aimforever 发表于 2008/3/30 14:38:42

发现《圆运动的古中医学》的这个图是从中气的角度,也就是水谷脾胃运化吸收的营卫之气,不是先天的元气,子午流注正是营气的循行,以前我也有疑惑这个和六经愈解时不对应,后在论坛精华贴里发现,六经是气化机制,子午流注是营气循行,虽然有联系但是不是一个层面.
      不知道先天元气(就郑钦安先生讲的坎中一阳)是怎么循行的,通道是否也要过这12正经,以及穴位所讲的井荣输经合是对谁(元气,营气,危气)而言的呢?

   参考贴
   http://www.ngotcm.com/forum/viewthread.php?tid=41920(UC讲堂:070131卫气、营气资料+心得)
   http://ngotcm.com/forum/viewthre ... %CE%E7%C1%F7%D7%A2(讨论:《伤寒论》欲解时与子午流注经络循行问题)
   http://ngotcm.com/forum/viewthre ... 4%B5%C0%D0%A1%B3%E6 (《灵枢》中有三套经气循环系统,即营气、卫气、原气三气循环路径不同,但都行于经脉之中,相关考证可见上海中医药大学李鼎先生的《针灸学释难》及向之中老大夫的《针灸经络与原气》两书。
)
   
      另,先天元气和后天之气应该可以相互补充的(小溪,大河),正是桩功或者道家先补后天再充实先天元气的思路吧.关于中医层面太多用词又非常精简,一个词通常指带几个层面,我也新入门经常都是被搞得晕晕的.大家一起理清思路.

[ 本帖最后由 aimforever 于 2008/3/31 13:44 编辑 ]

Shawnfore 发表于 2008/3/30 15:54:52

我最近也在看圆运动, 初学者, 各位先生继续讨论谢谢

aimforever 发表于 2008/4/4 18:49:56

重新读了遍书才读懂啊。。。    转载《思考中医》
      《性命圭旨》中之“时照图”云:“人之元气逐日发生,子时复气到尾闾,丑时临气到背堂,寅时泰气到玄枢,卯时大壮气到夹脊,辰时聎气到陶道,巳时乾气到玉枕,午时姤气到泥丸,未时遯气到明堂,申时否气到膻中,酉时观气到中脘,戌时剥气到神阙,亥时坤气归于气海矣。”《性命圭旨》是道家的一部重要著作,十多年前人体科学很热的时候,对这部著作的内容作过较多引用。这个时照图,这个元气在地支线上的循行图,其实就是人体这个小天地里的日地关系图。这个日地关系必须跟大天地里的日地关系保持一致,怎么个一致呢?子时你的复气在尾闾,午时你的姤气在泥丸,亥时你的坤气归气海,这就叫做一致。
      一致了,这就叫做相应,这就是天人合一。道家为什么要讲河车运转,为什么要修炼大小周天?因为河车搬运纯熟了,大小周天通畅了,上述这个一致,这个相应,这个合一就会轻易的实现。所以,天人合一,天人相应并不是一句空话。你的周天功夫真正的纯熟了,这个天体的运行,这个日地关系、月地关系就会在你身上有应证。你不借助任何外在的时间、日历、天象,把你长时间关在通明或者黑暗的房间里,你也能准确地说出月圆和月晦的时间。为什么呢?因为这个月地关系与你的周天是同步的,在你身上有应证。功夫纯熟了,你就能感受出这个应证,你就能说出这个应证。这样的功夫古有之,今亦有之。因此,我们说“天人合一”不仅仅是一种推理,一种学说,更不是一句空话,它是很实在的东西。大家知道,中庸是孔门中的一个很高的境界。
      
      人之元气子时走尾闾,丑时走背堂,寅时走玄枢,卯时走夹脊,辰时走陶道,巳时走玉枕,午时走泥丸。元气在子至午的这段路径中所经过的尾闾、夹脊、玉枕,又称为三关,修炼河车搬运就要过这三关。这三关一关比一关困难,但一关有一关的境界。等到冲破玉枕这一关,则元气直透泥丸,是时将有醍醐灌顶,春意盎然的一番新气象。泥丸,又称泥丸宫,它是道家修炼的一个重要场所,也是人身最高之处。毛泽东主席在他的七律《长征》中这样写道:“红军不怕远征难,万水千山只等闲。五岭逶迤腾细浪,乌蒙磅礴走泥丸。”主席对道家的泥丸未必甚解,但用其“高”却是不含糊的。泥丸以后,元气飞流直下,未时至明堂,申时至膻中,酉时至中脘,戌时至神阙,亥时归气海。河车搬运由尾闾至泥丸,这是一个耕耘的过程,这个过程万般艰辛,有苦无甜,而由泥丸降气海则是一个收获过程,这个过程妙不可言。修炼也好,学问也好,看来都是这么一个过程。不是一番寒彻骨,哪得梅花扑鼻香。
       由膻中至神阙,也就是申酉戌,正好是阳明的地界。这个地界包括胸腹,肺与胃家都在其中。这个地段的“治安”如何,可以说主要由阳明的功用来决定。阳明的功用好,元气通过这个地界就没有障碍,如果阳明的功用有问题,那元气就很难顺利通过这块领地。元气在这个地段受阻,那就势必会影响元气到达其他地段的时间。这样环环相因,人身这个小天地里的周天运行就很难再与大天地里的运行相应,这便导致了不健康的产生,这便导致了疾病的产生。
      沿着上面这个思路,元气在周天运行过程中分别受到六经的不同作用和影响,比如在申酉戌这样一个特殊时段及特殊地段中,它主要受阳明的作用,更具体的是受阳明通降功能的作用。这样一个作用及影响的提出,就将整体与六经局部以时空的方式巧妙地联系起来了。

