QQ群里的聊天记录摘要
现把最近两天的纪录中与内经学习有关的内容摘录下来：苍穹行云
(50032167) 16:19:23
其实我一开始的定位，是定在提高上。
就是，没人打222，
知一
(344496712) 16:19:41
想吗，已经很了解了，有几个还跑到群里来啊
水云尖
(307551928) 16:19:41
呵呵,猜得不错
〖龙♂爱〗
(14678535) 16:19:43
是不是打群名片啊
水云尖
(307551928) 16:19:52
其实也是
苍穹行云
(50032167) 16:20:21
呵呵，也是这个道理。
那就普及吧
水云尖
(307551928) 16:20:29
以版主的学识,教我们几个小学生实在让我们也过意不去
水云尖
(307551928) 16:20:54
不过能跟高人学,是我们的荣幸
知一
(344496712) 16:21:02
大材小用
苍穹行云
(50032167) 16:22:55
呵呵，高人才不上网呢。
既然这样，那就定位在普及吧，讲大意与个别答问相结合就好。
只是不知道民间中医的个别高手会不会气的来砸版
康宣
(395927109) 16:24:53
普及中医，继承圣学，善莫大焉，没道理砸版。
(50032167) 17:33:07
要是急着用，先看医宗金鉴
苍穹行云
(50032167) 17:34:18
要是不急，资质高的先看内经、难经、伤寒、本草，资质一般的，先看药书
水云尖
(307551928) 17:34:32
哪些药书
爱如潮水
(132019) 17:37:34
医宗金鉴好大一部呢
爱如潮水
(132019) 17:38:07
《医学见能》可以先读读么？
苍穹行云
(50032167) 17:40:17
行，可以。
苍穹行云
(50032167) 17:41:43
医宗金鉴入手是背那些歌诀
药书啊，这就多了，不过入门一般会背背药性歌诀，随后背背汤头，然后再学伤寒金匮，最后学内经。
苍穹行云
(50032167) 17:41:55
这是一般的道路
苍穹行云
(50032167) 17:42:30
内经非临证者不可得知其宝贵
爱如潮水
(132019) 17:44:24
《医学见能》据说理法方药全备，而且我看书不厚，这个读起来是不是要简单一点呢？
爱如潮水
(132019) 17:44:55
现在记性很差，恐怕是不大记得住了
苍穹行云
(50032167) 17:45:49
行，可以读。
苍穹行云
(50032167) 17:46:55
最佳推荐之一，初学者－－陈修园，《医学三字经》
推荐指数5星
爱如潮水
(132019) 17:46:55
业余爱好者最大的困难是不敢下手，自己的小病都不敢弄
苍穹行云
(50032167) 17:47:41
呵呵，第一步走出去就好了
爱如潮水
(132019) 17:47:58
好的，我把《医学三字经》弄来看看
苍穹行云
(50032167) 17:49:07
弄去吧，非常适合初学。
群里的初学者，推荐大家人手一本，不愿出钱的，可以电子版。初学中医者，强烈推荐！
水云尖
(307551928) 17:49:47
呵呵,有医《医学三字经》,不妨分享一下啊,电子版的
爱如潮水
(132019) 17:49:51
第一步要怎么才走得出去呢？
爱如潮水
(132019) 17:50:08
论坛是有这书的
苍穹行云
(50032167) 17:50:46
感冒自己开个方子，第一步就走出去了
爱如潮水
(132019) 17:52:09
也不知道药房会不会卖呢
苍穹行云
(50032167) 17:52:48
会卖。
爱如潮水
(132019) 17:54:08
医学三字经以后又读什么呢
苍穹行云
(50032167) 17:55:54
如果真把医学三字经学好，便甚得医院多些中医了。医学三字经要能解能背。达到这个标准，自然知道该读什么
康宣
(395927109) 17:58:24
好，我略看了一点医学三字经，感觉是面向实用的。不急用的话，看看讲五行六气六经等的理论书籍也可。
爱如潮水
(132019) 17:58:29
这个要求比较高呢
康宣
(395927109) 18:00:22
我前一段时间感冒自己开药了，因有汗，从桂枝汤，桂枝加葛根汤，到麻杏甘石汤，总体感觉是开始有效，但总的好像不对症，但是很有意义。
康宣
(395927109) 18:01:52
带着问题，中间看了伤寒论的章节，“圆运动”关于温病的章节，感觉中医确实不好学。
苍穹行云
(50032167) 18:02:30
呵呵，有效无效无所谓，开始走就好。
那本《圆运动的古中医学》也的确不错，可做入门书籍，不过不能跳章读
康宣
(395927109) 18:10:54
请教：春季，木气盛，可是为什么却容易得肝炎呢。
苍穹行云
(50032167) 18:23:50
康宣
(395927109) 18:27:38
苍穹行云
(50032167) 18:38:21
这就如同长夏土气盛，却多病泄泻一般。您可以先把自己的答案说出来
康宣
(395927109) 18:40:40
谢谢群主，如同您上面说的一样，还有，如果秋天本来金气盛，如果也多咳嗽的话，那我就真的不知为什么。
苍穹行云
(50032167) 18:41:21
针灸小人医疗器械公司，网购也可。
对啊，秋天当然多咳嗽了
苍穹行云
(50032167) 18:41:24
康宣
(395927109) 18:42:06
那冬天属太阳寒水，就多肾病了？确实不懂
康宣
(395927109) 18:42:48
cxmike(348198525) 18:39:38 另外,请教一下,塑胶的针炙小人哪里有买啊 =================================== 北京有个针灸研究所，他们的小商店里不知有没有卖
苍穹行云
(50032167) 18:43:37
呵呵，再想想，偶可是启了，不要不发
康宣
(395927109) 18:44:29
如果按现在时兴的“排病反应”理论，好像能解释。
苍穹行云
(50032167) 18:47:57
排病反应，呵呵。。。。
