杏林道人 发表于 2012/11/25 12:42:02

杏林道人论'十二经气图'根本不存在

http://www.ngotcm.com/forum/forum.php?mod=attachment&aid=NDY0Mjh8NmY3NjlmY2V8MTM1MzgxODEyOXwyMDk5MDU%3D&noupdate=yes这个所谓的十二经气圆运动图,要叫我说,它根本就是错误的,其实所谓的圆运动,根本就不存在!

第一:我们来看看这个图,它有一个最大的误区,也是它最大的特点,就是左升右降。
我认为这个经气的左右升降其实根本就不存在!
首先看它的最中间,胃经降,脾经升,这个是说的通的,但是如果硬要来个胃经右降,脾经左升,就牵强了。不管是从中医还是从现代解剖学上来说,都没有办法说。而且大家注意了,它说的是经气,不是脏腑!

经络,到现在解剖上还没有看到,没有发现到实质的的东西存在,但是是证实了的确实有。可是问题是我们学中医的,甚至是学西医的都知道,人体的两边都有经络,左右腿上都有胃经,也都有脾经。所有的十二正经,可以说在身体上都是左右各一条的,是对称的。我不知道先辈是怎么解释这个左升右降的,我是没有办法来解释的,也想象不出来,两条腿的脾经之气如何合在一起从左而升;而胃经之气又如何并在一起从右而降的?这个根本就不可能完成的。如果真这样经络之气就乱套了。 难道说,右腿的阳明胃经是从右下行的,左腿的阳明胃经,就是上行的了,这怎么可能呢?或者说左腿的阳明经是不动的,这也说不通吧?搞中医的都知道,两条腿的阳明胃经都是下行的,也就是说在左右都是下行的,那么这个左右经气升降的说法还有意思吗?大家看看图的依次外面的圈,都是左升右降的,难道十二正经不是左右都有的吗?难道左右腿肾经和左右手肺经,都是一升一降的吗?根本可能,也不存在!其实我想很多人都怀疑过,只是不敢说出来而已。
    当然了,中医的东西,很多(比如经络)都不能用现代的解剖来解释,不是中医不科学,而是西方的科学现在还跟不上我们中医的层次。但即使是在中医的临床用药上面,也没有什么能说明脾经的药就走右边,胃经的药就走左边。比如莲子,茯苓,白术,半夏,鸡内金,生姜等等吧,有谁能说它们哪一个是走右边的,哪一个是走左边的?即使仲景、孙思邈等等,或者神农本草经等等,也没有一个这样说的。这些在右、在左,都是个别医家的臆测,没有丝毫根据,没有多少意义!只能让人误入歧途而已。

   但是在一定环境下,升降是有的,但是没有上面这个所谓的简单的圆运动。



再继续往外看,所有的同名经络之气都是一升一降,都是从左升,从右降。其它的往后就不需要我多说什么了吧?我想假如人在母体内、还是胎儿的(先天)时候,如果是一手举,一手垂;一足立,一足蜷,也许这样我们还有一点理由思考一下是不是一边升一边降的,但是即使这样,也说明不了上面这个图的问题。大家想一下是不是这样呢?

第二,这个图的升,是从东边升,经过北,再到西方。而这个图的降,是从西开始降,经过南方,到达东方的这样一个过程。我认为经络之气,没有这个东南西北的运行方式。
中医是一个天人合一的医学,很多东西在自然界都能找到对应或者参照。但是大家想一下,这个在自然界,太阳也好,月亮也好,北斗七星也好,四时变迁也好,没有哪一个能说明了,这
个从东边起,再经过北方,到达西方的升现象。而同样也没有什么能说明了有什么一个过程有从西方开始的经过南方的、到达东方的这样一个降的现象。
在人体而言,左边是东,右边是西,前面是北,后背是南。我们同样也没有办法来说明这个肺经的经气是怎么从人体右边开始(东方)降,而又绕北方,又到左边的呢?这样

绕来绕去的,那它到底降没有降呢?
在这里,创作者把经络和人体的体位搞的太绝对了。他大概是根据人体的体位和经络的走向来定的升降。比如人在自然站立的情况下,肺经是从头往下、往手指走的,好像是下行的;而大肠经是从手指、从下往头上走的,好像是上行的;胃经等足三阳经是从胸腹往脚下走的,脾经等足三阴经是从脚下往上升的、、、他好像就以这个为依据定的升降的原理,那么我请问如果这样,我们经常把手举起来会怎么样?会不会手上的经气就都倒行了?大家都知道这个是不可能的。经络和体位虽然有一定规律,但是我想,不是这样从表面上去认识的。

