和子 发表于 2007/12/7 20:12:43

愿先生妙手回春,愿病家早日康复

和子本来要就此病与先生一番学习的,文字稿已然在心,但想想一出来又要惹你不高兴,所以打住了,先生认证用药以及对此病的病因病机的认识等等,和子个人觉得是很有可商之处的,先生的认证用药也有和子可学之处,虽表面看来料事如神,但也不可盲目乐观.......
祝病家能早日康复。

另外提醒先生一下,即是实时病例,15日错了,应是5日才对,不然让和子生惑。

悠然子 发表于 2007/12/8 12:56:29

谢谢提醒!“和子本来要就此病与先生一番学习的”——学习说不上!相互交流吧。本来就是“辨析版”,单我一人独角戏,就太没意思了。我高不高兴,不必考虑!即使骂我,骂对了,我还要谢谢你!之所以用“肯定”甚至“自负”的语气,是想让对中医疗效还不坚定的同仁,应该对中医这个自家宝贝的价值重新审视!而过往案例,说得再好,也是马后炮!既然是实时案例,当然也有可能是不好的结局,但,这不是猜谜,敢言圆满,必有规矩在心——欢迎诸位同好、前辈的指点和批评!

悠然子 发表于 2007/12/9 11:54:03

回复 #11 水中月 的帖子

有没听说过善终之老人,体检多有癌细胞在身?——带病终生而无所苦。你公公如果不去化疗,相信亦可善终。遗憾了————

悠然子 发表于 2007/12/11 21:59:42

已经更新原帖编辑

和子 发表于 2007/12/12 12:37:16

先生高明,病家幸事

这样看来,是和子错了,先生可作和子之师的,先生可否将病家祥细病历资料及出生月,日,时等放于网上供我等学生学习吗,先生可否告知病家电话,能让和子证实一下吗.先生这样医技,和子是应该诚心敬意以先生为师的,先生不会拒绝和子吧,学无止境,这是和子为学之座佑铭,看先生心思,当有教人度人之气量,愿先生莫弃我等学人,谢谢.

和子 发表于 2007/12/12 15:31:17

细细再看案至此,甚为佩服先生之胆量,心有成竹,才敢现场直播........

和子曾言死证,难出一月,当然也是心有所凭,因为和子已料及先生的大至用法用药,药一投,死期不远矣,在和子料想中,只怕不投,可能还多活些日子......今观先生药效,远出乎和子料想,看来和子真是学道不精了,对于医道,还要好好反省自己才行的,师付说和子中医没入门,看来是真的,师不欺我也........

和子断言所凭主要来于以下四点
一,和子的专医肝病的草医婆婆师付曾告与和子道,肝癌晚期至足腹光亮水肿,已无可救,至多一月的生存期,你往后见此证就不要去争能干了,我三十几年经验,你千万要记住........
二,和子与身边的情同父子的师付今年共见得四例肝癌晚期病案,一例39岁左右,其他三例均六十左右,医院不治,和子与师亲治之,初二三剂小效,后均病情直转急下,爱莫能助,唯空叹技薄......其中一例老人,师治之数月尝稳,后老人儿女孝心切,改投于和子当地另一治肝中医名家,径投攻下,一剂而败........此名家取脏病腑治之原则,善用攻下,但和子与师暗里考较其治效,大多失败,偶也有效者,不能全没其名声,和子还打算最近专去虚心讨教偶尔的治效经验......
三,先生现场直播时,刚好和子的隐者师付看见,即与和子道,不治,勉强治之,也不过多延些日子而已,若真是肝癌晚期至足腹肿胀光亮,此际五脏六俯已坏,神仙难救,同时和子与师付已知你治法,见你出方药时,便叹息了一声,随即也拟了一方交与和子,说病人要不行了,可以把这个方子发出去,也许可以延一延病人......现在看来和子与师付均多疑了,山外青山楼外楼,隐者之外更有隐......虽然和子师付此次示法与和子,凡亲诊病家皆百分之百的疗效,但不是任何疾病都能相治的,网诊一胆癌晚期病家,师付一见便推........和子唯有黯然神伤,对不起这位病家了,和子没能为你求得方子.......
四,和子个人对脏病徵块的病因病机以及转归变化大约有所悟入,以及认证方法在古贤圣基础上也有所不同,同时对一些药物使用的利弊应该也有一点了解.......而今看来,怕是闭门造车,自以为是了........


和子所凭再多,都不如先生一效,疗效是检验一切的根本,这也是中医生存的根本,当然中医这个疗效应该是长期和稳固的,不当是昙花一现的虚幻.

向先生真诚地学习.

另外,赞叹先生一句,先生的脉功不错.