不是
康宣
(395927109) 18:49:07
还有就是在 小儿药证直诀 ，钱乙治一春咳小儿最终无效案，大概言“秋季金气盛而木气衰，金克木，咳喘十救三四；春季木气盛而金气衰，木胜金，咳喘十难救一。”
苍穹行云
(50032167) 18:50:21
是吗？
康宣
(395927109) 18:50:50
大意如此，一二字有误有可能。
苍穹行云
(50032167) 18:51:21
提示一点，关于气盛，是天地之气盛，
康宣
(395927109) 18:52:20
泄泻是否因水湿泛滥，土湿其责，不能制水？
康宣
(395927109) 18:53:03
长夏土气盛，大便干燥才对
苍穹行云
(50032167) 18:54:04
因此，用木来说，一、外界木气盛－脏腑本气虚，盛之木气相对虚之脏腑，便为邪气尔。
康宣
(395927109) 18:55:04
我想起来了，四圣心源 里有
苍穹行云
(50032167) 18:57:48
呵呵，所以，六气，六邪，只在于病与不病。
康宣
(395927109) 18:58:27
四圣心源 里有 本气衰旺，看来我还是没理解
康宣
(395927109) 18:59:32
那么看哪一部分书呢，关于天之六气与人之六气
苍穹行云
(50032167) 19:00:50
先看看《圆运动的古中医学》好懂
康宣
(395927109) 19:02:11
抱歉，这里是讨论内经，我一直是把 四圣心源 当作内经入门书读的，在四圣里有“本气衰旺”一节，这里本气指谁呢，指天还是指人
康宣
(395927109) 19:05:31
糊涂了，在天为六气，在人为六经
苍穹行云
(50032167) 19:06:17
康宣
(395927109) 19:08:00
可是四圣里有 “人之六气，不病则不见，凡一经病则一经之气见。”
[ 本帖最后由 无动于中 于 2007/7/3 10:03 编辑 ] 6月27--30日的聊天记录摘要：
[壁水貐]
(1267695) 14:24:02
你非要弄明白才去学，一辈子都搞不明白，搞不明白就去攻击···
苍穹行云
(50032167) 14:32:31
呵呵，想起一句话“就在透与不透之间”
此言甚妙
苍穹行云
(50032167) 20:57:20
世间多少虚，皆由暗亏来
苍穹行云
(50032167) 20:58:11
您说理解的虚也不是很正确
苍穹行云
(50032167) 20:58:19
所
〖龙♂爱〗
(14678535) 21:01:07
能不能请师姐解释一下，教教晚辈
[壁水貐]
(1267695) 21:01:14
虚是对正气而言，实对邪气而言
苍穹行云
(50032167) 21:03:55
smo0o师兄的这个解释很标准
〖龙♂爱〗
(14678535) 21:06:58
原来这样，那么正气只有虚的概念，没有实。那要是有那一脏太强了呢？比如脾
★并刀★
(82724181) 21:07:44
在家看不看电视？
〖龙♂爱〗
(14678535) 21:08:04
我不看
★并刀★
(82724181) 21:08:22
很久不看电视了
苍穹行云
(50032167) 21:08:35
虚实是一个相对而言的概念，没有对比，无法谈。
像您所说的这种情况，不会发生
知一
(344496712) 21:09:58
虚实其实相对于神而言。
★并刀★
(82724181) 21:10:08
虚是虚伪，实是厚道
苍穹行云
(50032167) 21:10:19
当然，人有禀赋，五脏气有强弱，但对于本人来说，只要和谐，皆可。
一句话，只有病态状态下才会有虚实
〖龙♂爱〗
(14678535) 21:10:56
让你们见笑了。 比如我们会说，心火太重，那是怎么回事
苍穹行云
(50032167) 21:12:43
阳失其行的一种反映。
知一
(344496712) 21:13:38
就是对神而言。当身体平和了，神就会感觉很健康，反之主会出现各种症状的反应。 所以正气没有多的因素。只有不平和
苍穹行云
(50032167) 21:13:55
也可以认为是水不涵火，
治疗可以把逸出的火消去，也可以令其归根
苍穹行云
(50032167) 21:16:07
正气就是和气，所以不会多，也不会不平和。
正邪，健康与疾病，在中等层次上讨论，就是一个度的问题。
苍穹行云
(50032167) 21:21:15
医道有不同次第。
第一个次第，是阴阳的次第，在这个次第上，必须辨识两端；
第二个层次，气的层次，达到了识一；
第三个层次，至道的层次，这就是非其人不能传授的层次
苍穹行云
(50032167) 21:46:06
虚实其实是阴阳派生出来的，所谓八纲，其实就阴阳的一些具体徵象
[壁水貐]
(1267695) 21:50:16
实则困睡，是说脾寒。
虚则吐泻生风，是脾阳不足
蓝天白云
(402665649) 21:51:00
脾虚应该就是太阴病吧
[壁水貐]
(1267695) 21:51:03
那岂不是用错了两个药？
[壁水貐]
(1267695) 21:51:51
瓜蒌根应该用哪个药？
蓝天白云
(402665649) 21:51:53
现在的天花粉不是瓜蒌根吗
蓝天白云
(402665649) 21:52:31
我记得好象是啊
[壁水貐]
(1267695) 21:52:43
书上说是
苍穹行云
(50032167) 21:53:02
现在的天花粉是瓜蒌根，但是仲景那个时候的瓜蒌现在叫做大瓜蒌，也就是甜瓜蒌，不是今天天花粉用的那种瓜蒌
苍穹行云
(50032167) 21:53:30
以前有个人考证瓜蒌的考证的
蓝天白云
(402665649) 21:53:42
用天花粉也不能算错
蓝天白云
(402665649) 21:55:07
郝万山讲古代的人参已经绝种了，跟现在的人参不一样，还有别的本草书这样说过吗
苍穹行云
(50032167) 21:55:13
现在药房用的是苦瓜蒌的根
嗯，用天花粉也不错，尤其147条还有口渴
苍穹行云
(50032167) 21:56:32
有，清代的本草很多都说过
苍穹行云
(50032167) 21:57:28
