Originally posted by ylrcswa at 2006/5/17 18:24:
请问为什么不能买注释的《黄帝内经》，那看不懂怎么办？
我说点自己的看法，也许不一定正确：
1.倒不是不能买注释的黄帝内经。
其实，中医先生在谈中医（或写医书）的时候，从某个角度来说，也是在阐释黄帝内经的一些东西------即便不是直接谈到。
因此，并不反对买注释的黄帝内经。
2.直接看原著的理由
首先，作为初学者，想学习中医，学习黄帝内经的话，我觉得应该看黄帝内经原著，尽可能不带有任何人的看法来理解它。
历史上这么多人研究学习黄帝内经，有些名家就有自己的独特看法（当然也有相同的地方）。
其次，初学中医就看黄帝内经，肯定会有看不懂的地方，甚至有很多。但是不一定有了相关的注释，就会理解的（理解是否正确也难说）。否则，还看什么原著呢？直接看白话注释就行了。
那么，原著有些地方看不懂怎么办？我目前没有太多经验，暂时跳过去，放一下，往后看，看到后面，也许会突然明白前面看不懂的地方。因此，黄帝内经原著必须反复阅读才行。我以为，看几遍就想明白黄帝内经是不可能的。因此，看不懂很正常，慢慢学习。
话也说回来，即便是一些自以为看懂的地方，也许反复阅读的时候，会发现开始的理解并不一定就是正确的。
3.关于黄帝内经古文
黄帝内经原文古奥难懂，特别是现代人都用白话文，对古文语法、字词比较生疏，仅这一点我觉得可以翻字典来对照学习，主要是发音、语法等。对其中的一些没有什么歧义的名词（比如病名）也可以看注释和一些病例来理解。
总之，我觉得只要反复阅读，对中医和古文的理解能力就可以慢慢提高，如果再看看一些实际病例，还可以加强自己的理解能力。
Originally posted by 新晴 at 2006/5/17 17:04:
可以看看<营卫生会>这一篇,我见过好几种版本.
都把"卫出于下焦"这句话写错了,有的写"卫出于七焦",这还算好,能容易发现错误.
有的写成"卫出于上焦",简直误人子弟.不知道出版 ...
我购买的黄帝内经分为素问和灵枢经两册。
您所说的“营卫生会”为灵枢经部分，“卫出于X焦”这句在本书的第54页倒数第11行，原文为“卫出于上焦”。我结合该篇下文来看，说上焦没有错啊。
Originally posted by 火木子 at 2006/5/16 20:00:
我的学习感想一二：
前些天，自顾自把篇三和篇四反复看来看去。
看着看着就感觉初读本经，我是不可能一下就融会贯通的把每一句话都有所理解的，更说不上理解正确。
我发现内经中的前后篇章实际有很多互通互解 ...
呵呵，我体会其实经典著作都是这样的，所以经典常读常新，所以古人说“书读百遍，其义自见”，所以才要“以经解经”。
Originally posted by 火木子 at 2006/5/19 19:34:
我购买的黄帝内经分为素问和灵枢经两册。
您所说的“营卫生会”为灵枢经部分，“卫出于X焦”这句在本书的第54页倒数第11行，原文为“卫出于上焦”。我结合该篇下文来看，说上焦没有错啊。
没有错吗?
http://37tcm.net/forum/viewthread.php?tid=103&fpage=1
你看看这里:写的是卫出于下焦
上边列的帖子是三七先生发的.
现在至少还有两种说法,中医按目前这种状态再发展下去,那就没人知道以后什么样了
Originally posted by 新晴 at 2006/5/19 23:38:
http://37tcm.net/forum/viewthread.php?tid=103&fpage=1
你看看这里:写的是卫出于下焦
Originally posted by 新晴 at 2006/5/19 23:47:
上边列的帖子是三七先生发的.
