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楼主: 水中火

经方治高烧39.4不退一例(答案已公布)

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 楼主| 发表于 2016/6/12 08:54:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 水中火 于 2016/6/12 08:57 编辑
lyjun2401 发表于 2016/6/10 15:50
都有四逆,四逆散和四逆汤的应用情况有什么区别?


四逆汤回阳救逆。四逆散治阳郁,这个与治疗阳痿的道理类似。四逆散能治疗阳痿,四逆汤也能治疗阳痿,但是他们治疗的阳痿有区别。
 楼主| 发表于 2016/6/12 08:58:44 | 显示全部楼层
其他没有得到回复的,今天晚上回复
发表于 2016/6/12 09:25:58 | 显示全部楼层
水中火 发表于 2016/6/12 08:49
五苓散的是表里双解,利小便发汗。

阳郁会导致四肢冷,用四逆散(柴胡,枳壳,白芍,炙甘草)

是不是可以这样理解,阳郁导致的四肢冷用柴芍枳甘这个四逆散,阳虚四肢冷回阳救逆用附子干姜炙甘草这个四逆散?
发表于 2016/6/12 11:08:01 | 显示全部楼层
水中火 发表于 2016/6/12 08:53
柴胡,白芍,枳壳,甘草的结构属治肝实,酸甘除痉,酸苦除烦。

患者并没有烦、痉的症状,那四逆散治疗的肝实导致了四逆?
发表于 2016/6/12 11:09:39 | 显示全部楼层
水中火 发表于 2016/6/12 08:54
四逆汤回阳救逆。四逆散治阳郁,这个与治疗阳痿的道理类似。四逆散能治疗阳痿,四逆汤也能治疗阳痿,但 ...

那怎么判断四逆是因为阳郁,还是阳虚呢?
发表于 2016/6/12 17:10:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 dengtao610 于 2016/6/12 17:21 编辑

个人认为柴胡白芍枳实甘草汤确实可以治阳内郁导致的四逆,类似厥阴篇的厥深热亦深,肝胆病应该会出现这种情况,刘渡舟先生也确实用该方治过阳痿,但有明显热瘀于里的症状。但是这并不一定就说明古本是错的,如果仔细分析还是古本更贴切一些
下边是伤寒论义疏的解释,请看到的各位细读明辨:
少阳病,气上逆,令胁下痛,痛甚则呕逆,此为胆不降也,柴胡芍药枳实甘草汤主之(通行本佚)。
柴胡芍药枳实甘草汤方(按本汤通行本误作四逆散,见《少阴篇》)
柴胡 芍药 枳实破,水渍,炙干 甘草炙
上四味,以水三升,煮取一升半,去滓,分温再服(按古本柴芍枳草汤后原缺煎法,遂转录〈少阴篇〉四逆散方后之文,后详加疏释,悟方后加减,病情与少阳不合。宁波周君岐隐,更通函讨论,爰补拟煎法十八字,并附注错简之由,以存真相)。
此示少阳府邪上逆之证。曰“少阳病,气上逆,令胁下痛,痛甚则呕逆”者,明胆阳以两胁为升降之道路,其气则布于三焦,其汁则游于络脉。凡藏府之生化也,皆气为用,以汁为体(凡藏府分泌之液以及脂膏精髓血水,皆汁也)。气无质则气无所生,质无气则质无所用,质以生气,气以使质。六府之气行于脉外,为五藏之外卫,故六府者传化物而不藏。惟胆藏精汁,是为奇恒之府,故其气内畅心荣,外疏肝络,常然并脉而行,卫气逆而荣郁而不通,不能则真邪相攻,神伤为痛。胆气不得通降,必内陷面上溢于胃,故令呕逆不止(以气有动静,必痛甚则呕甚,痛缓而呕止)。所以然者,以少阳气上逆,胆府不降故也。经曰:胆气溢而口苦,胃气逆则呕苦,名曰呕胆。脉象当弦而上关上,宜柴胡芍药枳实甘草汤主之。枳实下气,甘草和中,芍药平肝,柴胡疏胆。盖胃逆当降,胆逆宜和,明见病知源之治,固不必以生姜为呕家之圣药也

