yszyzy
发表于 2008/4/23 13:43:56
第六十一回合 倒骑驴穿梭时空虫洞 法拉利冲刺杏林小道
话说华山论剑,华山之巅上的太白侠,在《中医群侠传》第六十回合完成了杏林小道先生布置的作业,可先生并不批阅,依旧新开场子进行武术表演。这回表演的节目是,钢琴协奏曲《嬉傲江湖》三个乐章,正所谓没有嬉皮,哪来的笑脸(http://www.cntcm.org/cgi-bin/topic.cgi?forum=18&topic=6553&show=0)。
其主旋律就在第三乐章,请看:
听了师傅的这些话,我似有所悟,为什么传统中医学不可避免的要衰败,类似于高血压这样的现代病为什么用传统中医学打捞不上来……
我看到了一粒粒种子在杏林小道和大象通道都已经发芽了!
尽管太白侠五音不全,还得向杏林小道先生讨教,以便提高太白侠的武学修养。
请问先生,您问没问您的师傅,馄饨汤中为什么要捞出面包渣来?
如果觉得上面的比喻太过深奥,咱就来点通俗的。
霍金的理论,任何一个西医都不敢说三道四,请问您的师傅,霍金的理论捞没捞出高血压病来?
是不是高血压病不属于宇宙的一部分?
在比较霍金理论在内诸多理论的时候,是不是只在高血压病理论前面冠以“伟大”一词?
又介绍您师傅如何对表,又介绍您师傅如何延时,看来您师傅中医学的武功修为相当了得,能否帮助太白侠解一道小题?
如果,少阳相火在泉客胜,将出现什么症候,也就是哪些症状、面象、音象、舌象、脉象?
用什么药,组成什么方,疗效何如?
后世把这些症候总结成什么证,用了什么方,疗效打了多少折扣?
当今又把这些症候称为什么证,有哪位中医学学士、硕士、博士、博导、院士、泰斗的成功医案?
这个“证”伸展到西医的范畴内,涉及到什么病?
这些所谓的原发、继发病背后蕴涵了什么机制?
这个机制的揭示,可否为您立一个或几个获得诺奖实力的课题?
即便捞不到什么“病”,能否彻底解决这些患者终身服药的痛苦?
医学的目的到底是个啥,不会看谁会起名吧?
“传统中医学不可避免的要衰败”,这是一个正确的结论,其原因是您与您师傅认为的那样,还是真正原因你们避而不谈?
能否问问您的师傅,一个肌肉萎缩患者的伸展运动,能伸展到哪儿去?
还有一段插曲:[这个贴子最后由9981在 2008/04/22 09:20pm 第 2 次编辑]
看了“苹果”帖子。如果我没有理解错误的话,那小道说的是同一事物可能存在有多个侧面共存,每个都是对。这好像是什么一种科学中的一个什么来着?哎,不知道不能乱说。
太白侠这回恐怕是只见树木不见森林了吧。
另外,既使他师傅是一个愿意捐献的人,但你的比喻也太苦大仇深了,zhengyou 先生最先看出来。
太白侠向9981先生讨教:
各位网友的见解都是多个侧面共存,每个都是对的,但像在牛顿理论前加个“伟大”一样,在9981先生的见解前加上“浅薄”一词,这样先生将会如何理解?
正所谓一叶知秋,何况太白侠还看见了树木,9981先生可否在此给我们普及一下全息理论的知识?
红学界常说一句话,仁者见仁智者见智。哈哈,是真正理解;只要评点,就有失偏颇。先生可否在给我们普及一下福尔马林的知识后,再教导我们一下仁者见仁?
太白侠与杏林小道先生比赛,太白侠倒骑着毛驴翻看着账本,站在时空隧道的起点;杏林小道先生坐在师傅法拉利跑车的驾驶座上,时刻准备踩下油门,冲向师傅苗圃中那羊肠小道……
yszyzy
发表于 2008/4/25 14:25:43
第六十二回合 太白侠祝贺杏林小道 错时股改组上市成功
话说华山论剑,太白侠在华山之巅书就一篇贺辞,庆祝杏林小道先生接管黑木崖,开张大吉,PT任渥擤。在上市通告《“错时医学”挂牌上市,师傅临走嘱托,涨跌、PT、ST任我行》(http://www.cntcm.org/cgi-bin/topic.cgi?forum=18&topic=6564&show=0)中,小道先生说,他师傅去了(能否请先生换个词儿?),其意有二,一是,有什么疑难问题就甭再麻烦小道先生的师傅了;二是,告知天下,小道先生掌印日月神教,做了教主任我行,必然成了武功天下第一。
《贺辞》首先,太白侠代表全体武林人士(也没掂量掂量能代表谁?不过现在流行这样的客套话),向小道先生的师傅表示衷心的祝愿,祝愿他功德圆满。
小道先生的师傅说:“我自己的上师已经催我多次了,要我尽快去接受大圆满咒灌顶,并修持终身。这是我的夙愿,近日我就要去了。”能接受灌顶,说明修为很高;还得接受灌顶,又说明修为没高到份儿。非常感谢小道先生的师傅,临行前还给我们讲解一下辩证法。让我们懂得了,不仅“医易同源”,而且天下之学问都是同源的。
其次,太白侠不得不做一下更正。
小道先生的师傅说:他的《中医固有理论框架》、《中医原理——中医固有理论的框架结构(四部五论)》确实是目前深得《黄帝内经》真传的理论,他对《黄帝内经》的理解也是最全面和最完整的,他重视基础理论的正确性和重要性也是非常对的,在此前提下提出他的思路和方法也是符合实际需要的,他的知识广博也是数一数二的,他自认是当今武林第一也是当之无愧的,只是,需要在前面加一个“正时”来修饰一下,即,他只能算当今“正时武林第一”。
太白侠没说也不敢说自己是武林第一,所以,太白侠在一直寻找着武林第一。
太白侠不敢称深得《黄帝内经》真传,太白侠只是岐黄的家奴,或是岐黄家客厅的一扇玉屏风。
太白侠只提供大厦的框架图纸,并非要卖期房,只是告诉大家这座大厦是干什么的,不意味着这座大厦没有砌间壁墙、内装饰、布设设施设备。只有对有购房意向的,才组团参观了解每个单元每个房间怎么具体去干,是不是这个理?
