Originally posted by 一行 at 2006/8/28 17:47:
上海是当今太极拳水平最高的地方，北京也是藏龙卧虎，何须外请？
上海中山公园，有杨式和吴式正宗传人在，是傅钟文和马岳梁一脉，寿关顺老师应该也在那。
太极要长期跟师学习，师傅技艺不精，学生是学不好的。要 ...
去查查杨氏吴氏的祖宗跟谁学的太极？师傅的确很重要，我们已经体会到了，我们师傅已经到了，水平很高，你可以去看大家的体会贴
师父教诲：不可轻言高下，自誉毁他。每个门派之所以流传下来，总有他的特点。
我们所学的太极，并非套路，而是从基础站桩开始。这才是学真功夫的方式。
太极拳的教学，是非常自然的，虽然练功很苦，但是收效颇丰。
[ Last edited by 儒释道 on 2006/8/28 at 19:45 ]
Originally posted by 来碗面条 at 2006-8-5 09:38 AM:
我错过了。
不过，我可以先把我的24式打够3000遍再说。
下次可以向你们请教！
如果想好好学太极拳，就不要打这个24式，切切!先练站桩就行。只要能站得放松，长些腿功就行。
学拳容易改拳难!24式是杨式的架子，里面的好多细节又被改动，要领都丢了。当体操练练还可以，不能当学拳的基础。
Originally posted by 旋子 at 2006/8/28 18:22:
去查查杨氏吴氏的祖宗跟谁学的太极？师傅的确很重要，我们已经体会到了，我们师傅已经到了，水平很高，你可以去看大家的体会贴
看来你于太极拳知之甚少。太极传承不是这样的，不要受《偷拳》的影响，唐豪、顾留馨的言论是不可靠的。
陈氏拳是不是太极拳至今尚有颇多争论。而杨露禅之师陈长兴所习太极拳也非陈氏祖传拳法，陈长兴在陈家沟原本不受推崇。陈氏拳改称太极拳，是杨露禅名镇京师以后，陈发科至北京传拳，始改称的陈氏太极拳。陈氏拳之拳功劲路，均与其他几氏不同，陈氏拳的拳诀纲领也与其它几氏太极拳论颇多不同之处，仅其缠丝劲就为其他拳种之所无。你也可看武当太极十三式，其拳法跟哪氏太极接近，就知道源流了。
杨氏太极拳源流轶事
太极拳创自何时何人?杨氏太极拳的来龙去脉若何?习此拳者，应有所知。然而众说纷纭，谬误百出。今据杨氏家传及有关资料，系统阐述。尤其杨氏家传部分，赵斌老师及其妹夫傅锺文知之甚详。今记之，诚免后世以讹传讹。
一、宋代以前的太极拳
中华武术，源远流长。太极拳亦然。但因秘传口授之古习，时隐时现，难得翔实的文字记载。据有关资料，宋代以前的太极流派或创拳传说，有以下数种，
1、老子创拳说
歌曰：“太极之先，天地根源。老君设教，宓子真传。玉皇上帝，正坐当筵。帝君真武，列在两边。三界内外，亿万神仙。传与拳术，教成神仙。”老君即老子，身处公元前500多年的春秋末期。宓子即宓喜，号曰尹文始。老子之高足。
2、程氏太极拳
创始人为南北朝梁时 (公元502一557年)人韩拱月。歙州太守程灵洗得其传，并以此训练士卒，幸免侯景之乱的进犯。500年后传至程必。必（王必）精易理，改名小九天，共十五势。有《用功五志》、《四性归原歌》。
3、宋氏大极功
唐时许宜平所创。许亦为歙州人，隐城阳山。身长七尺六寸，髯长至脐，发长至足，行及奔马。每负薪入市，独吟曰：“负薪朝出卖，沽酒日夕归。借问家何处，穿云入翠微。”李白访之不遇，题诗望仙桥而归。许传太极共三十七势，故名三世七。亦名长拳。传至十四代为明之宋远桥。记有《宋氏太极功源流支派论》流传至今。并传《八字歌》等五篇要诀。民初传人有宋书铭。
4、俞氏大极功
唐时李道子创。李为安庆人，居武当山南岩宫。不火食，只食麦麸。人称麸子李。所传太极名先天拳，亦名长拳。俞氏得其传。至宋时俞清慧、俞一诚，明俞莲舟·俞岱岩等，传有《太极拳真义》诀。