古代微寒的人参现在已经绝种，所以逢人参就用西洋参代
蓝天白云
(402665649) 21:57:36
我现在也认为现在的人参也是微寒的
蓝天白云
(402665649) 21:58:32
药性的寒温并不能看用药后是不是起火来确定
蓝天白云
(402665649) 21:58:49
起火打引号
〖龙♂爱〗
(14678535) 21:59:19
说到人参，“幼幼集成”里的“官拣参”是什么。
蓝天白云
(402665649) 21:59:59
白晒参、红参之类
苍穹行云
(50032167) 22:00:45
官拣参－好人参
〖龙♂爱〗
(14678535) 22:01:19
啊，那高丽参算不算
蓝天白云
(402665649) 22:01:24
官拣参是不是指宫庭选择的红参吧
蓝天白云
(402665649) 22:01:51
有些处方名是为了凑足几个字的
苍穹行云
(50032167) 22:02:45
官拣参就是但是官府药局所选择的一种参，约相当于生晒参
高丽参，算
苍穹行云
(50032167) 22:02:57
当时，打错字了
〖龙♂爱〗
(14678535) 22:03:02
哦。好人参不好找啊。现在对等的有那些可以代替的
苍穹行云
(50032167) 22:04:25
红参和微寒不知道蓝天师兄如何联系的？请教
苍穹行云
(50032167) 22:05:04
上品红景天，可代好人参
苍穹行云
(50032167) 22:05:18
不过那个更不好找
蓝天白云
(402665649) 22:07:03
有的人服黄连还起火呢，但服附子反面长的小疖还消下去了
苍穹行云
(50032167) 22:08:08
请问师兄认为现代人参也微寒的根据是什么？
蓝天白云
(402665649) 22:08:23
我也是一个初学中医的，不要叫师兄
苍穹行云
(50032167) 22:08:55
请问您认为现代人参也微寒的根据是什么？
蓝天白云
(402665649) 22:09:36
我是说不能看用药后是不是起火来确定药性的寒温
苍穹行云
(50032167) 22:10:21
是，但是我是问您，您根据什么认为现代人参是微寒的呢？
蓝天白云
(402665649) 22:10:27
王正龙老师有这方面的解释
[壁水貐]
(1267695) 22:11:43
我想问问人参是补气的多还是滋阴的多？
苍穹行云
(50032167) 22:11:43
呵呵，王正龙老师啊。。我明白了
蓝天白云
(402665649) 22:12:15
你明白什么啦？
[壁水貐]
(1267695) 22:12:32
师姐的口气就是不认同嘛
蓝天白云
(402665649) 22:13:06
：)
苍穹行云
(50032167) 22:13:46
呵呵，王老师的很多东西，在下的确不认同
苍穹行云
(50032167) 22:14:06
各自保留意见，嘻嘻
蓝天白云
(402665649) 22:14:17
那么说火神派的东西你也不认可吧
[壁水貐]
(1267695) 22:14:33
我想问问人参是补气的多还是滋阴的多？
蓝天白云
(402665649) 22:15:56
我还是倾向于药物性味还是以神农本草经为准
苍穹行云
(50032167) 22:18:03
钦安先生也不是火神派。
苍穹行云
(50032167) 22:18:58
哪种人参？
[壁水貐]
(1267695) 22:19:15
伤寒里面说的人参
苍穹行云
(50032167) 22:20:05
伤寒里的人参就是本经的人参，直接参看本经就可以
蓝天白云
(402665649) 22:21:14
张仲景极有可能是本经的传人吧？
苍穹行云
(50032167) 22:22:03
仲景直接学习过本经
[壁水貐]
(1267695) 22:22:29
传说，仲景传于伊尹
蓝天白云
(402665649) 22:22:58
神农估计不会只写了本草经，也应该有方子吧
[壁水貐]
(1267695) 22:23:21
神农只是传说
壁水貐]
(1267695) 22:23:32
本草经不是神农所作
蓝天白云
(402665649) 22:23:37
我是说写本草经的人
正读取数据..
(503319607) 22:23:38
“仲景那个时候的瓜蒌现在叫做大瓜蒌，也就是甜瓜蒌”---不知是如何考证的？甜瓜蒌现在药房还有吗？柴胡桂枝干姜汤里的瓜蒌根是否用现在的甜瓜蒌还是用甜瓜蒌根？
苍穹行云
(50032167) 22:25:10
嗯，胎胪药录据说就是方子，但是早已经亡佚
蓝天白云
(402665649) 22:25:19
中医要是没有伤寒杂病论传世，你们认为会是什么情形
正读取数据..
(503319607) 22:26:44
伤寒里的人参有人考证说是现在的党参？
蓝天白云
(402665649) 22:27:20
应该不会是党参的
蓝天白云
(402665649) 22:27:34
上党人参
苍穹行云
(50032167) 22:27:39
不知道如何考证的，当时看了看，因为他的结论是要有是证用是药，不要拘泥。柴胡桂枝干姜汤如果有147条所说的心烦，口渴，估计还是该用天花粉的，但是也有经方家改用粉葛
蓝天白云
(402665649) 22:28:25
党参药力小能说党参是人参吗？
正读取数据..
(503319607) 22:28:36
粉葛--好象指的产在广西的？
苍穹行云
(50032167) 22:28:50
伤寒里的人参不会是现在的党参，功效差太远
[壁水貐]
(1267695) 22:30:50
[自定义表情]
苍穹行云
(50032167) 22:31:54
现在真正的道地药材很少了，只要品种对就叫粉葛了
蓝天白云
(402665649) 22:32:46
关木通是不是在清朝就用了？
苍穹行云
(50032167) 22:32:50
嗯，所以本经的人参属阴。
苍穹行云
(50032167) 22:33:27
关木通，明朝就有用
[壁水貐]
(1267695) 22:33:51
它的作用可以替代通草吗
正读取数据..