其三,就受小道先生招安一事,太白侠表达一下意向。
小道先生的师傅说:你可以尝试降服他,也许将来他会是员猛将的。
太白侠能否从事“错时医学”的分支“错时预防医学”?也就是小道先生脚踏五彩祥云飞了似的去十万八千里外小解后,太白侠到水池旁好好地洗洗手。
其四,既然要加入日月神教,就得了解吸星大法,向小道先生讨教“错时医学”的真谛。
师傅传给小道先生的“风火轮”,错了错了的,的确是一个好玩具。这玩具岐黄老祖也有,但不是五错而是六错,这一点与“风火轮”略有差别;也没说“过去水由肾所主,现在变成由肝所主”,只是说主客胜复。这种所谓的发展创造,不过是岐黄家后花园里地中海中的一滴水。
我们不反对把这滴水变成些许蒸汽、析出几微克盐来,但愿像李东垣发挥脾胃论制出补中益气汤来,而不要像刘完素发挥病机蛇足“燥”一条。
最后,预祝“错时医学”股,改组上市成功!
谢谢大家。
yszyzy
发表于 2008/4/27 12:28:05
第六十三回合 太白侠谈游戏规则 张毅再来杏林小道
话说华山论剑,华山之巅上的太白侠要讲一讲有关“游戏规则”的问题。为什么要讲这个话题呢?原因是网名再来(芝麻)先生在它山之石的帖子《不是要求扶持,而是要求放开--评“政策与中医药发展”》中回复了这些话:
1 要不是政府扶持,中医早完蛋了。
2 放开如何放? 政府啥都不管? 百姓健康交给“掌握世界领先医疗技术的民间人士”?
3 废话少说,“不具备资格”行医“定性为非法”, 全世界都是一样的,并非中国专门亏待“不具备资格”的“民间人士”。
4 杀猪都需要资格,都需要专人定点屠宰检疫,别说行医了。
5 “不具备资格”的“民间人士”,要想行医,先好好学医,别看了两天书就浮躁成“掌握世界领先医疗技术”,知道“世界领先医疗技术”是啥么?
如果真的有技术,何愁去考个资格呢? 连资格都没有,谁鸟啊?
我就是看不起这些自称有技术,又怎么也考不来资格的人,说白了,就是大吹!
谁都可以拽,谁都可以说你不屑考,估计是考不来吧?
先声明一下,太白侠要师承有师承、要家传有家传、要学历教育有学历教育、要执业资格有执业资格、即便像发达国家要求医学生理工做预科太白侠也具备,所以,太白侠讨论这个问题的时候,不会带有自身利益的价值情感取向。
关于行医资格准入的问题,就像体育赛事一样,都得有一个规则。没有规则是无法进行比赛的,比如,拳击运动员不能按着拳击规则报名参赛跆拳道。西医资格考试按着中医学规则来考,恐怕没有一个能达标。
民间中医就像武术运动员,参加所谓的全民健身运动会,而这个赛会设了拳击、跆拳道,却没有设武术比赛项目,要求赛会增加这个项目是不是很过分?而这个赛会认准了武术就是跆拳道,武术运动员无奈,改学并参加跆拳道比赛好了,赛会得让他们参加资格选拔吧?赛会有比赛规则,犯规、违例、不达标自然被淘汰,赛会到底怕个啥?说是得经过培训班培训,请问丁俊晖是哪个机构培训的?若说医学是科学,不同于运动,那么好,爱迪生如果生在我们这个伟大的国家,是不是因“愚钝糊涂”被勒令退学,我们就拒绝接受他的两千多项发明?
赛会认准了只要学了武术就不得参加任何体育赛事,总得允许这些人摆个场子表演吧?如果官方的中医、西医们真有本事全部解决患者的痛苦,广大人民群众还会找非法行医的吗?是不是只有学医的,才不弱智?
“知道‘世界领先医疗技术’是啥么?”数控纺织机是先进技术,湘绣是什么技术?产品的价值如何?
863、973、国家自然科学基金目前的中医中标项目算不算先进,除了浪费纳税人的钱还有什么用处?
“全世界都是一样的”,主流社会用刀叉,是不是要把用筷子的都整死?马丁·路德·金是这么干的吗?
“放开如何放? 政府啥都不管?”,大食堂饿得全国人民眼睛都发蓝,让你分田到户还给你交公粮纳农税,这样管不可以吗?
让别人讲规则的人是最不讲规则的人,“要不是政府扶持,中医早完蛋了。”论点不需要论据吗?口号不需要事实证明吗?这样的人还有川耗子张毅先生,他说:“我时常在想,要是毛泽东时代不抑制西医扩张中医,中医连现在的局面也不会有。”请问,有事实依据吗?能拿出同期中西医,各建了多少家医疗机构、建了多少家教育机构、培养了多少从业人员、给了多少财政补贴等等数据来吗?