5、后天法
与《先天拳》照应。十七势，肘法较多。相传为胡镜子创，传宋仲殊。宋为安州人，尝游姑苏仓。柱上倒书一绝云，"天长地久任悠悠，你既无心我亦休。浪迹天涯人不管，春风吹笛酒家楼。”传至明代有殷利亨等。
以上说法，均无确切考证。《宋氏太极功源流支派论》云:宋氏、俞氏太极及后天法的传人宋远桥、俞莲舟、俞岱岩、殷利亨、莫谷声 (不知何派)，与张三丰弟子张松溪、 张翠山常相往来。七人曾至武当山请益张三丰月余。此说虽待考证，然而可以看出，太极之源，乃汇小溪而成巨流也。
有云伏羲画卦，阐明阴阳，太极之理，已寓其中。故太极拳在中国的早期萌生，自然不足为奇。自萌生而完善，决非一人一代之功。
二，张三丰与太极拳
由近代太极拳兴起以来，传统的说法都是由武当道士张三丰创太极拳。
三丰二字，据说取自八卦中的符号。乾记作"三”形似《三》，为阳，为天，为日，为刚。坤记作化，"，形似“丰”，为阴，为地，为月，为柔。故三丰二字，集天地日、 月，阴阳刚柔于一身，玄妙无穷。或言先师居宝鸡金台观时，有三山峰，挺秀仑润，因号三峰；或言九宫山真君殿真人藏蜕处，面对三峰山，即以为号。故亦常见张三峰之说。 实为一人也。
先师所处时代，亦无统一说法。明代杰出的历史学家黄宗羲 (号梨州，1601一1695)，在 《王征商墓志铭》中写道，《少林拳勇名天下，然主于搏人，人亦得而乘之。有所谓内家者，以静制动，犯者应手即仆，故别少林为外家，盖起于宋之张三丰。三丰为武当丹士，徽宗召之，通梗不得进，夜梦玄帝授之拳法，厥胶明以单于杀贼百余…”。王征南即是内家拳的一代名师。黄宗羲之子黄百家，从学于征南，著有《内家拳法》。按此记载，张三丰为北宋徽宗时人。
夜梦之说，当为迷信。然而黄宗羲作为一个治学谨严的大史学家，在以武术作为雕虫小技而极少见于五史的封建时代作此记载，不能不说是武术史上极为重要和可靠的资料。有人以夜梦之说而否认黄氏记载，否定三丰创拳。殊不见洪秀全创太平天国之先，托病四十余日，自言上天堂，受天命，遂创上帝教。岂能以此否认太平天国之壮举?
然于《明史》及诸多著作中，却称三丰为宋末至明初人。变具体者，言其元蒙定宗丁未 (南宋淳佑七年，公元1247年)四月初九日生于辽阳懿州。名通，字君实，又名全一。5岁患疾拜异人修道，12岁习儒。曾任中山博陵令。政暇访葛洪山。因念"一官萧散，颇同勾漏，予岂不能似稚川哉？”遂弃官云游，抵燕赵，至齐鲁，达韩魏，居宝鸡。67岁入终南山，遇火龙真人，传以大道。后至武当，调"九载。道乃大成。于是湘云巴雨之间，隐显邀游。因不修边幅，人称邋遢道人。明洪武十七年，太祖诏求，拒之不赴。永乐五年，成祖遣胡滢遍访三丰数载，终不可得。
这样，“似乎有两个张三苹。北宋一个，明初一个。有人认为，所谓明初的张三丰，乃是明永乐时为其政治目的而假借的人物。明建文四年 (1400)，燕王朱棣发动的靖难之役攻下南京，建文帝下落不明。燕王即位为永乐皇帝，恐建文逃亡号召起事，故派特使于海上、内陆寻捕。有资料表明，胡滢寻访张三芋，正是寻捕建文垦帝的借口而已。因为张三丰是个确有名望的道人，出师有据，但永乐帝也相信张三丰已不在人世，便于长期借口而寻访建文帝。史学家为了圆场，于是把宋之张三丰移置于元明。
上述永乐之说虽然时代有误，其事实却不全是假。其中记载张三丰遇火龙真人，传以大道。火龙真人即北宋初年隐居华山的著名道士陈抟老祖的弟子贾得升。究其年代，陈抟归天于公元989年 (宋太宗端拱二年)。若按永乐之说，张三丰1247年生而67岁 (1314)入终南遇火龙，此时陈持逝世己325年。显然露出永乐之说的破绽。三丰既为陈转的再传弟子，只能是北宋时人。
