本帖最后由 水中火 于 2016/6/12 08:57 编辑
lyjun2401 发表于 2016/6/10 15:50
都有四逆，四逆散和四逆汤的应用情况有什么区别？
四逆汤回阳救逆。四逆散治阳郁，这个与治疗阳痿的道理类似。四逆散能治疗阳痿，四逆汤也能治疗阳痿，但是他们治疗的阳痿有区别。
其他没有得到回复的，今天晚上回复
水中火 发表于 2016/6/12 08:49
五苓散的是表里双解，利小便发汗。
阳郁会导致四肢冷，用四逆散（柴胡，枳壳，白芍，炙甘草）
是不是可以这样理解，阳郁导致的四肢冷用柴芍枳甘这个四逆散，阳虚四肢冷回阳救逆用附子干姜炙甘草这个四逆散？
水中火 发表于 2016/6/12 08:53
柴胡，白芍，枳壳，甘草的结构属治肝实，酸甘除痉，酸苦除烦。
患者并没有烦、痉的症状，那四逆散治疗的肝实导致了四逆？
水中火 发表于 2016/6/12 08:54
四逆汤回阳救逆。四逆散治阳郁，这个与治疗阳痿的道理类似。四逆散能治疗阳痿，四逆汤也能治疗阳痿，但 ...
那怎么判断四逆是因为阳郁，还是阳虚呢？
本帖最后由 dengtao610 于 2016/6/12 17:21 编辑
个人认为柴胡白芍枳实甘草汤确实可以治阳内郁导致的四逆，类似厥阴篇的厥深热亦深，肝胆病应该会出现这种情况，刘渡舟先生也确实用该方治过阳痿，但有明显热瘀于里的症状。但是这并不一定就说明古本是错的，如果仔细分析还是古本更贴切一些
下边是伤寒论义疏的解释，请看到的各位细读明辨：
少阳病，气上逆，令胁下痛，痛甚则呕逆，此为胆不降也，柴胡芍药枳实甘草汤主之（通行本佚）。
柴胡芍药枳实甘草汤方（按本汤通行本误作四逆散，见《少阴篇》）
柴胡 芍药 枳实破，水渍，炙干 甘草炙
上四味，以水三升，煮取一升半，去滓，分温再服（按古本柴芍枳草汤后原缺煎法，遂转录〈少阴篇〉四逆散方后之文，后详加疏释，悟方后加减，病情与少阳不合。宁波周君岐隐，更通函讨论，爰补拟煎法十八字，并附注错简之由，以存真相）。
此示少阳府邪上逆之证。曰“少阳病，气上逆，令胁下痛，痛甚则呕逆”者，明胆阳以两胁为升降之道路，其气则布于三焦，其汁则游于络脉。凡藏府之生化也，皆气为用，以汁为体（凡藏府分泌之液以及脂膏精髓血水，皆汁也）。气无质则气无所生，质无气则质无所用，质以生气，气以使质。六府之气行于脉外，为五藏之外卫，故六府者传化物而不藏。惟胆藏精汁，是为奇恒之府，故其气内畅心荣，外疏肝络，常然并脉而行，卫气逆而荣郁而不通，不能则真邪相攻，神伤为痛。胆气不得通降，必内陷面上溢于胃，故令呕逆不止（以气有动静，必痛甚则呕甚，痛缓而呕止）。所以然者，以少阳气上逆，胆府不降故也。经曰：胆气溢而口苦，胃气逆则呕苦，名曰呕胆。脉象当弦而上关上，宜柴胡芍药枳实甘草汤主之。枳实下气，甘草和中，芍药平肝，柴胡疏胆。盖胃逆当降，胆逆宜和，明见病知源之治，固不必以生姜为呕家之圣药也
少阴病，四逆，其人或咳，或悸，或小便不利，或腹中痛，或泄下重者，四逆散主之。
四逆散方
甘草二两，炙 附子一枚，去皮，破八片 干姜三两 人参一两
上四味，各十分，捣筛，白饮和服方寸匕，日三服。咳者，加五味子、干姜各五分，并主下利；悸者，加桂枝五分；小便不利者，加茯苓五分；腹
中痛者，加附子一枚，炮令坼；泄利下重者，先以水五升，内薤白三升，煮取三升，去滓，以散三方寸匕内汤中，煮取一升半，分温再服（通行本四逆散即今《少阳篇》柴胡白芍枳实甘草汤是也，原有加减法，亦附方后。按加减诸法与少阳情不合，当属四逆散后为妥。盖流传失真，方讹而方后加减实不误也，今仍移本方之后，并附记以存真相）。
此示少阴纯属水寒之证。少阴病至于四逆，则胃肾之阳俱亡，法当呕吐下利。因三焦尽属寒证，水隔在上，得汤不受而吐，故改汤为散。脉当沉滑而微（兼滑者水气之象）。四逆散即四逆汤四味为散，白水和煎数沸，并渣服之（通行本以柴胡、白芍、枳实、甘草四味为四逆散，与病相违，方见《少阳篇》），则虽呕而不得尽出，药力达胃，必呕吐渐疏，仍可以汤法继之。其随证加减之例，如咳者加五味子、干姜，并主下利，敛肺则大肠自收摄也；悸者加桂，降冲气且导心阳使下行也。小便不利者加茯苓，淡味以渗泄也；腹中痛者加附子，温肾寒以启胃阳也；泄利下重者，以薤白煮汤下散，通肺与大肠之气痹也。要当随证消息，平脉定治，诸例皆略示准绳云尔
个人觉看那些加减，柴胡白芍枳实甘草汤比较倾向于热在里厥在外的一个方子，那如果真是热在里用干姜、附子跟薤白略有不妥，但也仅是猜测而已，没见过类似病症并不代表不存在，但感觉不如认为是寒在里合理一些。
先生有时间看一下我的问题吧，谢谢。1.小便不利是不是就是小便不正常（或者多，或者少）？ 2.患者刚开始的发烧，流黄鼻涕，手脚凉，该如何辩证处方，是否可直接用四逆散？ 3.对热深厥亦深的理解是不是，外厥与内热是成正比的即厥的越厉害，内热得越厉害？
一阴一阳 发表于 2016/6/13 08:40
先生有时间看一下我的问题吧，谢谢。1.小便不利是不是就是小便不正常（或者多，或者少）？ 2.患者刚开始的 ...
伤寒，一二日至四五日厥者，必发热，前热者后必厥。厥深者热亦深，厥微者热亦微。厥应下之，而反发汗者，必口伤烂赤。
凡厥者，阴阳气不相顺接，便为厥。厥者，手足逆冷是也。
斯则冬夏二至，阴阳合也；春秋二分，阴阳离也。
所以，厥分肝厥，肺厥。
“厥应下之，”指的是肺厥。只有肺实才会用下法。
水中火 发表于 2016/6/16 10:19
伤寒，一二日至四五日厥者，必发热，前热者后必厥。厥深者热亦深，厥微者热亦微。厥应下之，而反发汗者， ...
先生见解真是独特，学习了。
水中火 发表于 2016/6/16 10:19
伤寒，一二日至四五日厥者，必发热，前热者后必厥。厥深者热亦深，厥微者热亦微。厥应下之，而反发汗者， ...
肺实的代表方葶苈大枣泻肺汤是攻下么？
厥深者热亦深，厥应下之，此时似乎应该用白虎汤之类的清热，或者承气汤之类的攻下。
阳郁导致的厥逆，不是阳气不足，而是阳气聚集发热。