少阴病,四逆,其人或咳,或悸,或小便不利,或腹中痛,或泄下重者,四逆散主之。
四逆散方
甘草二两,炙 附子一枚,去皮,破八片 干姜三两 人参一两
上四味,各十分,捣筛,白饮和服方寸匕,日三服。咳者,加五味子、干姜各五分,并主下利;悸者,加桂枝五分;小便不利者,加茯苓五分;腹
中痛者,加附子一枚,炮令坼;泄利下重者,先以水五升,内薤白三升,煮取三升,去滓,以散三方寸匕内汤中,煮取一升半,分温再服(通行本四逆散即今《少阳篇》柴胡白芍枳实甘草汤是也,原有加减法,亦附方后。按加减诸法与少阳情不合,当属四逆散后为妥。盖流传失真,方讹而方后加减实不误也,今仍移本方之后,并附记以存真相)。
此示少阴纯属水寒之证。少阴病至于四逆,则胃肾之阳俱亡,法当呕吐下利。因三焦尽属寒证,水隔在上,得汤不受而吐,故改汤为散。脉当沉滑而微(兼滑者水气之象)。四逆散即四逆汤四味为散,白水和煎数沸,并渣服之(通行本以柴胡、白芍、枳实、甘草四味为四逆散,与病相违,方见《少阳篇》),则虽呕而不得尽出,药力达胃,必呕吐渐疏,仍可以汤法继之。其随证加减之例,如咳者加五味子、干姜,并主下利,敛肺则大肠自收摄也;悸者加桂,降冲气且导心阳使下行也。小便不利者加茯苓,淡味以渗泄也;腹中痛者加附子,温肾寒以启胃阳也;泄利下重者,以薤白煮汤下散,通肺与大肠之气痹也。要当随证消息,平脉定治,诸例皆略示准绳云尔


个人觉看那些加减,柴胡白芍枳实甘草汤比较倾向于热在里厥在外的一个方子,那如果真是热在里用干姜、附子跟薤白略有不妥,但也仅是猜测而已,没见过类似病症并不代表不存在,但感觉不如认为是寒在里合理一些。
发表于 2016/6/13 08:40:36 来自手机 | 显示全部楼层
先生有时间看一下我的问题吧,谢谢。1.小便不利是不是就是小便不正常(或者多,或者少)? 2.患者刚开始的发烧,流黄鼻涕,手脚凉,该如何辩证处方,是否可直接用四逆散? 3.对热深厥亦深的理解是不是,外厥与内热是成正比的即厥的越厉害,内热得越厉害?
 楼主| 发表于 2016/6/16 10:19:41 | 显示全部楼层
一阴一阳 发表于 2016/6/13 08:40
先生有时间看一下我的问题吧,谢谢。1.小便不利是不是就是小便不正常(或者多,或者少)? 2.患者刚开始的 ...

伤寒,一二日至四五日厥者,必发热,前热者后必厥。厥深者热亦深,厥微者热亦微。厥应下之,而反发汗者,必口伤烂赤。

凡厥者,阴阳气不相顺接,便为厥。厥者,手足逆冷是也。

斯则冬夏二至,阴阳合也;春秋二分,阴阳离也。

所以,厥分肝厥,肺厥。

“厥应下之,”指的是肺厥。只有肺实才会用下法。
发表于 2016/6/16 10:46:23 来自手机 | 显示全部楼层
水中火 发表于 2016/6/16 10:19
伤寒,一二日至四五日厥者,必发热,前热者后必厥。厥深者热亦深,厥微者热亦微。厥应下之,而反发汗者, ...

先生见解真是独特,学习了。
发表于 2016/6/16 16:07:04 | 显示全部楼层
水中火 发表于 2016/6/16 10:19
伤寒,一二日至四五日厥者,必发热,前热者后必厥。厥深者热亦深,厥微者热亦微。厥应下之,而反发汗者, ...

肺实的代表方葶苈大枣泻肺汤是攻下么?

厥深者热亦深,厥应下之,此时似乎应该用白虎汤之类的清热,或者承气汤之类的攻下。
阳郁导致的厥逆,不是阳气不足,而是阳气聚集发热。




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