(503319607) 22:34:16
现在也很多人认为人参属阴
苍穹行云
(50032167) 22:35:30
嗯，现在也很多人认为，但是今天的人参，就要具体情况具体分析了
[壁水貐]
(1267695) 22:35:41
但是民间偏偏说人参燥热
蓝天白云
(402665649) 22:35:44
现在的龙胆泻肝丸都改在川木通了吗
正读取数据..
(503319607) 22:36:07
人参燥热不是民间说
苍穹行云
(50032167) 22:36:20
关木通不可以完全代通草
正读取数据..
(503319607) 22:36:31
是很多医家说
正读取数据..
(503319607) 22:37:22
普通人的药物知识是跟医家学的
苍穹行云
(50032167) 22:37:43
龙胆泻肝丸全用木通，但是川木通还是关木通，就只有厂家心里清楚
[壁水貐]
(1267695) 22:37:45
你也认为人参养阴吗？养哪一经呢？
正读取数据..
(503319607) 22:38:02
关木通--还敢用吗？
蓝天白云
(402665649) 22:38:34
不会吧，还用关木通那不是害人吗
苍穹行云
(50032167) 22:39:01
咋不敢用呢
蓝天白云
(402665649) 22:40:21
我看宁愿少一味木通，也不要用关木通啦
正读取数据..
(503319607) 22:40:27
出事要赔..的，不过也是，药厂财大气粗，再说别人也不好弄清楚啊
蓝天白云
(402665649) 22:41:02
不要非在木通下吊死啦
正读取数据..
(503319607) 22:41:26
我知道处方很多医生都不敢开木通了
[壁水貐]
(1267695) 22:41:44
说说人参吧
苍穹行云
(50032167) 22:41:50
现在那么多中成药，谁知道里面放的啥呀。。。
至于关木通，是药三分毒，就看医生如何用，关木通真无辜啊
[壁水貐]
(1267695) 22:42:34
关木通真无辜，是无辜，无辜是因为医书搞错了
正读取数据..
(503319607) 22:43:10
关木通确实是和川木通不同啊
[壁水貐]
(1267695) 22:43:19
木通
【药用】马兜铃科藤本植物东北马兜铃AristoloehiamanshuriensisKom.的藤茎。
【性味】苦，寒。归心、脾、小肠、膀胱经。
【功效】清热利水通淋，清泄心火，通乳，利痹。
正读取数据..
(503319607) 22:43:41
用川木通应该会好些
[壁水貐]
(1267695) 22:44:05
木通与通草，虽都是通利降水的药品，但木通味苦，以利水泄热见长；通草味淡，以淡渗利湿为胜。《本草纲目》载云：「有细细孔，两头皆通，故名通草，即今所谓木通也，今之通草，乃古之通脱木也。」可见古今名称有所更易，应于区别。
苍穹行云
(50032167) 22:44:16
从来药物就有偏性，从来庸医就能杀人，中西医的庸医杀人怎么能怪药呢
正读取数据..
(503319607) 22:44:21
是药三分毒，就看医生如何用---是是，人参也杀人
[壁水貐]
(1267695) 22:45:23
我觉得是药三分毒这句话不对
蓝天白云
(402665649) 22:45:51
马兜铃科很多药都有肾毒性
正读取数据..
(503319607) 22:46:38
几分五味子，对于有些病人，都可以留病邪于人体，而至坏病
瑯琊生
(675079006) 22:47:17
smo0o(1267695) 22:45:23 我觉得是药三分毒这句话不对 就看你如何看待“毒”这个字了，呵
蓝天白云
(402665649) 22:48:14
治病都是用药物的偏性来矫正人的偏性
蓝天白云
(402665649) 22:49:44
没有偏性的只要可口就可以用来做蔬菜
苍穹行云
(50032167) 22:50:47
只能责备用药的医生，跟药本身有什么关系呢。我以前还用马钱子治好过癌症，难道该说是马钱子没有毒吗？
苍穹行云
(50032167) 22:52:00
倒是以前有老师开何首乌，结果病人买了假药，是土豆片染色，那确实是药的问题
正读取数据..
(503319607) 22:52:39
用药典说的毒药出事就怕怕了啊
蓝天白云
(402665649) 22:53:28
在现在的医患关系下开毒药更得小心啦
正读取数据..
(503319607) 22:53:35
特别是有些反应时到医院西医处检查，看处方会说 中毒
苍穹行云
(50032167) 22:53:51
嗯。所以现在真正能治大病的中医太少，有也被体系灭了
〖龙♂爱〗
(14678535) 22:54:40
不好意思打挠一下，再请教一个问题， “幼幼集成” 脉要歌，“有力而沉痰食害，痰凝食滞，结于里也”何故？？
蓝天白云
(402665649) 22:54:55
有些中药治大病非得用大量，但药典限制死了
正读取数据..
(503319607) 22:55:06
一个正常用药反应的呕吐，会被洗胃，病人和病人家属不愿意的
苍穹行云
(50032167) 22:55:07
中医就是在现代教育体制和医疗体制下，沦落成泥
苍穹行云
(50032167) 22:56:22
就是啊，所以在当代，要做一个真正能治好病，治大病的中医，是需要何其的智慧、勇气以及。。。运气
〖龙♂爱〗
(14678535) 22:56:33
我恨西医，害得我要学中医自保。
蓝天白云
(402665649) 22:56:49
象李可那样用药，不是他名声打出去了，肯定要吃官司
瑯琊生
(675079006) 22:57:30
造假药的真该死。前两天我买了些附子，熬完了之后，竟然发现黑颜色都煮下来了，味道极淡，尝一尝煮剩下的附片，竟然是地瓜干的味道。老爹吃了70g都没感觉
正读取数据..
