本帖最后由 泽灵 于 2013/8/7 05:39 编辑
中医痹证 发表于 2013/8/6 22:57 static/image/common/back.gif
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但我认为呕吐是细辛引起的
我不大認為細辛能催吐，不過，我認為細辛不必用那麼多。酸苦涌泄，吐屬涌泄，會催吐一般是苦味為多，白芍味苦，似多了點，但若半夏夠量，也可以不吐。
所以，我傾向認為是總體藥方對病人的作用。此方排水力強，下水力量不夠，水出來無處去，肯定得吐出。吐出也不壞，上焦的水原本就是允許吐法的。在汗吐下誤治中，誤吐本也屬最輕的，只是一般人看得比較重。
心慌是水侵犯到心區，從上焦逼出的水，一時無去處，有可能橫流。不是麻黃超量，麻黃超量是心跳特別快，不是心慌。我自己麻黃一般不超過10克。
我覺得此案結果並不壞，不要有太多顧忌，小青龍湯該用照用，我只覺得量可以小些。病人不大在乎晚一兩天好。小青龍湯並不可怕，麻黃湯的確要注意陰虛情形。麻黃湯有止後服，小青龍湯則無止後服，也就是仲景不在乎多服一點。其實小青龍湯作用不是拿來發汗的，而是排胸水用的，有胸水就可以用。我覺得，現代和古代差別最大不在人體，而在於藥。半夏這藥需要注意，半夏力量不夠時，則有兩種情形: 一是水上行，即嘔吐，二是汗出，汗出也是一種水向上跑的象，只是不是胸水，而是汗水。服小青龍湯最好避免此二情形，關鍵在半夏，所以我才提到用生半夏或重劑的制半夏。
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现在的药物，半夏，附子之类确实有问题，小青龙方原方，用半夏白勺，肯定是有他的道理的，半夏有问题，相当于量不够，所以方子整体上越的比较明显吧
泽灵 发表于 2013/8/7 04:49 static/image/common/back.gif
兄弟，搞顛倒啦，誤用五行理論了。臨床上，有用辛辣來下胃氣，止嘔吐，半夏、乾薑、生薑，這些味辛的藥， ...
那要看怎么配伍了?麻黄 干姜 细辛配伍恐怕就是不是这样的了。
本帖最后由 泽灵 于 2013/8/7 09:14 编辑
招牌郎中 发表于 2013/8/7 08:21 static/image/common/back.gif
那要看怎么配伍了?麻黄 干姜 细辛配伍恐怕就是不是这样的了。
問題是當初指責某一味藥，則應單一分析。組合之後通盤討論是應該的，但麻黃、干姜、細辛配伍在一起能產生嘔吐效果嗎? 我不認為。如果條件允許，可以找些"吐家"來做試驗，給他們喂些"麻黃、干姜、細辛"湯，看看會不會吐。與其相信會吐，我更相信會把他們從吐家變成不吐家，呵呵。
中医痹证 发表于 2013/8/7 08:12 static/image/common/back.gif
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现在的药物，半夏，附子之类确实有问题，小青龙方原方，用半夏白勺，肯定是有他的道理的 ...
是。順便說到我說的那個想吐沒吐的病人，才30多歲，體力好得很，只是上焦濕氣很重。所以，對吐的情形我不大傾向說是體力的問題。
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这例病人，体胖，脉浮稍濡，也是湿盛的表现
泽灵 发表于 2013/8/7 08:53 static/image/common/back.gif
問題是當初指責某一味藥，則應單一分析。組合之後通盤討論是應該的，但麻黃、干姜、細辛配伍在一起能產生 ...
具体情况具体分析，本病本来就有微呕症状（胃气上逆），桂姜辛温散寒饮后依赖麻黄宣肺布散 配合半夏五味白芍之敛降而使水液归于常道 才是此方的意图。此时重用麻姜 辛的发越太过，导致肺气携胃气上逆怎能不吐？当然这未必就是错，病在上者引而越之，也是因势利导的一种方法。
伙计们，无谓的争论是徒劳的，各按自己的论点和对方的观点，抓了来药，煎好了喝下去，就什么都明白了。“时间是检验真理的唯一标准”。
金虎 发表于 2013/8/7 16:46 static/image/common/back.gif
伙计们，无谓的争论是徒劳的，各按自己的论点和对方的观点，抓了来药，煎好了喝下去，就什么都明白了。“时 ...
你认为一个身体健康、没有水饮或者寒饮问题的人，喝了小青龙汤会出现什么情况？你试过了吗？
我没有试过，不过我猜可能是口干舌燥、烦燥不安，但绝对不会像本案患者一样喝了之后呕吐然后浑身轻松。所以我实践的结论就是小青龙汤可以让人“口干舌燥、烦燥不安”，当然也试不出小青龙汤会有止咳的作用。这样的实践真的可以检验真理吗？
如果我们试药的人当中刚好有一个是阴虚燥热的人，喝了小青龙汤之后死掉了，那是不是就可以得出结论说小青龙汤是致人死命的毒药？