zeroeye 发表于 2006/5/25 18:01:21

Originally posted by 莲华 at 2006/5/24 09:39:
木性升发,直则升而曲则不升,郁而不升,是以作酸。
——《四圣心源》卷一◎五味根原

谢谢莲华老师,有机会我会找来《四圣心源》看。发现要看的书实在太多了。(笑)


那这么说来,杨力提到的“肝气的补药是酸,泻药是辛”是她的讹误了。

《内经》中原话是这样的:木位之主,其写以酸,其补以辛。火位之主,其写以甘,其补以咸。土位之主,其写以苦,其补以甘。金位之主,其写以辛,其补以酸。水位之主,其写以咸,其补以苦。

莲华老师提到“与木相对的是金,故泻金就视为补木,泻金以辛,故补木以辛”,泻金可视为补木,那是否泻火可视为补金呢?这样的话,“火位之主,其写以甘,其补以咸”,那金位之主不就是其补以甘了吗?此处尚有不解。

新晴 发表于 2006/5/25 19:29:17

Originally posted by 儒释道 at 2006/5/24 11:24:
新晴的理解,实在难以苟同。

不过似乎你在这方面动了很多脑筋。

等你明白了真正的“体用”,再来看你现在说的这个体用吧,你会明白的。

确切的说,你对“体用”的理解,本身就是不正确的,而把这个不正 ...
你再想想吧

莲华 发表于 2006/5/25 22:27:52

Originally posted by zeroeye at 2006-5-25 06:01 PM:


谢谢莲华老师,有机会我会找来《四圣心源》看。发现要看的书实在太多了。(笑)


那这么说来,杨力提到的“肝气的补药是酸,泻药是辛”是她的讹误了。

《内经》中原话是这样的:木位之主, ...

五 味 根 原

木日曲直,曲直作酸。火日炎上,炎上作苦。金曰从革,从革作辛。水日润下,润下作咸。土爱稼穑,稼穑作甘,火性炎上,上炎则作苦。水性润下,下润则作咸。木性升发,直则升而曲则不升,郁而不升,是以作酸。金性降敛,从则降而革则不降,滞而不降,是以作辛。使坎离交姤, 龙虎回环,则火下炎而不苦,水上润而不咸,木直升而不酸,金从降而不辛。

金木者,水火所由以升降也。木直则肾水随木而左升,金从则心火随金而右降。木曲而不直,故肾水下润,金革而不从,故心火上炎。而交济水火,升降金木之权,总在于土。土者.水火金木之中气,左旋则化木火,右转则化金水,实四象之父母也。不苦、不咸、不酸、不辛,是以味甘。已土不升,则水木下陷,而作酸咸,戊土不降,则火金上逆,而作苦辛。缘土主五味,四象之酸苦辛咸,皆土气之中郁也。

四象之内,各含土气,土郁则传于四脏,而作诸味。调和五脏之原,职在中宫也。

我还要仔细思之

莲华 发表于 2006/5/25 22:59:29

五味补泻图

可以帮助理解


             火 +咸
             苦 -甘

木 +辛   土 +甘   金 +酸
酸 -酸    甘 -苦   辛 -辛

             水 +苦
             咸 -咸

+为补,-为泻,黑体为五行及本味

[ Last edited by 莲华 on 2006/5/25 at 23:01 ]

新晴 发表于 2006/5/26 00:30:04

前几天有人讨论山萸肉这味药。有人(好象是金针)说不可用来补肝,太阳星的意见相反。
可以结合这个来理解。我搜索了一下,帖子找不到。

zeroeye 发表于 2006/5/26 08:50:43

Originally posted by 莲华 at 2006/5/25 22:27:


五 味 根 原

木日曲直,曲直作酸。火日炎上,炎上作苦。金曰从革,从革作辛。水日润下,润下作咸。土爱稼穑,稼穑作甘,火性炎上,上炎则作苦。水性润下,下润则作咸。木性升发,直则升而曲则不升, ...

已经记下,慢慢理解。再次感谢。

另外,同样是《中医运气学》,讲到“运气理论在动物性药物方面的重大启示”中引用了《内经》的一段原话:“故厥阴司天,毛虫静,羽虫育,介虫不成;在泉,毛虫育,倮虫耗,羽虫不育。”

杨力老师在解释厥阴风木司天“介虫不成”时曾提到这么一句:“厥阴风木司天则少阳相火在泉,火克金,故介虫类动物的生育受影响”,按这个说法,则杨力老师在解释后面时的这句“如果厥阴风木在泉,则气通于风木的毛虫类动物繁育,木气克土,则与土气相通应的倮虫长育受影响”是否可以这么理解——此时厥阴在泉,正是相火司天,不是火生土吗?

联想到前几天看到的一个帖子,一并贴出来,望各位老师解惑,谢谢了。
http://37tcm.net/forum/viewthread.php?tid=12691&fpage=2

zeroeye 发表于 2006/6/6 09:46:13

《中医运气学》中提到食疗的时候,提到了《内经》原文,说道“肝色青,宜食甘,米饭牛肉葵枣皆甘”,后面有说“肝病者,宜食麻犬肉李韭”,一开始以为是杨力老师的笔误,后翻看内经原文,果如此,百思不得其解。

麻犬肉李韭皆味酸,肝色青,食酸以味补,可以理解,但同时的“肝色青,宜食甘,米饭牛肉葵枣皆甘”,不是前后矛盾吗?

请各位老师解惑,谢谢了。

髙品山 发表于 2006/6/6 10:31:18

关于如何看待楊力之作,我是这样想的,易学和中医的联系是空泛的,述理之说来之他作,运气学说是很难与实践相合的,关于五味问题,合则一体为阴阳,分则才为五味,确解还是阴阳为纲也。他的贡献是首先把易学和中医相联系。

贝母 发表于 2006/6/7 18:31:08

楼主提的问题与汤液经法图有点联系,百思不得其解,原文 陶云:肝德在散,故经云:以辛补之,以酸泻之,肝苦急,急食甘以缓之适其性而衰之也,还有什么治肝虚补用酸助用焦苦宜用甘味之药调之,,看来汤液经法图与易经有莫大的联系哦

zeroeye 发表于 2006/6/13 12:20:05

且抛开杨力老师的论述。
杨力老师引用的《内经》原文中:

有“肝色青,宜食甘,米饭牛肉葵枣皆甘”之句,

后面又有“肝病者,宜食麻犬肉李韭”。

这两处矛盾,百思不得其解。
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查看完整版本: 关于杨力著作《中医运气学》的几个问题