(503319607) 22:58:13
李可---佩服！我要是那样用药，应该被判刑好多次了，呵呵
[壁水貐]
(1267695) 22:59:03
病人好好的，为什么被判刑
蓝天白云
(402665649) 22:59:12
一般人要那样用药，只要出现反应了，都会找西药的
苍穹行云
(50032167) 22:59:49
对，而且都会说是附子中毒，一般医生，早坐牢了
正读取数据..
(503319607) 23:00:43
我看过一些李可的医案，有时反应很大的
蓝天白云
(402665649) 23:01:04
常要河边走，哪能不湿鞋，病要是服了药后，跟别人吵嘴，气死了会不会回来找你
蓝天白云
(402665649) 23:02:07
并且一找一个准，谁叫你用那么大的剂量，超过了药典的量
[壁水貐]
(1267695) 23:02:30
师姐，我一到子时就会有些许眩晕，你看是怎么回事
蓝天白云
(402665649) 23:03:10
谁叫你子时还不睡觉
苍穹行云
(50032167) 23:03:10
。。。。所以。。。还是感叹。。。。要做一个能看病，看好病，看大病的中医。。。多么多么。。。
[壁水貐]
(1267695) 23:04:21
不是子时不睡觉，我习惯夜猫子。
就算是不睡觉也不该有眩晕这种反应吧
蓝天白云
(402665649) 23:04:29
子时要闭关，阳气要收藏
MSDUKE/dy
(158576052) 23:04:36
有没有练气功的 这里面
正读取数据..
(503319607) 23:04:36
诸风掉眩皆属于...呵呵
蓝天白云
(402665649) 23:04:45
我练
蓝天白云
(402665649) 23:04:53
智能气功
苍穹行云
(50032167) 23:04:54
是子时要练功？那练功就好了。子时眩晕一般两种可能，一，阴虚；二；阳虚；三，有痰湿
[壁水貐]
(1267695) 23:04:59
大家都练的
MSDUKE/dy
(158576052) 23:05:20
太好了 我脸发麻 怎么回事?
蓝天白云
(402665649) 23:05:22
你们练什么功？
MSDUKE/dy
(158576052) 23:05:38
我在六字决
[壁水貐]
(1267695) 23:05:48
还有我一站桩就有点晕，别说练功了
苍穹行云
(50032167) 23:06:06
因为子时是个阴阳交接点，所以需要结合其他情况思量。
[壁水貐]
(1267695) 23:06:18
不知道是不是太久没练，催我练呢
蓝天白云
(402665649) 23:06:50
不是练一个功，不好讲，意念不要太重了
[壁水貐]
(1267695) 23:06:55
我气感很好的，初一十五，子时，我不看日历不看表就知道
MSDUKE/dy
(158576052) 23:07:01
为什么 在子时 练好啊晚上应该是阳 收藏的时候啊
MSDUKE/dy
(158576052) 23:07:15
哦 练成这样了 厉害
[壁水貐]
(1267695) 23:07:20
子时一阳生
苍穹行云
(50032167) 23:07:21
先别考虑吃药，好好练练功，采采气，看看能好不
MSDUKE/dy
(158576052) 23:07:49
太智慧了 不太懂
蓝天白云
(402665649) 23:08:26
对于三十和十五，我也有感觉
正读取数据..
(503319607) 23:08:39
子时眩晕---风池、足临泣、太冲，穴位点按，用力方向略往下（肢端）一点，每穴点按2--3分钟，可以一试
蓝天白云
(402665649) 23:08:43
这时气感很强
MSDUKE/dy
(158576052) 23:09:40
什么原因 月球引力吗?
MSDUKE/dy
(158576052) 23:10:49
子时一阳生 啥意识? 我辈愚蠢 谁能解释解释
[壁水貐]
(1267695) 23:10:51
肯定是有不通，才会感觉气上冲
蓝天白云
(402665649) 23:10:58
可能吧
蓝天白云
(402665649) 23:11:37
可以看看思考中医
正读取数据..
(503319607) 23:12:03
养生，睡觉了。各位师兄晚安！
MSDUKE/dy
(158576052) 23:12:07
是 没看完 就是太难理解了
[壁水貐]
(1267695) 23:12:15
晚安
苍穹行云
(50032167) 23:12:25
不好说。子时眩晕的情况要具体分析。
嗯，天健师兄晚安
蓝天白云
(402665649) 23:12:34
我也睡觉了，练练功
蓝天白云
(402665649) 23:12:47
各位晚安
MSDUKE/dy
(158576052) 23:12:51
今天用艾条 灸了下关元 练功的时候感觉气很强
蓝天白云
(402665649) 23:13:23
不要过分追求气感
MSDUKE/dy
(158576052) 23:13:42
那 ? 怎么办 顺其自然吗?