陈抟，字图南，宋太宗赐号希夷先生。先居武当，后隐华山。著有《无极图》，刻于华山石壁上。其学说为宋代理学之先驱。传说他于五代混世见一妇人 (赵匡胤之母)用担子挑着兄弟二人逃难，便道“休说当今无天子，天子就在担上挑”。后与赵匡胤在华山下棋，赵把华山输给了陈抟。宋太宗诏请陈转，抟上表曰：“一片野心都被白云留住，九重宠诏休教丹凤衔来"。华山玉泉院亦名希夷祠。相传为火龙真人为其师所建。张三丰遇到这样的高师传授，自然不难成为道家神拳之鼻祖。
此外尚有湖北通山县九宫山所传的南宋张三峰。志云真人姓张，名道清，字得一。郢之蒲骚里人。生于绍兴丙辰。(1136)，逝于开禧丁卯（1207)。丹功武术，均臻上乘。九宫山真君殿为真人藏蜕处。甚至记载真人遗蜕 (即遗体)至咸丰四年之前犹在。“肤发如故，兀坐如生。"这又是第三个张三丰。然而当地盛传，九宫山张三峰与武当张三丰实为一人。有“天天在九宫，时时去武当”之说。
综上所述，张三丰时处北宋较为可靠。作为太极拳创始人的著名道士张三丰，只是一个人，而不是两个人或三个人。
有人说。张三丰创的是内家拳，不是太极拳。须知黄宗羲及其子黄百家明确记载，所谓内家者，是相对外家而言是大的分类，犹如武当拳、武当派之说。至于具体的拳种、拳名、流派，是有其演变过程的。《武当秘鉴》作者乾宣道长严嘉康记载，张三丰先后创编无极拳十二式、太和拳八式、太极拳十六式。后将三种拳术精华熔于一炉，通称为太极拳三十六式。此拳在道内又经各代逐步扩充为一百零八式，称三丰太极拳或武当太极拳。另有武当道总徐本善所传的八路一百零八式武当太极拳。其总歌云:"武当拳，有渊源，武当道士传在前，张松溪，黄百家。武当道总徐本善"，"武当派有嫡传，首推武当内家拳”，“太极拳，势十三，” “十三总势太极全。”可见黄百家记载的内家拳，其后的分支，在武当山又叫太极拳、内家拳或十三势。据李派太极拳谱，李派太极创始人李瑞东，继承了杨禄禅一王兰亭的“武当嫡传悟修派太极拳”及甘风池一甘淡然的"武当嫡传金蟾派太极功”。而甘凤池又是张松溪、黄百家的传人。张、黄称内家拳，甘凤池称太极功，亦见内家拳与太极拳同出一辙。故以张三丰创内家拳而否定张三丰创太极拳，是没有道理的。
近年来随着武术挖整的深入，不少新的资料对张三丰创太极拳提供了更多证据。至于上述程、宋、俞氏各派太极的渊源更远。吴图南先生认为，张三丰也不是太极拳的第一发明人。而是太极拳的集大成者和中兴者，是为高论。还应指出，太极拳原理主要取向道家理论。它是土生土长的中国传统哲学和劳动人民长期实践的结晶。决不能把太极拳与道家、道教的关系。与达摩祖师创造少林拳的说法相提并论。前者是客观的自然的关系，而少林拳也是中国人民的创造，与达摩祖师无关。不能否认后者就一定否认前者。
三、近代大极拳的先驱王宗岳
张三丰以后的太极拳史，难于得到连续系统的记载。而近代太极拳的传播，却是由王宗岳传蒋发而连续继承下来的。蒋发传给温县陈家沟的陈长兴及赵堡镇的邢喜怀，陈长兴传杨禄禅，此后发展为陈、杨、吴·武、李、孙、赵堡架及国家套路等太极流派。
杨家的记载，见杨澄甫著《太极拳体用全书》自序， “先大父更诏之日，太极拳创自宋末张三丰，传之者，为王宗岳、陈州同、张松溪、蒋发诸人相承不绝。陈长兴师，乃蒋先生发唯一之弟子。”
武式太极拳，源于杨氏太极和赵堡架。由武禹襄所创，禹襄之甥李亦畲1867年的《太极拳小序》载，“太极拳始自宋张三丰，其精微巧妙，王宗岳论详且尽矣。后传至河南陈家沟陈姓，神而明者，代不数人。我郡南关杨某，爱而往学焉。专心致志，十有余年，备极精巧。旋里后，市诸同好，母舅武禹襄见而好之，常与比较，伊不肯轻以授人。仅能得其大概。素闻豫省怀庆府赵堡镇，有陈姓名清平者，精于是技，逾年，母舅因公赴豫省，过而访焉。研究月余，而精妙始得，神乎技矣。”此文乃近代太极拳源流之最早记载。李氏写序时，杨禄禅、武禹襄均健在，故《小序》当为可靠之作。