他又说:“假中医,建议你看看电影《春苗》,看看那里面西医是如何受到迫害的。其中包括赤脚医生(我不好说她是中医)如何迫害西医老教授的。估计你没看过,强烈建议你看看,免得你在这里信口雌黄。”考证历史可以用文学作品当证据吗?张毅先生是不是考证完了《哈利波特》,回过头来骂自己的民族不像欧洲人一样会飞?
自以为聪明连话都听不懂的,还有一位,就是杏林小道先生。
小道:错时股是新发上市,不是改组、重组,也不是借壳!
太白侠:太白侠只是告诉你怎么才能成功。
小道:国家明令禁止出售毛坯房,太白侠如此这样搞房地产,难怪房市低迷!
太白侠:这座大厦不是民宅,是国贸,楼市火爆的很。售楼经理说:一楼经营化妆品,你个卖鞋油的不能在此购买商铺;二楼经营钻石,你个卖琉璃的不该在这置业门面;你个经营“风火轮”的,国贸大厦后面有日杂大厅。
“别看了两天书就浮躁”这句话还是留给所谓的官方中医自勉吧,不管是泰斗还是学士,他们但凡有点本事,中医就不是现在的颓废局面。即便说政策给予了扶持,扶持的也是这些人,而不是什么中医。官方中医学的是拳击、跆拳道,它是武艺,但它不能代表武艺的全部。说跆拳道都是抬举,若中医经典是武术大百科全书,当今的中医教材不过就是第七套广播体操。练这个的正以武林正宗自居,见到民间中医就趾高气扬,见到西医就投降,当了老二回来就挖祖坟骂爹娘。是骡子是马拉出来溜溜,这些人怕得要死。
yszyzy
发表于 2008/4/29 13:00:10
第六十四回合 话医改道昌明 回张毅复再来
话说华山论剑,太白侠在第六十三回合,接到张毅、再来两位先生的回复:
一个是张毅先生说:规则要公认,可是中医内部自己都没有大家公认的规则,你的是《医宗金鉴》、他的是《医门法律》、我的是《证治准绳》,该信谁的呢。说得不好听一点,大家都在自以为是,结果大家都不是。
现在90%以上的中医院都是毛泽东时代或后毛泽东时代成立的,而90%以上的西医院在新中国成立之前就有了,而正是这之前的一个时段里,中医开始衰退了,这不是扶持没?毛泽东提倡“西学中”,这不是扩张中医没?
文学作品不仅仅是科学幻想,他更是一个时代背景的提炼和纪实。孙悟空飞得起来,但他不是欧洲人,科学幻想人人都有这个权利,我确实想飞起来。
另一个是再来先生说:这事儿怪不得政府, 政府扶持开始的时候也都是民间的,咱就说俺们山东的,李克绍张灿岬当年政府开始扶持的时候,也都是民间的、家传的、师承的啊,这现在的第七版教材不是这些师爷们一辈子一辈子传下来的么?不也是这帮师爷们一版一版地写,徒儿徒孙们一版一版地修,一版一版地改,然后师爷们或者他们的徒孙们一版一版地审,慢慢孵出来的么?
要说这教材算是第七套广播体操,那这第七套也不是别人捣鼓出来的啊,还不是师爷及其徒子徒孙捣鼓出来的么?
咱见识浅, 没见过武林大百科, 那咋一班子见过武林大百科的人就弄出一第七套广播体操来呢?
这能怪政府么?
学校教出来的当然有怂货,而且不少,可惜的是,连广播体操也没练过的怂货更多啊!
太白侠说:
一、中国当代医政简简史
新中国成立伊始,百废待兴,缺医少药是摆在新中国面前的头等大事之一。医疗从业人员极度短缺,中西医总共不足30万人,其中中医27万(一说54万)、西医2万。造成这一局面的原因是,汪精卫伪政府假借崇尚科学消灭传统文化风潮,行替侵略者不用武装消灭华人的阴谋,通过行政手段把中医从80万消灭到27万,而西医不过从6000人增加到2万。这时的西医,一是人数太少,二是素质不高,三是没有独立知识产权,即便不在乎侵权也基本没有生产医械医药的技术,四是国际封锁。怎么办?一方面,利用一切可以利用的医疗资源与手段,这就是让“西学中”现学现卖的真正原因,而非要文化扩张。革了王斌、贺诚的职,不是为了保护什么中医,而是因为他们置国家存亡、人民生死而不顾,做了敌人想做都做不到的事情。另一方面,大力培养自己的医疗技术人员,降低培养准入门槛,使西医医疗人员迅速扩张至现在的127万(一说274万)及相当数量的辅助人员,大多护士出身的主任医师、教授们还健在。这也是造成中国西医至今几乎没有自我知识产权,处在世界西医三流水平的原因之一。
对中医也加大培养力度,把传统的师带徒自然繁殖方式改为学校培养方式,中医人数一度下滑到22万,今天反弹回27万,其中尽一半的执业医师并未从事临床,个中缘由纷繁复杂,全国真正从事中医临床的也就几千人而已,业务较精者一两千人都是高估了。
尽管如此大规模的培养,还是满足不了国民健康的需要,政府不得不再挖掘医疗资源,西医、土医、中医一块上,这就是所谓的赤脚医生。极大程度地解决了百姓看病难的问题,极少的投入却换来了超值的健康与寿命。这一伟大政府的伟大创举被世界卫生组织(WHO)评价道“发展中的中国医疗水平赶上了中等发达国家的医疗水平,人均寿命赶上了世界发达国家的水平”。有些学者指责这一创举为草菅人命,那就得与下面这句话比较一下了,世界卫生组织(WHO)指出:“全世界有1/3的病人不是死于自然疾病本身,而是死于不合理用(西)药。”在癌症治疗方面恐怕要大大超过这个比例(2001年7月4日《人民日报社市场报》)。
二、当代中医教育简简史
解放初期,各地举办中医学习班也就是中医学院的前身其学历也相当于此,缺少教师不得不挑选一些有文化会讲课的但没有临床经验的,而临床大家大都是反动的(请正确理解这个词,是不顺潮流而动,而不是罪大恶极),原因是其临床收入远高于讲课费。这些纸上谈兵的教员就成了未来中医学院的教授、讲师。再来先生不妨向张珍玉教授的后人和学生了解这一段历史,他老人家就是山东中医药大学前身第一期学习班的班主任。