第三, 对于气机的 运行,还有很重要一点,那就是,经络之气的运行,和脏腑 之气的运行是不完全一样的!
    我感觉,上面这个图,可能是没有把经络和脏腑之气区分清楚。
    很多人把脏腑之气和经络之气混为一谈,把它们当做一回事,好像胃气就是胃经之气,肾气也就代表肾经之气,其实不是一回事。 事实上,脏腑是脏腑,经络是经络!这两个千万不要混为一谈。
    我在我写的日志文章里面说了,‘经络的主要作用之一,是联系肉体和真体用的’!也就是说,肉体的脏腑之气,并不是完全依靠经络来完成的。我认为‘脏腑之气,氤氲弥漫,无处不到’,所以,胃经不到的地方,也一样有胃气,脾经不到的地方,也一样有脾之气弥漫。因为人体,即使头发、一指、一爪甲,都有五脏之气在,人体何处无有五脏之气呢?脾胃之气虽言上荣于面,又何处不在呢?虽言肾之华在发,但是何处又无有肾气呢?所以我说,‘氤氲弥漫,无处不到’。


其实这个脏腑和经络之气,有真正修炼的同道,我想一样都清楚,练功的时候,经络气是在经络里面运行的,但是脏腑之气却是另外一个体系,而不是走经络运行的,它甚至是可以换移的。当然了,你这个时候,看上去,就知道五脏之气,真的是合乎中医五色的。但是经络之气的颜色,却不是合乎该经的五行之色的。 这其中还 有更多的,我在这不想多说了,说起来很费事,还是留一点余地吧,让大家有可以自己思考的东西。我简单做个提示就可以了。

总而言之,上面这个十二经气圆运动图,我是不承认的,当初看了就过去了,现在有网友问到这个问题,发表一下个人的看法,不管对错,仅供大家学习的时候参考,不一定我的就对。我自己研究了十年时间,创了一个秘传的《内脏五行转轮图》,以后有机会拿出来,请大家指正一下。可能比这个好用一些,我自己认为是这样,但是不一定适合大家,现在就不献丑了。

卡其 发表于 2012/11/25 14:01:18

说的很有道理。
真理越辩越明。等看有水平的讨论交流!

陈香港在武汉 发表于 2012/11/26 23:34:46

请教道人先生,那脏腑之气与经络之气有什么联系吗?各司何职?关于土枢四象,一气周流的那个图,先生觉得是否自理?(图片不知道怎么插入,http://blog.sina.com.cn/s/blog_5e4613810100un91.html这个网址里有)

杏林道人 发表于 2012/11/27 18:23:46

回复 陈香港在武汉 的帖子

这个图还有点意思,但是个人感觉意思也不大。

陈香港在武汉 发表于 2012/11/27 23:50:50

能不能请道人先生讲讲这个图对临床的指导意义呢:)

飙魂 发表于 2012/11/28 06:18:08

呵呵,经络当然是两边都升,两边都降,但是圆运动说的一种更为宏观的状态,而不是经络状态。

把整个大地的五行运转覆盖到人身体上得出来了图,而不是从经络上运行得来的。

飙魂 发表于 2012/11/28 06:25:49

‘脏腑之气,氤氲弥漫,无处不到’,楼主你认为的东西,内经里早写了,估计你没仔细看刺法的部分,里边就明确说了十二经络外还有子络孙洛,皮表也有皮络,就是说人的全身都布满了经络,像毛细血管一样。

   人秉大气的木气而生肝脏与胆腑。造化的木气,乃太阳射到地面的热,由秋季降入冬季,再由冬季水中,升出春季而成。人身的木气亦然。肝胆的体质,均在右。肝经的作用在左,胆经的作用在右。必胆经相火,则右降入下部水气之中,再由下左升,然后发生肝经作用。人身处处有疏泄作用,处处有木气。
   秉大气的火气而生心脏与小肠腑。心与小肠主血,有宣通作用。人身处处有宣通作用,处处有火气。
   秉大气的金气而生肺脏与大肠腑。肺与大肠主皮毛,有收敛作用。人身处处有收敛作用,处处有金气。
   秉大气的水气而生肾脏与膀胱腑。肾与膀胱主骨,有封藏的作用。人身处处有封藏的作用,处处有水气。
   秉大气的土气而生脾脏与胃腑。脾与胃主肉,有运化的作用。人身处处有运化的作用,处处有土气。

      不知道你觉得圆运动说的人身“处处有XX”是不是跟你的意思一样呢?不,跟内经的意思一样呢?

顺之道 发表于 2012/11/28 12:27:13

学习

abh777 发表于 2012/11/28 16:55:49

这种古老的东西真的不敢妄加评判,修道的人说左鼻孔进气,右鼻孔出气,可是我们却感觉是同进同出,呵呵,经络这东西吧,没有神通是看不见的,糊涂医说是经络是先天圣人自己看见自己的,等我们都可以内视了再说吧

平淡一点 发表于 2012/11/29 15:25:38

是个人理解不对,并不是不存在。
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