陈氏太极拳传人陈鑫所著《陈氏太极拳图说》中，载有《杜育万述蒋发受山西师传歌诀》一首。杜育万为赵堡传人。可见陈鑫当时也承认太极拳得传于王宗岳、蒋发。山西师传者，乃王宗岳无疑。年逾百岁的考古学家、太极名师吴图南先生，早在1917年就访问过陈家沟，亲自听到正撰写《陈氏太极拳图说》的陈鑫作介绍。陈鑫朴实地说，他们陈家世传炮捶，属少林拳，已有几百年历史。村人称他们为炮捶陈家。太极拳是一个在西安开豆腐坊的河南开封人蒋发传给陈长兴的。陈氏族人甚至认为这是炮捶陈家的耻辱，从此不准陈长兴再教炮捶。陈鑫还向吴图南引见了杜育万，让杜育万演了一遍太极拳， (见吴图南《太极拳之研究》)。可见上述历史当时在陈家沟也是被公认的。
唐豪的《王宗岳考》，证明了王宗岳为山西人，清乾隆五十六年 (1791)在洛阳，后至开封，乾隆六十年 (1795)尚健在。蒋发亦为乾隆时人，陈蕊笔记中有记载，陈长兴生于1771年，卒于1853年，王宗岳逝世时，长兴最少25岁。此与王传蒋发，蒋传陈长兴，在时间上正相符合。
近年，李派太极传人公布了陈长兴关于太极拳源流的一篇《序》，对王传蒋、蒋传陈作了具体记述。全文如下，
具之总角之年，每于读书之暇，即以师学习武术。夫拳勇一道，真传甚稀矣。惟我师蒋先生，为王宗岳门下之高弟子，得内家武当派悟修之真传也。幼时因出天花，为闷痘而毙，弃之于郊野矣。忽被狼将头皮咬破，一痛而苏，一声大哭，将狼惊走。适有邻人由此地经过，闻其哭声甚雄，视之识为蒋氏子也。遂抱之送归其家。但其痘周诌皆出满矣。从此痊愈，惟头皮半边成一大疤，故后人皆称先生为“疤头”焉。名满海内，凡善拳勇者，无不拜服也。
余在先生门下，学艺廿载，蒙恩师教诲，技艺尽授于我矣。吾夫子幼年，亦练少林外家拳棒。于乾隆初年夏间，在庙会上，同众人围场操演拳术。忽见场外有二客牵马立观。其中有一客，年纪稍长者，对操演拳棒诸人，似有菲薄之意，又似有怜惜之情形。
先生正在凝想之际，有同窗学友将先生引至无人之处，告之云：“适才牵马二人甚为赞美先生，并云：‘可惜此子未得真传，若在吾兄门下，不出十年，学必能成名于天下。’”
先生闻此语，知二客实为练艺之高人，必有惊人绝技在身。因尾随之，行至无人之处，跪而求之：“愿吾师垂悯愚诚，收在门下，弟子愿受教诲。”二客笑曰： “童子谬矣，苦二人不通技艺，岂能教诲尔耶?”先生长跪不起，一再恳求，至于泣下。一客赞之云，“不料尔乃幼童，竟灵敏若此，实属可喜可爱之至。”乃向年长之人云：“此子真诚之至，吾兄何妨收此子于门下，而教诲之?以弟观察，将来能代吾辈传授技业者，此子定能胜任也。”年长者似有许可之意，便向先生云，“童子尔既决心从吾学艺，可于下月某日午时，在此垂杨柳下侯吾兄弟可也。”言讫，二客遂乘马而去。
先生于所约之日，五更即至其地敬侯。正午，方见二客乘马而来。见先生正在道旁敬立恭候。笑曰：“童子果不失信，在此等侯多时矣乎!”先生笑曰：“弟子在鸡鸣时即来此敬侯吾师矣。”二客嘉云:“孺子可教也。由此吾知童子尊师重道信念之坚诚矣。倘余再推辞，是负英才也。今即拜吾为师，从吾学艺，保尔十年之内，定能成功。”先生遂请二客至其家拜师焉。方知二客年长者为山右王宗岳先生，稍次者，乃江南甘凤池先生也。二公皆为当代高人，名震寰宇之士。
吾师从太夫子王宗岳先生学艺十戴，尽得内家真传，又得甘凤池、张风仪二先生传授，遂练成绝技，无敌于天下，为侠中之高人。
