

Originally posted by 东南风 at 2006-12-25 10:16:
头天晚上孩子发烧,次日就该注意忌口,弄点清淡的白粥给她养一天。象这样鱼呀虾呀的乱吃,不拉肚子才怪!

孩子的身体是要靠养的,不能自以为自己学了点方子,就有恃无恐,还有点拿孩子当实验品的味道。

言重 ...
对,养比治更重要。
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