秀才谈兵,也就罢了,根本不了解中医是一门怎样的学问,基本上放弃经典而用各家学说编凑出一套所谓的统一理论框架的教材。受意识形态影响,没有人去敢研究被定义为封建迷信却是中医辨证论治灵魂的五运六气,即便是像张珍玉教授这样的《内经》大家。五运六气,甚至被干祖望这位中医泰斗骂成不如卫生纸。又贴上哲学标签,把中医学编撰成了二等哲学教材。
在科学素养普遍低下的情况下(当然现在也不高),认准了西医是医学唯一正确的认识论与方法论,在逐渐增加西医课时的同时,对中医理论进行西医嫁接与改造。虽然在中西医配合上取得了很好的疗效,但是,对中医学的打击却是巨大的。
祖宗的优秀文化抛得一干二净,唯独把结党营私行帮把头式的学术体制发挥到了极致。把不同于自己的学术观点统统拒之门外,自圆自说闭门造车。一版版的教材被质疑,一版版地杜撰下去。最后弄得整个省中医也未必有一个会用纯粹中医手段诊治疾病的,而这些所谓的中医都会骂上中医几句。
受公有制思想影响,医政部门尝试以西医医院模式对民间中医进行改造,成立实验中医院,直到把实验二字去掉也没有个实验报告。不能进入到实验中医院的,就到街道居委会。企事业单位卫生所,这些部门也进不去的就成了黑医。这些事业或集体的编制不断被西医所侵占,中医从业人员大幅度减少。失去了师承方式,老中医的技术逐渐丢失。采用西医诊疗模式的中医院,疗效也是大打折扣,逐渐损害着中医的声誉。显然这个实验是失败的。
改革开放后,视地区不同,对个体诊所审批有所松动,放放收收中除了增加不良风气,对中医恢复元气没有丝毫有益的帮助。新一届卫生部领导集体,为中医打开了奔向昌明之路,然而,个别地方依然固守原有的思想与政策,非置中医于死地不可,中医得以恢复元气尚有艰难险阻。
医政、教研部门收集整理中医典籍可谓古往今来最全面的,通过献方运动整理保存了大量的有价值的技术经验,对中医学的贡献不能不说是伟大的。然而,在失去了中医固有的思维模式后,这些东西不过是一堆废纸,只有重申中医固有理论之后,这些珍宝才能绽放出原有的光芒。
三、话医改道昌明
王国强局长说:“在中医师徒传承中引入类似研究生培养的‘导师制度’,一方面联合一些大学授予医术精湛的老中医教授、博士生导师、硕士生导师等职称,另一方面严格筛选一批综合素质高的学生,师从这些老中医,经过3年左右的学习,获得师傅认可后,这些学生也可以获得硕士、博士学位。”这也有否定现代中医教育的意思,若是这样的话,中医教育(主要是教材)有望在二三十年后走上正轨。中医整体复兴,在医疗服务上做出应有的贡献有望在五六十年后实现。可这五六十年怎么办?
金鉴、法律、准绳,该信谁的呢?此一问话,一听就是练广播体操的。太极拳、八卦掌、螳螂脚该信谁的,信你师父的。不同的师父继承了不同的理论,在不同模型理论指导下的是不同的诊疗技术。只有这样考核,才能考核出真正的中医来。如果,离开广播体操就不会考核了,那就,借鉴一下历代封建王朝甚至伪满洲国考核中医的经验。如果这也做不到,那就取消执业医师资格考试学历要求的限制,如果一个学士考不过一个农民工,那是教育的错而不是农民工掌握了知识的错。
中医,是中华这个伟大民族自我创造出来的伟大财富,她不需要任何扶持,要的只是别限制。一方面是广大人民群众的迫切需求,一方面是全心全意为人民服务的政府,何不满足人民的愿望,让中医回到人民中间去?如果全面放开,混不下去的所谓官方中医,自然而然会到民间拜师学艺,势必迅速提高中医整体素质。如果以中医不是科学不是医为借口,那么,就给予按摩小姐同等待遇,让她在百姓的选择中生存或消亡。中医也可以把老祖宗为她起的名字“医”,送给西医那个西方人的民族医学,不去与西医争嘴,就治疗西医制造出来的那一半疾病,为西医擦擦屁股,为百姓的痛苦、政府的压力尽些绵薄之力。一个市场经济体制的国家,能否生存着计划医疗这个怪胎,这还用得着脑袋思考吗?中央已经给予了开放政策,并一再告诫解放思想,可某些地方政府坚决与中央精神对抗。集权还要不要,威信还要不要,能不能像查非法行医一样加大力度,查查这些官员,也实行一下一票否决制?若视广大人民的疾苦而不顾,为保护自己经营的医疗机构小集团利益谋取私利,那是有罪于党和人民的,必将受到历史的审判。
yszyzy
发表于 2008/7/19 14:01:58
第六十五回合 阜新汪海升 智超诸葛亮
话说华山论剑,华山之巅上的太白侠,见有一顽童号称自己一定比古代的诸葛孔明聪明,有诗为证:“典籍是古代的人所写,不是神仙所作,扁鹊、张仲景都是人。是人就一定要受到时代的局限,所以错误是难免的”。这个顽童不是别人,正是来自一年刮两次风一次六个月关外小煤矿的“阜新汪海升”。他在《中国中医药论坛》上两个“精华”帖子中,暗示只有他自己才是真正的中医。
http://www.cntcm.org/cgi-bin/topic.cgi?forum=18&topic=7164&show=0
http://www.cntcm.org/cgi-bin/topic.cgi?forum=18&topic=7221&show=0
太白侠很想请教一下自认为一定比司马光更会砸缸的“阜新汪海升”几个问题:
:解剖学在一定意义上可以说没有中医西医之分,不论中医还是西医如果描述心脏的形状都不会有原则的区别。
?中医有解剖学吗?中医又是怎样与西医没有原则的区别描述的心脏?