兴从吾师，学习太极拳术各层功夫，并各般枪法，刀法、剑法，及内功练气诸法。不但为武术之正宗，实为修身养气之至宝也。余今代师传艺，兹将吾师之颠末笔之于书，使后学者，知本门拳术之渊源。一览此序，即知河南温州派，自蒋氏始。庶乎可报吾师们教诲深思于万一也。
嘉庆 元年 菊月
温州 陈长兴 谨序
据李派传人称，《陈序》由杨禄禅晚年传给王兰亭，王传李瑞东，李氏后人密藏至今，禅禄当由其师陈长兴处所得。(见雍阳人《太极拳源流考证》体育文史·1988·4)
《北平实报》1934年夏所载王矫宇访问记一篇。记者王矫宇，言矫宇年八十余，背曾受教于杨班侠。文曰“本人曾闻之畅禄禅先生，…¨王宗岳先生因呼蒋发为秃小子，致激起蒋发之大怒，于盛怒之下，与王宗岳较，结果被王宗岳击出十丈以外者凡三次。至此，始知王宗岳为非常人，急奔至王宗岳先生之前，跪地呼师父，求收为弟子。仟悔叩首，至于出血。王宗岳先生察其意诚，始允收为同门。”此文与“陈序”情节有异，其实均有夸张润色之词，然于王传蒋发之说，则不失为一佐证。
王宗岳的师承关系，已不可考。但他对于近代太极拳的巨大贡献，是不可磨灭的。由王而蒋及至现代各派太极，身为先驱，其功一也。特别是王宗岳著《太极拳论》，极尽太极拳理论与实践之真谛。被各大太极流派尊为经典之首。王宗岳的阴符枪谱总诀，又是练习太极枪 (后被杨家发展为太极杆，之准绳。阴符枪实即太极枪。其诀流传不广，兹录于本书第七章中。
王宗岳的《太极拳论》，实际是对张三丰的六首拳经的解释文字。由于流传的疏漏，使张三丰的拳经与王宗岳的拳论脱节，以致造成很多误解和混乱。对此，本书第六章有详细考证。并对拳经拳论的原貌进行了整理 (见第七章)。
总之，由王宗岳以来的近代太极拳史，是连续的，准确的。在30年代之前也是人们公认的。王宗岳不但是近代太极拳运动的伟大先驱，他的理论著述，也一直作为太极拳运动酌灵魂。指导着太极拳事业的健康发展。
四、关于唐豪、顾留馨的“考证”
唐豪和顾留馨两位先生，都是卓有成就的武术理论家。然而在太极拳源流问题上，他们否定张三丰创太极拳，以及王宗岳传蒋发，蒋传陈长兴之说。断定太极拳由陈家沟陈王廷发明。对此有必要加以认真澄清。
谈到唐豪的考证，有一段太极拳的派别恩怨必要提及。]930年前后，杨澄甫吴鉴泉共负盛誉，关系极好。吴称呼杨为三叔。十分尊敬，从无以吴派另立门户之意。当时的政客褚民谊任行政院秘书长。对杨老师恭维有加。并计划以其权势发展杨氏太极。但因在某集体场合邀杨师与他做推手示范时，原以为杨师会顾及他“秘书长”的面子，不料刚一接触就被杨师发出丈外。褚一气之下，改变初衷，转投吴氏门下。抑杨而捧吴。并且将太极拳划分为吴杨两派。此后在陈微明创办的致柔拳社举行张三丰祖师寿诞典礼时，中央国术馆编审处长唐豪也指责杨派伪托神仙炫耀于世。乃远赴河南，进行“调查”，并著《少林武当考》一书，从而把太极拳在祖国早期孕育和发展的历史推迟了几百年 (参见宋志坚 《太极拳源流考证辩》)。
然而，杨氏各代及其亲族传人，历尊师传而以张三丰为太极始祖，从不以唐豪、顾留馨等人之论断为是。所谓陈王廷创太极拳的说法，其论据不过《陈氏家谱》中称陈王廷为 “陈氏拳手刀枪创始之人也”，以及陈王廷一首词申的“到而今，年老残喘，只落得黄庭一卷随身伴，闷来时造拳，忙来时耕田”数句。这里讲的是拳手刀枪，只字未提太极，而且是陈氏拳手刀枪，不是天下的拳手刀枪。唐豪却以此得出 “天下太极出陈沟”的结论。其论证理由也只有两条，其一，《陈氏家谱》在陈长兴及陈耕耘旁只注《拳师》或"拳手”二宇，而长兴、耕耘皆为众所周知的太极拳师，故陈王廷创的“陈氏拳手"必定是太极拳。其二，陈沟人保守性很强，只肯学祖传的一套，不肯学外来的拳法，故至今所练的太极拳必是陈王廷所创的太极拳。此二条，作为对陈氏太极拳业的考证，失之勉强。若以此作为对张三丰创拳说的否定，对中国太极拳起源的考证，就更显轻率了 (参见唐豪 《太极拳之根源》)。
