大熊猫老师的意思是，孩子吃了桂枝汤，发汗没有发到时间，所以出来了变证？
多谢先！
回复关于孩子的按摩的那个帖子，我的小孩才6岁都用的是小孩按摩。
很简单，就是保暖的情况下上下搓背。
原帖由 大熊猫 于 2009/10/4 21:52 发表
此时用“大青龙汤”当为正治。
[ 本帖最后由 an18 于 2009/10/5 23:57 编辑 ] 非常感谢大熊猫老师抽空上来解答大家的问题,楼主小孩的治疗过程的确让在下有不少的疑惑,思考了很久都还没什么头绪,前半段的治疗过程是以前经常在这个网上能看到的,很多甚至有过之而无不及,后来大熊猫老师的补救却是非常的另类,在下从未见过不下利的发热用葛根芩连汤治愈的案子,这下真是开眼界了,但道理却是没想明白(看来某牌子的双黄口服液还是有存在的价值).
虽然大能猫老师在前面的帖子做了详尽的解释,但在下还是有很多的疑问,比如孩子最初的证到底是不是桂枝汤的适用证,后来的内热到底是原有的,还是服桂枝汤不得法而造成的?到最后确认有内热后,为什么不用含石膏类的药物如麻杏石甘汤类来清热?伤寒条文中,麻杏石甘汤主汗出而喘,葛根芩连汤亦主汗出而喘,两个汤所针对的内热有何不同?再有就是想问问熊猫老师经常使用葛根芩连汤吗?能请教一下相关的经验吗?谢谢!
回复 #42 an18 的帖子
孩子吃了桂枝汤，发汗没有发到时间，所以出来了变证？-----是的。临床在使用桂枝汤的时候，一般都存在服后将息不得法的问题。打个比方说，用速效胶水粘东西，要求按压五秒钟 ，你按压五秒就粘住了，按压两秒就没粘住。没粘住的原因是使用方法不当，而不是胶水的问题。所以在使用经方时一定注意煎法，服法等事项。 不知道切脉就这么胆大，现在我天天治这病，你会把小孩废了的，知道这是什么病吗，这是风热感冒，传里，传的是肾，引起肾炎，所以反复发烧，你这样治是强行清热，去寒，病是从肺上进来的，已经传肾，这样治烧是退了，但肾炎让你留下了，而且过几天会引起头晕，咽喉痛。以后肾会衰竭的。经方是要退出二线了，它根本不可以真正的治病。这病是不能发汗的，发了汗会引起表里都虚的。这个病在病脉上有三种治发，也就是风热感冒有三种方法，一不发烧的，用小柴湖，重感灵片，桑菊感冒片，一次就好，如果有数脉，有低烧，用金银花泡水套药吃，如果左寸有细数脉，加抗病毒口服液。而肾炎，一定要在风热感冒走了赶快吃肾炎药，也就是要把着脉吃药。可以马上就好的，我一般是三个钟头就能治好，这就一定要知道切脉的，肾炎用，车前草10，鱼腥草10，白矛根30，金银花10，连翘6，菊花6，传统中医到现在还没发现有一个人知道切脉，都是骗了自己，又骗别人。
回复 #45 张学萍zxp 的帖子
>>不知道切脉就这么胆大，现在我天天治这病，你会把小孩废了的........动不动就说别人治废了，如果没废，就成了狼来了，一人有一人方法，一人有一人之经验，你的方法可以，别人未必就是错的。如果所有的人都是错的，传统中医没人会切脉，天下就您一个人正确，那其实有些危险了...... 要顺应四季的变更，虽然我是利用空余的时间自学的中医，但治感冒应该没有问题。我感觉你的初次辩证就是错的，你的小孩下午发烧，头痛，中部脉数，说明热在阳明，应该首先方为葛根汤加黄芩
回复 #43 ZL141418 的帖子
很高兴有这样的探讨。昨晚回了44楼后有事走了，所以今天回复。“ 最初的证到底是不是桂枝汤的适用证,后来的内热到底是原有的,还是服桂枝汤不得法而造成的?”“第一天（9月14日），发病在下午，主要症状：发烧37度5，头疼，不想吃饭，有时出点汗，怕冷。脉微数，但脉管比较柔和，中取力度最大。
因为有头痛，恶寒，微汗出，脉浮不确定，所以初步判断是桂枝汤证。-----29楼”因为有恶寒，所以判定是表证，如果是阳明热是不会有恶寒症状的。至于脉的微数，不能作为里热的指征，数脉也是桂枝证和麻黄证的脉象之一（当然是浮脉的基础上的数脉）。所以第一天判断是桂枝证基本是可以的。 因为不是亲临，所以也不能最后确定就是没有内热，但是即便有内热，因为有怕冷的症状，所以第一天用桂枝汤先治表也是可以的。
我们还是先按照当时没有内热来分析，就是桂枝汤服用不得法而引起内热的问题，一般不会注意到这点。参看有关误下后的气逆上冲、奔豚用桂枝的条文，可以理解桂枝汤有降逆气的作用。桂枝用不得法可以引邪入内是我在多年的临床中观察到的，各伤寒注家无此记载。所以拿出来做个借鉴。 原帖由 张学萍zxp 于 2009/10/7 22:43 发表