[ 本帖最后由 aimforever 于 2008/4/4 17:52 编辑 ]

无动于中 发表于 2008/4/4 21:37:09

aimforever 师兄最近突飞猛进,感悟颇多啊.
关于营气 、卫气与元气的关系,我有一个猜想:(最近没怎么看书,只能猜了)
气之慓悍者,行于脉外,命之曰卫。血之精专者,行于脉中,命之曰营。 顾名思义:卫有保卫之意,营有营养供给、后勤保障之意 以红军长征来比喻人体气血的运行元气相当于中央红军首脑机关卫气和营气则是主力战斗部队和后勤保障部队主力战斗部队和后勤保障部队战斗力强,保障有力,中央红军首脑机关的运行才能按部就班,不受阻挠。反之,中央首脑指挥得当,战斗部队和后勤部队才能尽职尽责,恪尽职守,保障有力。 所以,内修/调元气,外调营卫是治病/健身之本。

aimforever 发表于 2008/4/4 23:30:54

无动于中兄比喻精辟,
   如能把先天元气的运化规律,三阴三阳的六经气化机制和12经络的营气流注机制整到一个模型里就愉快了,
   营卫元气的循行,机制的具体实现过程和通道一览明白更好
   我是不是太贪心了

无动于中 发表于 2008/4/5 16:22:55

原帖由 aimforever 于 2008/4/4 22:30 发表

   我是不是太贪心了
呵呵,贪心往往是前进的动力。加油了。

阅素灵 发表于 2008/4/6 13:50:36

好棒的图,好棒的动画!!
再次提出,隆重表彰两位的学习劲头!表彰却波版主的工作!

无动于中 发表于 2008/4/7 10:49:25

谢谢阅版主鼓励。

加油!

无动于中 发表于 2008/4/7 11:00:21

原帖由 aimforever 于 2008/4/4 22:30 发表
无动于中兄比喻精辟,
   如能把先天元气的运化规律,三阴三阳的六经气化机制和12经络的营气流注机制整到一个模型里就愉快了,
   营卫元气的循行,机制的具体实现过程和通道一览明白更好
   我是不是太贪心了

“气者,人之根本也”(《难经.八难》)。
“气”在中医学里有着很多概念,如对人体构成上有阴精与阳气的概念;对于病因有正气和邪气的概念;对于人体正气又有元气、真气、营气、卫气、宗气、脏腑之气、经络之气等概念;对于中药的解释有寒热温凉之气的概念;对于自然界有天气与地气的概念;对于四季气候变化及人体发病的外在因素有六气和六淫之气及戾气的概念。按气在人体之部位来说:“气在阳即‘阳气’,气在阴即‘阴气’,在胃曰‘胃气’,在脾曰‘脾气’,在里曰‘营气’,在表曰‘卫气’,在中焦曰‘中气’,在上焦曰:‘宗气’,在下焦曰:‘元气’。”(明代医学家张景岳说。)

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如此说来,“治病必求于本”,则是必求于气了,而不能武断地说:求于阴气、阳气、脾胃之气或者肾气。这样的话,只能是把真理片面化,以偏概全。

五花八门、概念繁多的“气”,仅仅是同一气的不同运动状态而已。是气在不同的时间和空间的表象。

[ 本帖最后由 无动于中 于 2008/4/7 10:12 编辑 ]

luckyse7en 发表于 2008/4/7 12:24:29

原帖由 <i>aimforever</i> 于 2008/4/4 17:49 发表<br />
重新读了遍书才读懂啊。。。    转载《思考中医》<br />
      《性命圭旨》中之“时照图”云:“人之元气逐日发生,子时复气到尾闾,丑时临气到背堂,寅时泰气到玄枢,卯时大壮气到夹脊,辰时聎气到陶道,巳时乾气到 ... <br />
请教一下:既然人体元气本来就是按照这个来循行的,那道家练河车搬运的目的是什么?
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