唐豪还认为陈王廷受戚继光的《拳经》三十二势影响很大。戚氏拳经中的二十九势，都被纳入陈氏套路。因为人们把戚继光的三十二势不叫做太极拳，故唐豪把戚、陈紧密联系起来，以断定陈氏之发明。吴图南认为，陈氏炮捶根本不是太极拳，而纳入戚氏拳经的陈氏太极拳，也与蒋发传给陈良兴，陈传杨禄禅的太极拳不是一回事。目前流行的陈氏太极拳，顿足发劲，与各派大极风格殊异，有目共睹。顾留馨说，杨禄禅赴京授拳时，为了适应健身需要，将陈氏太极“"改革简化”，去其窜崩跳跃顿足动作，遂成柔和缓慢的杨氏太极。殊不知杨禄禅从陈家沟回永年后，人们即称其拳为 “软拳”、“绵拳”。赴京初演，人皆疑其能否打人。何由进行重大的“改革”?太极拳的根本特点、特征就是由松入柔，运柔成刚。顾留馨却说，“各式新创的太极拳，其锻炼原则均主张由松入柔，运柔成刚。” (见顾留磐 《太极拳术》)那么，未主张由松入柔的陈式老架，又何以称作大极拳呢?杨禄禅初回永年的传人中，又有谁练的陈式老架呢?
为了维护陈玉廷创拳说之无隙，唐顾二人硬说王宗岳的太极拳是从陈家沟学来的。然而，山西的王宗岳与河南的陈家沟有何关系，唐先生并无考证。顾留馨也承认，“温县陈家沟当时确无王宗岳《太极拳论》的传播。”这正说明了太极拳的发源地不是陈家沟。至于蒋发，唐、顾则否认陈鑫笔记中的记载，把乾隆时的蒋发，说成是百年之前在陈玉廷遗像上持一大刀的仆人。他们还把蒋发传给赵堡镇的太极拳 (风格与杨吴各派接近，与陈氏太极大不相同)，说成是陈清平创造的陈氏太极新架，并提出陈清平由陈沟入赘赵堡之说。引起赵堡传人及清平后人强烈反对。
顾留馨自己在同一本书中，既引用了李亦畲1867年《太极拳小序》中“太极拳始白宋张三丰”的原文，同时断定“"张三丰创太极拳一说，是辛亥革命(1911年)后的一种附会而已。”后注中又说“太极拳创始于张三丰的谎言，出现于十九世纪末到二十世纪初太极拳在北京享有盛誊之时。”前后三种说法，自相矛盾。至于什么“清末遗老”，“无聊的拳家”，“妖言惑众”，“江湖教师的欺骗伎俩”等侮词，更非考证家的严肃态度 (见顾留馨《太极拳术》)。
唐豪的看法也许后来有变。他的好友李英昂先生为他整理遗著时，在其《著者简介》中写到，“唐先生为笔者少数服膺之武术史研究工作者，其著作虽然稍有武断处，如断王宗岳习技于陈家沟陈氏，而非陈家沟陈氏习技于王宗岳等。
但唐先生纯为学术研究，勇于认错，敢于发扬和批判的精神，最令笔者服膺。唐先生生前与笔者讨论武术史时，曾一再表示，许多旧的著作，因为近年发现了许多资料，需要重新修改。" 顾留馨在临终前三个月，卧床为来访者写下了这样一段话:“太极拳在中国流传有三百余年，河南温县陈家沟村人陈长兴教了杨露禅，经杨氏祖孙三代教学于北京。逐渐流到全国。今已遍及世界。顾留馨，1990年3月20日于上海寓所。"这里已不再提陈王廷发明太极拳了。是否回避太极拳的创始问题，不得而知。他对杨氏太极拳的高度评价，是完全符合近代太极拳发展史的 (贝《武林》1991年第2期《太极名家顾留馨生前一席谈》)。
Originally posted by 知止 at 2006/8/28 20:18:
如果想好好学太极拳，就不要打这个24式，切切!先练站桩就行。只要能站得放松，长些腿功就行。
学拳容易改拳难!24式是杨式的架子，里面的好多细节又被改动，要领都丢了。当体操练练还可以，不能当学拳的基 ...