瑯琊生
(675079006) 23:14:14
都该睡觉了，却老不睡觉。我先下了，师兄师姐们再见
[壁水貐]
(1267695) 23:14:55
呵呵，我也采气去···听师姐的话···
哈哈，再见！！
苍穹行云
(50032167) 23:15:24
以前的病案我用过桂枝汤，也用过小柴胡，温胆，四逆汤还用过乌梅丸和针灸，都治好了。所以只凭子时眩晕，不能下定论。
嗯，各位师兄晚安。
关于火神等中医派别的聊天内容
苍穹行云(50032167) 00:36:44
四圣心源非常好
[壁水貐]
(1267695) 00:37:13
确实，我正准备读···请多指点
苍穹行云
(50032167) 00:39:54
记得有天聊到火神派，其实真正的火神是绝顶高手，了悟了气精的真髓，假火神就糟糕了，相当于中医的激素派，动摇精本，以图速效
[壁水貐]
(1267695) 00:40:28
怎么才算真火神呢
[壁水貐]
(1267695) 00:40:39
三七先生达到没有？
[壁水貐]
(1267695) 00:40:55
不过他的文章确实能给人很多启发
[壁水貐]
(1267695) 00:42:54
你上面的话，我觉得和他们的理论相悖的。
西医的激素是激发元阳之物。你说的假火神再怎么还是扶元阳的
苍穹行云
(50032167) 00:43:19
我读现代人的东西不多，也不认识三七生先生。不过他应该是高手。
苍穹行云
(50032167) 00:44:29
扶元阳就看怎么个扶法，
[壁水貐]
(1267695) 00:44:44
我觉得派别之争没必要，最重要是疗效。
而且，人的理解能力和自己的知识结构很大关系
[壁水貐]
(1267695) 00:45:35
习道之人是很容易接受扶阳的理论的
苍穹行云
(50032167) 00:45:59
我很赞同您这个观点。
[壁水貐]
(1267695) 00:47:33
其实，中国的传统文化博大精深，年轻一辈都是在接受前人的理论，所以，大家都是先入为主用自己学习的理论去攻击别人学习的理论，我觉得这个是很搞笑的
[壁水貐]
(1267695) 00:48:34
要辩论，如果不是彼此都双方的理论都有研究，各自各执一词很容易变成争吵
[壁水貐]
(1267695) 00:48:57
这个嘛，最好还是由掌门人去争吵好一点
苍穹行云
(50032167) 00:49:41
其实没必要争，都是不错的理论，关键是要用到正确的地方
[壁水貐]
(1267695) 00:50:55
什么叫正确就已经可以争吵了。
你说该养阴他说该扶阳，怎么才正确呢
[壁水貐]
(1267695) 00:51:19
药用下来，大家都用点疗效
苍穹行云
(50032167) 00:52:10
这就是－运用之妙，存乎于心。
[壁水貐]
(1267695) 00:52:12
你看谁对？
我自己认为无论哪一方都要兼顾，也有一个度。
[壁水貐]
(1267695) 00:52:50
但，根本方向是扶阳，我认同这个
苍穹行云
(50032167) 00:53:37
我认同根本方向是固精保气存神
[壁水貐]
(1267695) 00:53:45
滋阴派认为伤阴容易养阴难，这个我不是太理解
苍穹行云
(50032167) 00:56:26
我个人是哪一派都不是
[壁水貐]
(1267695) 00:57:14
很多人都不是。是实用主义
[壁水貐]
(1267695) 00:58:24
不过，一种理论，一条方，一种症能够做到出神入化药到病除就足以安身立命了
苍穹行云
(50032167) 00:59:21
在我跟过的老师里有火神，有水神，也有实用派，论效果，其实还是真火神最好
[壁水貐]
(1267695) 01:02:13
还是请你多指点。
不瞒你说，我学中医才半年。
有点班门弄斧了。我是由道入医。
[壁水貐]
(1267695) 01:02:55
真是后悔学得太晚了 狼行(519624840) 15:29:28
比如 官窍者，神气之门户也。清阳上升，则七窍空灵；浊阴上逆，则五官窒塞。清升浊降，一定之位。人之少壮，清升而浊降，故上虚而下实；人之衰老，清陷而浊逆，故下虚而上实。七窍之空灵者，以其上虚；五官之窒塞者，以其上实。（其实者，以其虚也；其虚者，以其实也。）
这里的最后 一段，我加括号的，与我的一个朋友认为有些冲突，本人理解的是，当上面的七窍变成实证就要使它变回原来的虚证，而当下面的实证变成虚证时就要想办法使它变回虚证。
当然这里原意并非什么实证虚证，因为他所说的代表的，暂时没有想到合适的表达出来的语句，所以愚只好这样将表面的东西带了进来，但大意我是这样理解，可否一看？我已困扰了一些时日
阅素灵(50032167) 15:31:08
世间的一切，莫不是“象”，象之所以宝贵，是因为道在其中。
无论儒释道，修行的重大意义，其实就是看破万象，独得天心。
阅素灵(50032167) 15:41:04
（其实者，以其虚也；其虚者，以其实也。）打括号这句的白话文：浊阴实于上，是因为清阳不升，虚于上；也就是因为清阳不升，虚于上，所以导致了浊阴上逆，实于上。一句话总结，官窍是神气的门户，一定要空灵，而如何才能空灵呢，清升浊降。
阅素灵(50032167) 15:52:49
清阳升，这个叫做清虚，官窍清虚，所以能通神气于天气，浊阴上逆，叫做壅塞，此段叫做上实。
健康人的状态，是上清虚而下实，阳升阴降。
阳升或者阴降，都不是可以单独发生的现象，只有阳升，阴才能降。
所以，当清阳不升时，浊阴就上逆了，造成了上实，也就是壅塞的局面(而官窍本来该清虚）。
于是－－－－上实，也就是壅塞了，是因为清阳虚而不升。也正是清阳不升，所以才会导致浊阴上逆的实（壅塞本来应该清虚的官窍）
呼呼，大汗，打了好多字，说了一句话“升清降浊” 关于修道的一段趣谈
苍穹行云
(50032167) 20:40:24
吃素不吃素不是辨别一个人是否修道者的标准
★并刀★
(82724181) 20:41:06
但佛教肯定是吃素的
★并刀★
(82724181) 20:42:48