:中医的诊断未必以西医诊断为基础,但是有了西医的诊断为佐证有什么不好呢?
?既然,认准了“没有解剖就没有医学”,西医的解剖又是强于中医万倍不止,那么,以西医诊断不更正确吗?
:考察方药的疗效加以限制也是必要的,一药一方的研究也是绝对必要的,用六味地黄丸就是应用六味地黄丸,今天应用六味地黄丸明天应用知柏地黄丸如何评价疗效?
?医学是为了治病,还是让你验证着玩的?你妈妈今天喂你馒头,明天喂你米饭,是不是就没法让你验证是哪个让你不饿的?
:要勇于到古代文献中去找毛病,要勇于批判中医中不科学的成分。当然这是一件很痛心的事情,因为当我面对典籍的错误时也是再三的扪心自问古人真的错了吗,还是我没有读懂古人。我觉得这种痛苦无时不在折磨当今中医的心,但是中医要发展,对于自身的批判是必须要有的。
?既然,“再三的扪心自问古人真的错了吗,还是我没有读懂古人”,那么,何以先断定“面对典籍的错误”?
?你这等弱智的逻辑水平,有本事“要勇于到古代文献中去找毛病,要勇于批判中医中不科学的成分”吗?
:《内经》、《伤寒》、《金匮》等经典是古代先师的巨作,但是先师不是圣人,他们的理论也绝对不是完美无缺的,很多的方法是不得以而为之,比如古代的脏腑学说,望闻问切,比类取象都是受当时的条件所限制的产物,而不是什么最理想的方法。
?什么是“最理想的方法”?这个“最理想的方法”在哪儿呢?
:中医的理论是个模型,但是模型应该和实际相符合,否则就应该修改模型,而不是削足适履,让客观事实来适应模型。
?哪儿与实际不符了?
:他们不仅头上有光环,而且临床经验丰富,临床效果也很值得称誉,正因为如此他们的观点更容易代表中医的观点。如果说取缔论者欲置中医与死地的话,他们则是欲将中医带入坟墓。
?有疗效是带中医入坟墓,没疗效才是带中医上天堂?你脑子里的小煤窑没发生灌水事故吧?
?既然,复古派是带中医入坟墓,创新派培养的“充斥在中医各级医疗机构”“凭年头靠上高级职称”的又都是“庸医”,这可咋办?随着你到阜新挖煤去吗?
学了125的中医125的西医的“中医大家”们,既看不懂祖宗的“糟粕”,也没本事看懂现代科学的“精华”,但是,个个都自以为比先圣一定聪明。这等弱智的帖子,而且是同一观点的帖子,居然都被加了“精华”。中国中医药论坛的高层,不是同样的弱智,就是别有用心想置中医死地于无形,谁能指出第三种可能?
宿有乔林饮有溪,生来踪迹远尘泥。不知心更愁何事,每向深山夜夜啼。
yszyzy
发表于 2008/7/19 14:02:55
第六十六回合 吉林太白侠回 阜新汪海升答
话说华山论剑,华山之巅上的太白侠,接到汪海升先生来自红山文化古城阜新的飞鸽传书《答太白侠问》
http://www.cntcm.org/cgi-bin/topic.cgi?forum=18&topic=7228&show=0
http://www.cntcm.org/cgi-bin/topic.cgi?forum=18&topic=7265&show=0
太白侠亦千里传音,答汪海升先生的《答太白侠问》。
首先,太白侠关于你母亲喂馒头米饭一说,只是想表白你是幼稚的,绝对没有冒犯她老人家的意思。而且,这个“你”也不是特指汪海升先生本人,太白侠一再表白论事不论人。若是造成误会,太白侠在此郑重地向汪海升先生表示,诚挚的道歉!