知止先生在济南，是否是洪均生先生陈氏拳一脉？洪老先生是有真功夫的。
强烈同意不要练24式！更不要跟那些学院派冠军的光碟练！24式、48式、竞赛套路之流，是体院架子，把杨氏拳改成了四不像，笔直的杵在那跟电线杆子似的，以为就是立身中正安舒了，蹲得低，以为就是功夫了，真是可笑，叫它们太极操、太极舞还差不多！作为健身操足够了，称为太极拳，纯粹是败坏国粹。李德印的学院套路，只能称其为李氏，哪是什么杨氏啊。
太极功夫的深浅是很好分辨的，拳架不会看的话，功夫高低，推手可知。
Originally posted by 旋子 at 2006/8/28 18:22:
去查查杨氏吴氏的祖宗跟谁学的太极？师傅的确很重要，我们已经体会到了，我们师傅已经到了，水平很高，你可以去看大家的体会贴
我无意说你们师傅水平高低的，来自陈家沟想必功夫是很好的。只是觉得，在北京上海的朋友，还要外请师傅来学拳，实在有些抱着金砖要饭的味道，身在福中不知福啊，我欲回上海习拳还要过段时间呢。上海无论陈杨吴武孙各式，都是有高手在的。而且受海派文化影响交流气氛非常浓厚，甚至连一些心意拳高手也会推手，也因此上海的太极拳水平一直很高。
我二个月前去上海交大参加过赵堡太极拳的联谊会,里面的老师说不用练桩功,可直接学套路,三个月包会,三个月学不会可继续跟着学,直到学会为止,我看了他的弟子打的拳,不是不好,只是不适合我练,一点基本功都没有直接学拳这样只适合摆样子,对我们学中医练功不但没有帮助,时间长了反而有害,所以就没跟着他们学.
同样的技术，不同人来教的效果也是不一样的
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名家顾留馨_______此是名家不明，借着政要的权势，出书发言，名为考据，实则乱了传承。至于【陈长兴是蒋发唯一弟子】这句话，也是不正确的。
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陈图南希夷先生抟，与宋之理学，相去甚远。而观65楼文，论各家年龄而为考据者，多数混乱。
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释道年幼，也学24式数月，但因自身体质关系，至于“高探马”时，便不能继续。今方知，要从基础练起，身法步法到一定火候，架子套路自然而然。不然的话，越练越偏。
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回68楼：当时我也在交大，赵堡的老师说的很清楚：【不必练桩功，每一个动作都是桩功。】这话很明显，他们传拳法，是倒过来传的。就像学医，有人从四大经典入手，有人从明清诸家入手。太极真功夫，当从基本功入手。套路如同广播操的教学方法，正和学院祝派先学中医教材和明清诸家一样，是个流弊。
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要想通过学拳而学会真功夫，或者真正得到体质改善，还是要从基本功入手。不知一行大哥所推荐的上海诸位名家，是如何教学的呢？
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请恕小弟多嘴《杨氏太极拳源流轶事》一书，据我观察，写书之人并无太极真功夫，也无明确师承，不过是个写书卖墨的罢了，此种资料，不看也罢。
[ Last edited by 儒释道 on 2006/8/29 at 10:58 ]