不知道切脉就这么胆大，现在我天天治这病，你会把小孩废了的，知道这是什么病吗，这是风热感冒，传里，传的是肾，引起肾炎，所以反复发烧，你这样治是强行清热，去寒，病是从肺上进来的，已经传肾，这样治烧是退了，但肾炎让你留下了，而且过几天会引起头晕，咽喉痛。以后肾会衰竭的。经方是要退出二线了，它根本不可以真正的治病。这病是不能发汗的，发了汗会引起表里都虚的。这个病在病脉上有三种治发，也就是风热感冒有三种方法，一不发烧的，用小柴湖，重感灵片，桑菊感冒片，一次就好，如果有数脉，有低烧，用金银花泡水套药吃，如果左寸有细数脉，加抗病毒口服液。而肾炎，一定要在风热感冒走了赶快吃肾炎药，也就是要把着脉吃药。可以马上就好的，我一般是三个钟头就能治好，这就一定要知道切脉的，肾炎用，车前草10，鱼腥草10，白矛根30，金银花10，连翘6，菊花6，传统中医到现在还没发现有一个人知道切脉，都是骗了自己，又骗别人。
(以下引自本帖 #4、#5、#6)
患者服用葛根芩连汤的结果：
原帖由 观月 于 2009/9/29 17:47 发表
晚上9点，服用了1/6的葛根芩连汤（因为这个药比较苦，剩下的没喂进去）后睡下。一个小时后，汗出，开始退烧，大概退到37度左右，一夜安睡。
原帖由 观月 于 2009/9/29 17:49 发表
第三日（9月16日），早起，量体温，稳定在37度3，开始愿意进食，精神状态好转，开始有精神，愿意说话了。
上午十点，与大熊猫老师又通了次电话，老师提醒脉仍不够静，建议再服些药，于是又喂了1/3的葛根芩连汤。
服药后，孩子的体温渐趋正常。中午饭时，胃口已好转。下午体温恢复到正常的36度4。午睡后开始翻箱倒柜找吃的，说明胃口基本恢复。
晚上回到家，看到孩子，只是还余点痰，需要偶尔清清嗓子，其余没留下任何不适，头不疼了，嗓子也不疼了，不流涕，不咳嗽。胃口也恢复了，一个劲地要肉吃。
摸了下脉，仍觉不够静，嘴唇也有点太红，于是将剩下的1/3葛根芩连汤于睡前又喂了进去。
原帖由 观月 于 2009/9/29 17:51 发表
第四日（9月17日），孩子体温，精神状态，胃口一切正常。嗓子还不太清爽，有点痰的样子，但不咳嗽。我本着治病三分治七分养的原则，大胆地停药了，还把孩子送去上学了。
患者服用“金银花、大青叶、薄荷、生甘草”的结果：
原帖由 观月 于 2009/9/29 17:51 发表
放学回家，出现了鼻塞，轻微流鼻涕的现象。我奇怪地分析为啥会出现这个现象，仔细一问，原来，孩子的学校从那天开始服用预防甲流的中药，主要成份：金银花、大青叶、薄荷、生甘草。孩子跟着服用了。
看来这温病派与经方派的用药思路确实不太一样。
于是嘱咐孩子不要再服用学校的中药。
原帖由 观月 于 2009/9/29 17:52 发表
9月18日--9月24日，服用预防中药带来的影响，两天后消失。
患者停药之后的结果：
原帖由 观月 于 2009/9/29 17:52 发表
之后孩子还是有点痰，但一天比一天轻，一直没再用任何药。孩子期间的精神状态，胃口等都很好。
（也许适当用药，可以更快地帮助孩子恢复，但我自觉功力不到，另外孩子自己恢复得还不错，所以也就一直观察，没再用药了。）
孩子本次生病的过程到此结束。
患者服用葛根芩连汤之后，并没有出现如 #45楼所预言的：“过几天会引起头晕，咽喉痛。以后肾会衰竭的。” 的现象。
[ 本帖最后由 以明 于 2009/10/8 21:35 编辑 ] “为什么不用含石膏类的药物如麻杏石甘汤类来清热?伤寒条文中,麻杏石甘汤主汗出而喘,葛根芩连汤亦主汗出而喘,两个汤所针对的内热有何不同?"
----下或汗后，汗出而喘，无大热者，麻杏石甘汤主之。麻黄，发表出汗，去邪热气，止咳逆上气。石膏：治中风寒热，心下逆气惊喘，口干舌焦，不能息，腹中坚痛。麻黄与石膏配伍清里热反治汗出。此方当为既有未解之表证（麻黄证）也有已入里化热之阳明证（但未成实热内结）的用方。
“上午的主要症状：高烧，无汗，恶寒，头痛，嗓子疼，恶心想吐，手脚温，不渴，脉数，稍紧，比较实。
大约在服药后一个多小时，孩子烦躁得厉害，后来就吐了，吐了后胸闷、烦躁减轻。但仍高烧不退。
这时我才看明白病势应该已传阳明，变成太阳阳明合病，于是我赶紧换了葛根+半夏汤。
孩子中午喝了一碗稀饭，之后喝了1/3的葛根+半夏汤。之后沉沉睡去。服药后半个小时左右有汗出，但之后又会烧到39度多。
下午5点多又喂了1/3的葛根+半夏汤，烧仍然不退。而且脚开始发凉。
于是我绷不住了，打电话给大熊猫老师。老师听了我的描述，迅速判断孩子内热比较严重，建议改服葛根芩连汤。”
葛根：主消渴，身大热，呕吐，起阴气，解诸毒。上午服桂枝后烦躁、高烧、呕吐，（上午当为大青龙证，此时用桂枝是不合适的。但吐后烦躁已解。）到下午仍然高热，且脚开始发凉（当判定为有转化为热厥的可能或趋势）。里热 已经很明显，但是热在哪里？肯定不是白虎类证（大汗、大热、大渴，脉洪大、烦躁谵语，热厥等）；也不符合麻杏石甘汤证（如前述）。