其次,解剖与解剖学是两码事,这一点请汪海升先生参读《中医固有理论框架》第一章第三节。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_3e4f866b01000bfm.html
大汶口文化遗址出土的距今已有5000年的人类头盖骨,说明中国古代的解剖学及其技术已经相当发达。为什么《黄帝内经》在3000年后奠定了非解剖医学呢?说明这条道走不通,今天的西医也在此向外拓展。既然,现在的中医理论源于《黄帝内经》,那么,中医就不是解剖医学。太白侠反复强调,不要把凡是中国的医疗实践都纳入到中医理论体系当中。若是那样的话,藏医、苗医、蒙医、回医、道医、佛医、巫医、甚至中国的西医,也都是是中医了。
其三,《黄帝内经》开篇就说上古之人“度百岁乃去” ,太白侠也认为是真实的吗?太白侠认为是真实的,一是祖宗不会说谎,二是2000年的进化进程还不足以有太大的改变,当今百岁老人不是“古稀”了。《神农本草经》记载水银“久服神仙不死”,太白侠也认为是正确的吗?因为《神农本草经》是后人反推回去的,采信程度大打折扣,太白侠基本不做学术参考。
其四,心脏主思维是中医模型的理论,是汪海升先生对中医理论体系的误解,请参读《心与脑,谁主神明? 笑评中医大腕系列之九》《到底心与脑谁主神明?笑评中医大腕系列之九续》,这是对中医泰斗邓铁涛教授误解中医的批判。
http://www.zhongyi999.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=612&extra=page%3D3
http://www.zhongyi999.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=613&extra=page%3D3
其五,“最理想的方法是应当我们今天中医界的同仁共同去努力去探索的”,也就是没有最理想的方法,至少现在还没有。那么,放弃已有的而且被临床验证几千年来有效的理论,是否明智呢?复古不意味着倒退,要看这个“古”是否先进、有效、实用,文艺复兴带来了西方科学与人文的空前繁荣就是最好的证明。真正复古派,在主流中医界是不存在的,他们所谓的复古就是回到他们所认为正确的思想(注意,算不上理论)中去。他们真正的面目,却是另类的反复古派,本质是倒退。
最后,“海升心里装的也只有中医”,凭这一点就足以让太白侠引为至交。太白侠所有文章,若是汪海升先生有空闲的话,请与指教。北国江城吉林也是旅游名城,先生来此,太白侠做东尽地主之谊。
千里黄云白日曛,北风吹雁雪纷纷。莫愁前路无知己,天下谁人不识君。
yszyzy
发表于 2008/7/19 14:03:28
第六十七回合 太白侠释汪海升 尽信书不如无书
话说华山论剑,华山之巅上的太白侠,收到来自红山文化古城阜新汪海升先生的鸡毛信:
http://www.cntcm.org/cgi-bin/topic.cgi?forum=18&topic=7228&start=12&replynum=last#bottom
太白侠对信中的言辞有些疑惑,望海升先生指点迷津:
:关于中古代有解剖学一说,这连西医都承认的事实我们中医界自己为什么老是不承认啊?我们不妨看一下郑思竞主编的全国医药院校二版教材《人体解剖学》……我对《黄帝内经》的认识基本和赵洪均先生的观点一致。我想太白侠也一定看过类似的书籍,既然有此名家之书在前,尚不能改变太白侠的观点,海升也不奢望……这里需要说明一点对于经典海升的观点是孟子的“尽信书则不如无书”。
?尽信书则不如无书,先圣的书不管错也不错,都不要信;后人的书不管对也不对,都得坚信?
?赵洪均先生是名家,是这个学术体制授予的,还是通过公众的口碑赢得的?
:至于后来中医放弃解剖不是解剖医学的这条道走不通,而是由于以下二点,一是因为中国古代封建礼教不允许进行解剖,二是中国人不善于进行事物细微的研究,而善于事物直接的比较研究和事物联系的研究。
?不管是主动还是被动放弃,总之是放弃了,放弃了还卓有成效,即便卓有成效也必须得把放弃的捡回来?
?《黄帝内经》奠定了中医固有理论,这个时期中国步入封建社会了吗?
:我不知道太白侠是否真正了解欧洲文艺复兴的历史,文艺复兴批判的恰恰是把古希腊著作奉为《圣经》一样的经院哲学……
?太白侠不敢说对任何知识真正了解。但先生的这一系列“恰恰”,是不是复兴古典民主制度,对知识和精神空前解放与创造带来的?
:关于文艺复兴究竟是复古还是创新我们不妨看一段伽利略的话:“我不是说我们不应当倾听亚里斯多德的话,相反的,我赞成那种虚心学习好仔细研究他的人。我所反对的只是那种屈服于亚里斯多德权威之下的倾向。因此,盲目地赞成他们每个字,不想去寻求其他的根据,而只把他的没个字看成颠扑不破的定律。”
?伽利略的话是否得这样理解,赞成对经典虚心学习仔细研究,不能不懂装懂先入为主认定他必定是错的,在弄懂了之后就不要再迷信地看成他每个字都是颠扑不破的定律?
:最后海升声明一点,我没有丝毫宣导现在就立即“放弃已有的而且被临床验证几千年来有效的理论”。不仅我没有,我也没发现当今有立即想“放弃已有的而且被临床验证几千年来有效的理论”的人士,即使向何裕民,赵洪钧等提出重建中医理论的学者对此也是慎重的。
?理论不过就是一个模型,新的取代旧的是很正常的是,若是何裕民、赵洪钧的新模型,能够解释几千年来的中医实践并可指导中医临床取得更好的成就,为什么不能取代还得“慎重”呢?他们是否应该反思一下,他们的新模型就根本取代不了旧的呢?他们也在探索,别人也在探索,何以就能认定他们的探索就是唯一正确的呢?
莫笑农家腊酒浑,丰年留客足鸡豚。山重水复疑无路,柳暗花明又一村。
yszyzy
发表于 2008/7/19 14:04:00
第六十八回合 巴蜀荷兰猪 中医岔路口
话说华山论剑,华山之巅上的太白侠,喜闻川耗子张毅先生新书出版。这书是张毅先生几年来网帖的集成,太白侠虽然大多拜读过,还是希望购得一册,一是这年头普通学者出本书不容易,二是虽为集成也必有新意。不过,太白侠很想就宣传贴《从中医治糖尿病“效果好”看纯中医如何自张其嘴》,与其商榷。
一、不知张毅先生提到的“纯中医”是指哪一类中医,若是指民间传承,这个中医管理体制已经让其没有生路,何以把中医领到了岔路口;若是指官方主流,请问哪有这么一位,不管是泰斗、院士、博导,还是像张先生这样的普通医生?张先生的论据只能证明这些所谓的纯中医与张先生的中医学养是一样的,所不同的是他们不像张先生一样唯西医马首是瞻,根本不是什么纯中医。
二、“历代医书,绝没有中医能治糖尿病的记录。说中医能治糖尿病,应该是他们的大忌”,请问张先生,按着你的逻辑,历代医书没有记录SARS、流脑、胃溃疡、胰腺炎、冠心病……凡是西医起个名字的疾病中医就不能治疗了?只不过,这些疾病在不同的理论体系中具有不同的概念、分型罢了,藏医分培根型、赤巴型、隆型等,既不同于西医也不同于中医,其理论也没有去把血糖包容,你敢谴责藏医治疗糖尿病吗?