或有人说，佛是大乘，道只是小乘，不管如何，我对佛一些思想不能完全接受。
苍穹行云
(50032167) 20:43:52
谁说道只是小乘？
苍穹行云
(50032167) 22:09:32
东西总是坏，所以常修的是灯、笔和人体
苍穹行云
(50032167) 22:11:02
活着就免不了要修，不修这个就修那个，其实原本可以不用修的
一零
(153786629) 22:11:22
师姐好厉害啊
苍穹行云
(50032167) 22:14:22
我修水笔很有一套
cxtom
(348198525) 22:15:22
现在在用水笔的人很少了啊
流光
(532874924) 22:15:41
呵呵
苍穹行云
(50032167) 22:16:53
就是，用水笔的很少了，所以没有什么用武之地，屠龙之术，哈哈
[壁水貐]
(1267695) 22:23:23
你修的是哪些玩意，看来的我的问题在此是问不了人了
瑯琊生
(675079006) 22:23:53
阅版主才不会在这么晚了讲她会修钢笔呢
苍穹行云
(50032167) 22:24:54
呵呵，smo0o师兄，您要问什么问题？好奇
一零
(153786629) 22:24:58
师姐想必在学医的时候没少抄书阿
瑯琊生
(675079006) 22:25:07
看来只好带着疑问睡觉了
苍穹行云
(50032167) 22:25:16
嗯，抄了好几本呢
[壁水貐]
(1267695) 22:25:23
我的问题向来叼转，你肯定感兴趣
一零
(153786629) 22:25:35
所以连抄书的工具都知道怎么修理了，呵呵
苍穹行云
(50032167) 22:26:06
什么问题？
如何解脱自己及全部众生？
[壁水貐]
(1267695) 22:31:17
儒释道为什么会放在一起？
儒家的功法在哪？想过没有
cxtom
(348198525) 22:32:23
我只知道书法能让人心静
苍穹行云
(50032167) 22:32:36
诚心正意，信为功德母。三家有共同基础
修道关键在修心
心口 不一(149390667) 14:57:36谁知道怎么修道？
阅素灵(50032167) 15:07:57
本性清净
心口 不一(149390667) 15:08:40
无欲无求 算什么？
阅素灵(50032167) 15:09:58
彻底离欲，彻底无求，就是正等正觉
心口 不一(149390667) 15:11:26
怎么彻底？
阅素灵(50032167) 15:11:47
方法很多，比如放下
心口 不一(149390667) 15:12:27
我感觉什么都可以方下！
心口 不一(149390667) 15:12:54
匆匆的来，默默的去。
★并刀★(82724181) 15:15:06
无欲无求，谈何容易，世欲的眼光，家庭的压力，都让人不能彻底放下啊
心口 不一(149390667) 15:16:57
静下心来 什么都不想 不是可以吗？
★并刀★(82724181) 15:17:45
若水三千，一瓢不取，五色迷目，闭眼皆无
无动于中(4481976) 15:17:48
说的好啊,树欲静而风不止
阅素灵(50032167) 15:18:59
要想走路舒服，不能把大地都裹上绵垫，但是可以自己穿上舒服的鞋子
心口 不一(149390667) 15:21:56
但是真的有用？
阅素灵(50032167) 15:37:04
修心
厥阴病的主方乌梅丸，就等同于少阳病的主方小柴胡汤
阅素灵(50032167) 00:54:14全句“厥阴病的主方乌梅丸，就等同于少阳病的主方小柴胡汤”
弄清楚这个，升降问题，相火问题，就彻底解决了，开阖枢问题也就知道了一大半。
嘿嘿，至于具体道理，自己悟，轻易得来的，不是自家滴。
元阴元阳
宁静de深海(18864298) 14:46:31
岐伯曰：水火气弱则生女，水火气强则生男。
这里的水火气指的是什么呢？
苍穹行云
(50032167) 14:47:16
水火气－－先天之精所蕴含的元阴元阳
不是说一个人的元阴元阳，而是精的元阴元阳。也就是后代的元精水火气
所以古来就有仙纯阳，鬼纯阴，人半阴半阳
气神精其实都是属阳，只是阴阳者，后天对待而言，所以看对待什么而言
先天一气无所谓阴阳，后天有了比较方称阴阳。所以一个事物的阴阳不能孤立而言，得看和谁比。
这次说的通俗些了吧。
正常人来说，减少元阴元阳的耗损就是补。
清心第一
还要再通俗吗？
就是——当当当——万物都是一气化生的，所以，对于没有化生的时候，就是一气，不存在对比，没有阴阳
。化生了之后，虽然实际上还是一气，但是可以根据对比来分阴阳了。
康宣
(395927109) 15:45:18
终于开了点窍了。哎，都是思维方式的问题，以前都是静止地看问题。 “一气”，“化生前后”，这两个概
念太重要了。化生前为一团气，化生后，腑为阳，脏为阴；上为阳，下为阴；背为阳，腹为阴。。。这只是
对于人体，及于宇宙万物，也是衍化出无穷。现在才明白了由太极到万物的大致过程。
无动于中
(4481976) 15:46:31
于我何有 师兄开悟了阿
康宣
(395927109) 15:47:18
抱歉，自我感觉总体还说还在糊涂中。
无动于中
(4481976) 15:50:50
阅斑竹原话"在懂与非懂之间"
苍穹行云
(50032167) 16:01:07
强烈推荐一本书《气道》陆流先生，即陆锦川先生，彷佛居士著
这位贤者是道家太极门掌门，学养渊博，修为较高，说理甚是活泼。
气聚成形，形灭气复归于天地
元阴元阳在医家本就是针对后天所论，人如果彻底复归一气，就没有元阴元阳，而如果魂魄飘荡，就仍旧有
阴阳。
鬼不存在元阴问题
魂是属于阳，魄是属于阴。魂魄假如还在，人就不算全灭，可以入胎。。。。。不能说了，再说要被认为是
迷信了。
清缘随心
(195428663) 18:13:55
我的理解,元阴元阳实际就是一气,元阳聚集状态就是元阴,不知对不对.
清缘随心
(195428663) 18:14:34
阅素灵,这样理解对吗.
