回复 #23 梁斗 的帖子
周二，一半时间讲上次留下的“切诊”，一半时间讲辨证，有点赶时间，没讲好；周四，考试，开卷的，很简单；
周六，换了老师，讲腧穴。
自学中医手记（6）——五行生克，？者胜
在讨论鱼刺卡喉的五行分析时，又衍生出一个新的问题，五行生克，者胜？问题还是起于石梁飞瀑先生，他在肯定南华同学“谁克谁，不是绝对的，有力量强弱的比较”的帖子中说“这也是五行生克中的秘语：‘五行生克，？者胜’。请你将？用一字代之，并将此字发短消息给我。”（发表于 2008/10/29 22:56）
虽然这只是石梁飞瀑先生对南华同学提出的问题，但“奇才”班的同学们又一次展开了热烈讨论（这种求学热情真正感天动地）。
slownet 同学不赞同南华同学的观点“按这么说，五行可以互相克。打起架来，勇者胜，呵呵。但是，作为中医理论来说，提出五行相生相克，又有什么意义？”（发表于 2008/10/29 23:09）
石梁飞瀑先生为slownet 同学作了耐心讲解“五行生克非勇者胜。我师说：阴阳五行之道乃对立统一，生克变转之道。故常有一个黑白颠倒、是非混淆的过程，而这是重要机遇期。五行直观简单，用之玄之又玄。故有头痛治脚一说，现代高血压头痛或紧张性头痛，用蒜热水泡脚显效算是小小例子，实际上，上病下治，下病上治，前病后治，后病前治比比皆是；更有眼病治肝，耳病治肾，肺病涤大肠，心病泄小肠…，也有肝病养肾，肝病抑肾，心病调肾，心病泻肾，胃病抑肝，调肝扶胃……。而对于常人，对中医五行难以费时深研，故中医者，既需学究滔滔不绝，又需以实证扬五行之学，即在中医阴阳五行理论指导下，把一个一个所谓科学判定不冶之绝症的从鬼门关拉回来，这就能坚学中医者心,让西医内心信之。” （发表于 2008/10/29 23:38）
janely_helen同学来了“回答一个，五行生克亢者胜？” （发表于 2008/10/30 08:48）
健康自己来同学说“我也想了一个，是升者胜”（发表于 2008/10/30 10:30）
xuthusfang同学说得有理有据的“我倒是觉得是‘生者胜’，能生则能胜，你看：木火土金水，金克木，水制火，木克土，火克金，土克水；木生火，火生土，土生金，金生水，水生木。变换一下，木生火了不就反克金了吗？同理可得其他。” （发表于 2008/10/30 10:50）
aimforever同学则认为“五行生克，实者胜。五行‘相’生‘相’克，五行如环无端，生长收藏运行得如环而无端，好比高档车的无级变速器（CVT），本无档位只以五行代称不同阶段，正常情况下不出现每行的象，内经讲如果出现某一行的脉象，定是出了问题，故五行运行如环而不实于一行，实则，亢而自私。
《四圣心源》：木之气温，升而不‘已’，积温成热而化火矣。金自气凉，降而不‘已’，积凉成寒而化水矣。故实者为自私而‘已’。” （发表于 2008/10/30 12:32）
澄清岁月同学说“凑个热闹：‘五行生克，过者胜’。这里的过指过亢，或者过弱，比如水克火，一杯水救不了一场火，反被火所蒸发，这是因为水过弱被火反克。同样是水克火，如果是一场森林大火，多少消防车也难灭，这是因为火太强反克了水。” （发表于 2008/10/30 15:45 ）
heixiong123同学也很认真“石梁老师的这个问题我思考了一天，也没得出个满意的答案。也看了论坛内各位朋友的答案，都有一定道理又都很片面。思来想去觉得大自然中五行生克，就是一平衡。从治病来讲就是调和使之平衡，答案似乎就在其中。”（发表于 2008/10/30 21:18）
（待续）
[ 本帖最后由 当归当归 于 2008/11/10 19:43 编辑 ]
续前节
当归当归同学认为回答这个问题前要先弄清楚这个“胜”的意思，用来表述五行生克时，应该不是胜负之胜的意思，但是又好象是占有主导地位的，所以说“五行生克，通者胜。通乃通关也”（发表于 2008/10/30 23:08）hote同学说“也凑了热闹，胡诌一下。五行生克，顺者胜。顺，为顺应病势者也。”（发表于 2008/10/31 08:21）
vovi同学说“五行生克，时者胜。时者，势也，故五行生克，时者胜。” （发表于 2008/10/31 10:30）
Veiggie同学说“五行生克，用者胜。” （发表于 2008/10/31 11:25）