三、“纯中医就永远只能和诸如蓄水证、阴阳易、百合病之类的古老病证打交道而得不到发展”,看来张先生对中西医两个不同理论体系中有关症、候、证、病的概念,是一塌糊涂的。西医的症状与中医的症大致相同,都是患者口述的自我感觉;西医的体征与中医的候形式上相同细则上不同,各自依据自己的理论采取不同的检查方式;西医的病与中医的证形式上相同细则上不同,各自依据自己的理论定义一组具有固定特征的表象症状、检查数据;西医的病与中医的病形式上相同细则上不同,各自依据自己的理论定义一个人体中的系统(器官组织等)出现的故障,如西医的基因突变,中医的太阳之为病。疾病谱改变的一类话,只适用于西医,不适用于中医,中医照样可以治疗现代病。
四、“纯中医理论解释不了现代(西医)疾病的原因”,请问张先生,西医可以解释糖尿病发生的原因吗?无论是西医,还是中医,想把疾病发生的终极原因找出来,在哲学上来说是不可能的。如果有那么一天,就是人类灭亡的一天。谁能更好地把握疾病的发生、干预、转归的规律,谁就更胜一筹。
五、“迅速与现代科学技术嫁接,创新出与现代社会发展需要相适应的新理论来”,引用hnzyts先生在千秋雪总版主帖子中的一句话,来表达太白侠的意思:“其实中医是一个非常开放的体系,不过这个开放绝不是毫不分辨的什么都接受,他的接受标准其实非常严格甚至可以说苛刻:那就是历史的选择,实践的证明--任何权力、炒作、文字游戏……都妄想进入,所以世俗看来中医非常保守。”西医不代表科技的全部,也非代表一定正确。
六、张先生的签名:“一只专供中医学试验用的小白鼠”,请问张先生,产妇与婆婆掐架无乳,小白鼠可以建立这个病理模型吗?
张先生的签名:“不管是白耗子、黑耗子,敢挑逗抓鼠猫的就是好耗子”,这话不符合现实,哪个污吏也不敢拿自己的行为挑逗纪检监察机关。还是改为这样好了,不管是白鼠、黑鼠,不被抓住就是好鼠。
yszyzy
发表于 2008/7/20 14:35:06
第六十九回合 张毅张其成 错解西与中
话说华山论剑,华山之巅上的太白侠,上一回合与张毅先生商榷,没有得到张先生的响应。倒是,张先生给“哲学家”一个质问:为了让纯中医和西医的理论互不“侵害”,避免互相吞噬,请你说说中医治愈糖尿病标准是什么?西医治愈糖尿病的标准是什么?请你一定注意不用西医的概念来给中医的所谓“糖尿病”下治愈标准,当然,也一定不要用中医的概念来证明西医糖尿病治愈标准。
请问张先生,西医有治愈糖尿病的标准吗?是WHO制定的,还是中国卫生部制定的?原本只认为张先生中医学养不够,现在看来西医知识也远远不行,你何德何能把中医领出岔路口?
西医把糖尿病定义为终身疾病,也就是说不管随访三个月、三年、三十年,任何一门医学使患者指标达到正常都不能称为治愈。就像是说,三个月、三年、三十年都没有忧愁,也不能说是快乐,因为已经定义忧愁是终身的。
如果,有人说什么是幸福,幸福就是痛苦三年后死去,那么,大家一定会说这是混蛋逻辑。可是,西医定义肺癌患者存活三年为治愈,没有人去质疑西医与前面的话的逻辑有何不同。
这就是号称科学的西医,以自己的双重标准衡量着一切竞争对手。太白侠对西医没有任何抵触情绪,只是认为,作为医学,西医还有很大的发展空间。
张毅先生所谓的纯中医,北中医的博导张其成应该算得上,那么,我们就看看他纯也不纯?