悠然子 发表于 2007/12/12 20:11:54

http://www.hantang.com/chinese/ch_Articles/livercancer.htm肝癌發生原因
http://www.hantang.com/chinese/ch_cm/cm-010.htm
腹腔积水之大禹丸

rubydragon 发表于 2007/12/12 21:42:57

中医有肝通大肠之说,所以着眼于通便确实可以解决肝区块所受压力
但是毕竟是肝阴实的状态,脏证至此,经络肯定也已经受伤了,附子干姜大量生姜,担心辛散之力太强,还有用了大量生姜应该要配伍足够的利水药吧~
我比较赞成用乌梅丸的做法

还有悠然子先生所引倪师的文章的方意,似乎也和悠然子先生方意相去较远啊……

悠然子 发表于 2007/12/12 21:58:00

先生可否告知病家电话,能让和子证实一下吗——一来,病家不会普通话;二来,如果要作假,即使给你电话,也完全可以给个串通好的电话。所以——
病家祥细病历资料及出生月,日,时——这些又有多大意义呢?若只为医技,现病案才是最有意义的。你要的不就是医技吗?
和子是应该诚心敬意以先生为师的——谢谢你的信任!我的老师是民间中医网,所以,何不就拜我的老师为师呢?我们就还是师兄弟——比做徒弟还高一级呢!现在的论坛比以前杂多了,鱼目混珠。推荐看理法方论精华贴。
这其实是我接手第一例肝癌——但又和其它阳明病厥阴病有何区别呢?我胸中之竹为何呢?六经!西医所谓万病,于中医,不过六病,至简则为两病!如此而已。如果有兴趣,可阅我文章:《万病至简论》在理法方论版。

和子 发表于 2007/12/13 12:55:45

学习

这是原来胸中文字,今整理出来请先生指点.病家好了,和子千错万错也是值得

和子先来看看先生的认证,阳明病,精亏

一,阳明病.伤寒论曰,阳明病,胃家实是也.胃家,狭义指胃与大小肠是也,广义,整个六腑皆可称之为胃家.实,应确指广义之实,不应仅指邪热与燥屎,痰浊,水淤,寒湿,食虫毒等,只要结于六腑,皆可为实.阳明治法,除阳明经证燥热主以清外,阳明腑实之证皆以通下为其治则,通有温清,下有峻缓,六腑以通为用,五脏藏精,并非恶通,临证治要,五脏六腑之治皆当以通为要........
阳明病的病因当不越四条,1者从太阳而来,2者本经自病,3者从少阳误汗,利小便而来,4者从三阴转属而来.观此案,肝癌晚期胰腺转移,厥阴肝区坚硬如石,烦燥喜怒骂人,以及六脉皆有沉弦之象,沉主在里,弦应在肝.....观此,故可知此案之认证当是厥阴与阳明并病,标在阳明,本在厥阴,如斯认识阳明,方称允当,如先生只认阳明病,恐有不妥,且有误导初学之嫌.......
厥阴主筋,厥阴脏病,精亏血淤,筋无所濡,故有浑身疼痛之状,手足肌肤烁热,亦非阳明之见证,阴竭阳亏,假热之状是也.阳明经证之脉勿论,阳明腑实之脉定当是沉实有力,痞,满,燥,实,坚当是阳明峻下用药之据,当然,也非一定,内科杂证中,取脏病腑治之理,凡见腹满便秘,便直可攻下,不必有如上之据.标本缓急,今观先生峻下以温,急以治标,应是合病之举,这是和子先前欲与你言阳明病认证之语.

二,精亏,视其脉色形证,精亏二字在于肝肾,可为辨证治虚之要,先生高明,然细观其脉证,精亏又以偏于阴精之亏为甚,左脉沉而弦细,重按弱可知,故而用药,扶助这精,阳精不难,尤其是这阴精甚费周章.......

三,中医无肝癌之称,据临床表现及医书记载,不越肝积,肝壅,肥气,痞气,积气,徵积,鼓胀,胁痛,黄疸等范围.据西医诊断晚期标准,当有疼痛发热,减食腹胀,消瘦乏力,黄疸腹水,便血,偶血等出血现象,至晚期应还有肝掌,蜘蛛痣,皮下出血等证状.先生既述肝癌晚期胰腺转移,当不只有先生开篇所述之证,今不见,怕非在晚期也,或者先生隐而未发,不得可知......肝癌中期也有腹水的,总之,和子与师对于真正的肝癌晚期患者是无能为力的,空叹技薄,只有真诚地向先生学习了,你的文章会去细读的,谢谢.

四,至于用药,先生认证或嫌笼统,但用药却顾虑周全,极见功力,特别是生姜,白妁,柴胡等药之用以及用黄酒兑煎当是极有见地,......以和子看来,先生若是一位年轻医者,身后必有一位高明之师相授才成..........用药见效,但峻下之伤精耗气,付子,白妁,炙草是养护不起的,先前用此三味,养精之说未必如想,但防脱之效,却是允当,后用归,芎,菱,莪,未见出血之变,可知诊断为肝癌晚期之说,未必一定..........

谢谢先生,让和子有了一个重新学习的机会,谢谢.
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