苍穹行云
(50032167) 18:14:56
元阴元阳实际就是一气－－对；
元阳聚集状态就是元阴——有点微妙的差别
清缘随心
(195428663) 18:18:12
元阳在极具收敛情况下要有阴物附属,就以元阴就象能源,所以元阴少了,元阳也自然少,少阴病就说这个问题
阅素灵,这样理解对吗.
清缘随心
(195428663) 18:20:08
元阳聚集状态就是元阴——有点微妙的差别 这句话怎么理解,难道我理解错了?
苍穹行云
(50032167) 18:30:56
基本是对的，只是这个元阴和元阳其实的确是一气，但是为什么区分元阴和元阳呢，是根据气运动的状态不
同。说“元阳集聚状态就是元阴”不能算很准确理解。
清缘随心
(195428663) 18:34:42
请老师详细说明"但是为什么区分元阴和元阳呢，是根据气运动的状态不同"
苍穹行云
(50032167) 18:36:21
相对动一些的，命名叫元阳，静一些的叫元阴
清缘随心
(195428663) 18:39:57
是不是升发状态下的叫元阳,降沉为元阴,老师这样说对不
苍穹行云
(50032167) 18:40:47
嗯，这样说可以
一而二,二而一.
没有阴平就没有阳密
阳气的集聚状态叫做阳精，不叫做元阴
我说我的看法，元阴阳本是一物，阳气占主导，这些都很一致。只是元阳是否能通过医疗积累，这就有分歧
了。还有，朱丹溪是不是真的就不知道元阳重要，这也得两说了。
在我看，养阴与养阳本来就是一体双面的事情。只是说法不一致。
但是元阳是不是可以靠吃阳药补起来。。这就有不同意见。
我以为除了少数练功夫的修行人，可以后天返先天外，一般人，是没有办法通过吃附子来达到不病或者长寿
的
坦白讲，用药物偏性来补阳，是达不到长生目的
阴中求阳这个道理是很对，但是元阴元阳这个先天已经隐在后天中了，要想补益或者少损耗，最好的办法是
修心，也就是存神。
元阴元阳都不是靠一般药食可补。普通的阳气，阴气是可以补的。但是就像有漏的桶一样，补了也没法杜绝
疾病和死亡的
要补，就是调脾胃，养呼吸，然后减少肾精的损耗
关于中医的思考
苍穹行云(50032167) 20:06:01
我有个很大的问题：那为何近现代，西医学广泛普及以来，人类总体上的寿命提高了呢？而且不是所有不使
用这种理论地区的人都短命呢？
一种理论，如果说很正确，我想应该经得住实践的检验和反证。
至于，最广泛的事实是什么，如何印证及反证，我想是需要每个人自己思考的
生命的现象很玄奥，有时候不能那么确定。信言不美，美言不信的情况也还广泛存在。
只是，我想，如果真阳那么宝贵，被指责不知道爱惜真阳的养阴和温病学派流行时，为何也没出现大规模的
短寿现象呢？
为什么西方完全不会知道中医也没短多少命呢？
[壁水貐]
(1267695) 20:33:35
所以我觉得阴阳只是古人描述大自然能量水平的符号
清缘随心
(195428663) 20:34:32
你说的问题可不可以用生存环境比古代好很多,以前一些病在现在没有生存的空间.因此发生疾病的病种不断
产生出来,有的古代没有,说一句好笑的话,疾病种类伴随人类进步而不断进步,中医不能包治百病.
苍穹行云
(50032167) 20:35:07
我的确没有否定任何人的意思，但是，讲学术不讲意气和情感的话，我们就必须得承认，世界不是唯某种理
论独尊的。当然，个人愿意的话，当然可以唯某理论所独尊。
清缘随心
(195428663) 20:38:24
难道阅素灵你对中医产生了怀疑?
苍穹行云
(50032167) 20:38:35
维持一个开放的头脑和态度，比学习任何现有知识都更有利于人生。
我从没对中医怀疑，但是我对中医的现状怀疑
★并刀★
(82724181) 20:39:41
阅素灵开始关注现代了
苍穹行云
(50032167) 20:41:03
那是看了清缘随心师兄发过来的两篇文章：
{
清缘随心
(195428663) 19:23:10
http://www.ngotcm.com/forum/viewthread.php?tid=27404难道这篇文章也有问题?
}
都不错，文章也很高妙
理解也没有问题。
我说60％正确，是因为20％还没说出来，20％说得太绝对
孔府大易
(66803587) 20:42:45
如果中医维持现在的传统体制，衰退是不可挽回的。真正的中医，在民间、在老百姓中间。而是在“体制内
”
我看了中医的本科、硕士生、博士生的课程设置我很惊讶，我不知道他们能够不能够学到真正的中医啊！
尤其是看了“中基”对于内经等的很多地方的完全错误解释，我更惊讶。
苍穹行云
(50032167) 20:47:23
不能，没有一个人的中医是主要靠在学校里学出来的。
减肥
苍穹行云(50032167) 16:34:45
减肥？敲胆经，金鸡独立，这些都不错的。
我不用减，天生瘦，无论如何不会胖
康宣
(395927109) 16:37:19
胆经敲了，证明对便秘很有效。金鸡独立还没试过。我想素灵老师常用心思，脾主肉，应该不会胖。不过也
不能够太瘦呀。
请问经络不通如何解决，本人敲大腿外侧的胆经和内侧的肝经，没什么感觉，可是我媳妇轻敲则叫痛不止。
而且不止腿，背部亦然。
苍穹行云
(50032167) 16:43:34
你媳妇虚，阳气已经不能卫外了，还不赶紧练练功，保养下身体。不是危言耸听，这种经络轻敲则痛不止，
在临床很多时候是大病的先兆
随便练什么功都行，只要是有益的功法，太极也行，桩功类也行，完全的静功，如胎息类，对懒散者则不是
特别推荐。
吃药固然好，但是最好的医药就是改变生活方式，最好的医生就是自己和天地