“fanny81587”发帖说,畅销书《张其成讲读黄帝内经:养生大道》中说:中医为什么要叫中医?很多人认为中医就是中国的医学,实际上不对。中医是什么意思?就是中和的医学,要把阴阳调成平衡、中和的状态,“中”是与邪相对的。一个人感受邪气了,就有病了。调到平衡、中和的状态了,就没病了。
中医一词,出于什么年代呢?中医学是中华先民所原创的医学体系,只称为“医”。清代中叶以后,西医学传入,则称之为“汉医”以资区别,这是因为中医学理论体系的完整确立是在汉代。1958年颁行中医政策后,才称为“中医学”。显然,当时没有考虑什么“中和”“平衡”一类的问题。
中医就是中国医学的意思,毋庸置疑。那么,是不是不可以讨论中医是否中和或平衡呢?显然不是。但得明白什么是中和,什么是平衡。
显然,张其成的原意,中和是指,《礼记·中庸》“喜怒哀乐之未发谓之中,发而皆中节谓之和;中也者,天下之大本也,和也者,天下之达道也。致中和,天地位焉,万物育焉”的中和,而非指,相对的事物互相抵消失去各自的性质,这种理化的中和反应。
平衡是指,衡器两端承受的重量相等;两物齐平如衡;对立的各方面在数量或质量上相等或相抵。而非指,如合成代谢大于分解代谢叫正平衡,这种生理学中某种特定营养物合成与分解之间的关系。
这个中和与平衡是一码事吗?显然,张其成错误地理解了这两个词的内涵,中和根本没有平衡的意思。《素问"血气形志》“夫人之常数,太阳常多血少气,少阳常少血多气,阳明常多气多血,少阴常少血多气,厥阴常多血少气,太阴常多气少血。此天之常数。”也没有平衡的意思。《内经》之所以不讲平衡,才能揭示为什么个体生命有死亡,群体生命有进化。若是平衡了,生命也就在这个世界消失了。
此外,中医非中国的医学,这一提法也非张其成首创,刘力红《思考中医·阳明病时相》:“中医者,非中国医学之谓也,乃“中庸”医学之谓也”。引用他人的学术观点,不提出处是中医学术界一贯的作风。主流学者没有起码的学术水准,连起码的学术道德也丢失了,这个学科还有什么希望吗?
聊点题外话,“中华”是什么意思?国学大师们都说,此“中”乃中原之意,中华就是指中原的华夏族,即汉族。这样一来,中华指代中国的时候,就让人误以为汉族是靠侵略得来的疆土,这就是国学大师们对中华民族的贡献。其实,这个“中”就是“和”的意思,《说文》中,和也;《说文》和,相应也。说得难听,汉族就是一个杂种民族,说得准确,中国是一个多民族融合的民主国家。
yszyzy
发表于 2008/7/21 13:00:16
第七十回合 川耗子避而不答 太白侠穷追猛打
话说华山论剑,华山之巅上的太白侠,终于得到了川耗子张毅先生的回应:就凭中医界有先生这样的朋友,我就有义务出来领中医出岔口,当然你不愿意是你的事。虽然先生下笔千言,却不免离题万里,故无法与之回应(估计今后也是这样)。请见谅。
只有论点,无须论据。这种治学态度,在这个世界上,除了主流中医,绝无仅有。这可能是张先生经过中医教育唯一的收获。
既然张先生无法回应太白侠,那么,只有太白侠照应张先生了,不然,不交流何以为友。就在华山之巅上论论张先生的帖子《实践是检验真理的过程而不是标准》http://www.cntcm.org/cgi-bin/topic.cgi?forum=18&topic=7554&show=0。
川耗子:实践真的是检验真理的唯一标准吗?
太白侠:这一问题,早在真理标准大讨论时已经解决,现在没有必要再拿出来哗众取宠。真理,已经是真理了何须检验?本意是指,指导实践的理论是否正确;实践,不管是思想实践还是生产生活实践,是个活动,活动岂能成为标准?本意是指,在理论指导下的实践结果。这句话的原意是“实践的结果是检验指导实践的理论是否正确的唯一标准”。警句就是这样简单明了,你不能质问鲁迅的“世上本无路,走的人多了,便成了路”,跨海公路桥是怎么走出来的?因为,鲁迅的话已经包括已经实践与将要实践。
川耗子:不少学者不敢正视中医理论上的缺憾,动不动就拿“实践是检验真理的唯一标准”来说事,我认为这是极不负责任的……
太白侠:这些学者想说的是,疗效是检验指导临床的理论是否正确的唯一标准。这些学者不是不敢正视中医理论上的缺憾,而是提醒不要把西医高胰岛素血症引起的Ⅱ型糖尿病用胰岛素治疗这样即经不起思想实践又经不起临床实践的所谓真理,嫁接到中医理论当中去。
川耗子:《医宗金鉴》、《医门法律》之类的门户标准也就这样运应而生了,正因为是门户标准,也就得不到公认,新的门户标准就出来否定旧的门户标准……
太白侠:新标准取缔旧标准这是任何学科历史的必然。西医糖尿病的标准就是从多尿、尿甜、尿糖、血糖、胰岛素绝对或相对分泌不足、靶组织细胞对胰岛素敏感性降低、引起蛋白质、脂肪、水和电解质等一系列代谢紊乱,一步步对旧标准修正建立新标准的。
川耗子:中医没有自己的标准,
太白侠:张先生这不是自己掌自己的嘴吗?刚刚说完门户标准,提到了标准,又说没有标准,这话与白马非马有何区别?西医也不是没有所谓的门户标准,不然就不会有循证医学的诞生了。中医也不是没有统一的标准,中医教材就是统一的标准,只不过这个标准经不起思想实践与临床实践检验罢了。个中缘由纷繁复杂,其中就有张先生这样唯西医马首是瞻且这类学者占据了主流中医90%以上的原因。
川耗子:正好是中华传统文化中笼统马虎、求实致用、清谈随意的治学特点在中医的反映,正是这些特点最终导致了包括中医在内的中华传统文化在当今的衰凋。
太白侠:中华传统文化求实致用这是事实,笼统马虎是你这样人没有本事认清其本质才有了的感觉。中华传统文化在当今的衰凋,原因是像你这样的国人太多了,不尊重不同学科的学问具有不同的自身的发展特点,强行用一个统一的意识形态加以改造、约束、限制、打击。一百多年取消汉字的运动,也没有让其消亡,这是因为其笼统马虎、清谈随意吗?
川耗子:就中医界而言,我认为这句话背后实质的反映是,中医因没有标准而表现出的对理论创新和技术升华的自卑和无奈的心态。
太白侠:真正的心态是,占着茅坑不拉屎,也得找个说辞蒙骗国家与人民。
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