海上花同学说“五行生克，盛者胜。”（发表于 2008/10/31 12:11 ）
hote同学再次回答“五行生克，胜者胜。感觉没有标准答案啊。” （发表于 2008/10/31 12:37）
秋雨求医同学说“‘和’者胜，能把过胜的相克转变成相互依存的方式，达到综合达到共处平衡，阴阳皆是不能过的，能居中，能平衡，那样才是适合的。”（ 发表于 2008/10/31 13:10）
微笑的鱼同学赞同heixiong123同学的观点“此问题在这两天常常在脑子里冒出来。想的意思和你类似。感觉是一个平衡被破坏，要有一个新的平衡，中间就是五行力量的对比变化。所以最开始想的是‘五行生克，易（变化）者胜’，但是感觉双方力量都是在变化，并不能说是变化了就胜。如何达到平衡呢？是否是符合规律，合乎道者的就可以了？所以想到了‘五行生克，道者胜’。不知道有没有用“道”字，感觉不太好。今天和头说了一下自己的意思，她说了一句‘五行生克，和者胜’。她认为平衡到平衡，强强平衡、弱弱平衡、强弱平衡等等都可以。力量对比是‘和’出现，而并不是哪一方胜。听上去比较有道理。她对胜的理解并不是哪一方胜了。”（发表于 2008/10/31 17:02）
宁蒙同学是顿悟型的“突然看到一个合字,觉得五行生克还是合者胜.”（发表于 2008/10/31 21:32 ）。
czyishi 同学喜欢猜测“我也猜一猜：五行生克，弱者胜” （发表于 2008/10/31 22:52 ）
heixiong123同学与微笑的鱼同学又讨论起来了“调、和者胜我都想过，虽有道理可总觉欠缺点什么。调和五行平衡，多者克之，少者补之。想到此似有所悟。今天又思考了一天，终于想出了一个自己比较满意的答案：五行生克，用者胜。”（发表于 2008/10/31 22:58）
清泉子先生回复明蕙同学的帖子可以看作目前阶段的总结性发言了“比如用蒜水来泡脚治疗神经性或紧张性头痛的例子，当年我师父讲解时只说：蒜为辛,头痛多为肝风。多年后，我们弟子们才想通，从大的来讲是金克木。辛-金，风-东方-木。而又需结合阴阳来理解升降运行才能明白治病原理。这一类讨论是费神费时，是有空时的兴趣而己。实际上谁胜谁的问题，古书上讲的很明白。蒜水来泡脚治疗神经性或紧张性头痛也有同样问题，这就是所谓秘方的形成，许多人只知什么能治什么，但不知道如何治，而明白了且灵活运用生克之理，秘方也就不存在了。我师父说：人类理解运用阴阳五行是一个无穷接近的过程，谁都不能自以为己达。”
“五行生克，者胜？”，综观同学们的回答，这个空格中填入的字有“勇、亢、升、生、实、过、通、顺、时、用、盛、胜、和、合、弱”，有两个同学都说到了“和者胜”，另有两个同学都提到了“用者胜”，不过这也不能以少数服从多数论，到底谁胜谁呢？清泉子先生说“古书上讲的很明白”，在没看到古书之前，就我目前的认知能力而言，我认为可能没有标准答案，同学们提出的每一个字都有其道理，反映了同学们现阶段各自对五行生克的认识程度，相信过一段时间再来看这个问题，又会有新的理解，自学中医也会上一个台阶，正如清泉子先生所说“明白了且灵活运用生克之理，秘方也就不存在了。我师父说：人类理解运用阴阳五行是一个无穷接近的过程，谁都不能自以为己达”。石梁先生以此问题考察南华，也许正蕴涵了师父找徒弟的高明呢！
2008.11.7 感谢楼主的无私分享！
没想到咱的大名也在当归同学贴子里啦
我也想谢谢在日本就医，介绍一下在日本的接触中西医的情况，外加和中国国内中西医的一些比较。但总觉着自己对中医认知肤浅，不敢轻易去动笔。。。 原帖由 hote 于 2008/11/13 19:30 发表我也想谢谢在日本就医，介绍一下在日本的接触中西医的情况，外加和中国国内中西医的一些比较。但总觉着自己对中医认知肤浅，不敢轻易去动笔。。。
在这里见到"老同学",好亲切诶.多交流哦.
这个版面是初学教室,我想学到什么都拿来讨论讨论也没什么不妥,不要指望一步登天么 已经开课一个多月了、、、
遗憾
不知道下一期要什么时候了
是哈，咱们都是奇才班的哈
原帖由 当归当归 于 2008/11/13 22:49 发表在这里见到"老同学",好亲切诶.多交流哦.
这个版面是初学教室,我想学到什么都拿来讨论讨论也没什么不妥,不要指望一步登天么
试试吧。受当归同学的鼓励，那天也写写试试。tks