现在至少还有两种说法,中医按目前这种状态再发展下去,那就没人知道以后什么样了
嗯，先谢谢新晴！
我摘录了您所贴链接的三段话：
黄帝问于岐伯曰：人焉受气？阴阳焉会？何气为营？何气为卫？营安从生？卫于焉会？老壮不同气，阴阳异位，愿闻其会。岐伯答曰：人受气于谷，谷入于胃，以传与肺，五藏六府，皆以受气，其清者为营，浊者为卫，营在脉中，卫在脉外，营周不休，五十而复大会。阴阳相贯，如环无端。卫气行于阴二十五度，行于阳二十五度，分为昼夜，故气至阳而起，至阴而止。故曰：日中而阳陇为重阳，夜半而阴陇为重阴。故太阴主内，太阳主外，各行二十五度，分为昼夜。夜半为阴陇，夜半后而为阴衰，平旦阴尽而阳受气矣。日中而阳陇，日西而阳衰，日入阳尽而阴受气矣。夜半而大会，万民皆卧，命曰合阴，平旦阴尽而阳受气，如是无已，与天地同纪。
“黄帝曰：愿闻营卫之所行，皆何道从来？岐伯答曰：营出于中焦，卫出于下焦。黄帝曰：愿闻三焦之所出。岐伯答曰：上焦出于胃上口，并咽以上，贯膈而布胸中，走腋，循太阴之分而行，还至阳明，上至舌，下足阳明，常与营俱行于阳二十五度，行于阴亦二十五度，一周也，故五十度而复大会于手太阴矣。黄帝曰：人有热饮食下胃，其气未定，汗则出，或出于面，或出于背，或出于身半，其不循卫气之道而出何也？岐伯曰：此外伤于风，内开腠理，毛蒸理泄，卫气走之，固不得循其道，此气慓悍滑疾，见开而出，故不得循其道，故命曰漏泄。”
"黄帝曰：愿闻下焦之所出。岐伯答曰：下焦者，别回肠，注于膀胱而渗入焉。故水谷者，常并居于胃中，成糟粕，而俱下于大肠，而成下焦，渗而俱下，济泌别汁，循下焦而渗入膀胱焉。黄帝曰：人饮酒，酒亦入胃，谷未熟而小便独先下何也？岐伯答曰：酒者熟谷之液也，其气悍以清，故后谷而入，先谷而液出焉。黄帝曰：善。余闻上焦如雾，中焦如沤，下焦如渎，此之谓也。"
从这三段来看，卫出于上焦是对的。另外，我也翻看了其他有关卫气的章节，并没有看到更多直接的说明。
若我理解有误，还请高人指教，以免小子误入歧途。
又，从这点来认识内经，也是很有意思的事情。
再次感谢新晴的认真和负责！
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另外，我想说，坛上贴的一些经典著作并不一定就是正确的原版（很可能这些文章就是从网上方便得来的吧，当然那些和某个纸质版本校对过的电子版书籍不在我说的这个范围），也就是其中某一个版本吧，甚至打错字的情况也可能存在。
我前段时间看坛上的道德经，发现和火德星君先生讲的道德经（UC录音）就差了不少经文。本来想提出来，可是我一个初学者还没有查到火德星君先生的那个完整版本，不敢妄言。
另外，卫出于X焦，也许并不是什么大不了的事情。呵呵
倒是通过这样的方式来学习一下卫气也是有趣。哈哈
Originally posted by 火木子 at 2006/5/20 08:57:
另外，卫出于X焦，也许并不是什么大不了的事情。呵呵
倒是通过这样的方式来学习一下卫气也是有趣。哈哈
治好治坏；生、死；易与医，也是一字之差，但差之毫厘，谬之千里。
热衷于易医者却乐此不疲。
请初学者多读郑师三部，黄师医学全集，彭亦峻龙卫权讲论，以及本版各位先生医理医案，深入了解易医之间的联系；莫为偏颇言论所误导。