gu86521 发表于 2009/4/2 18:35:49

“相火的概念本身就是一个谎言 ”?

2009/4/2 17:24
最近看到“相火的概念本身就是一个谎言 ”这个观点,和以前我看的几本医书的论述不同,因本人初学,百思不得其解,望各位明白人能否解释解释? 谢谢!

心勤 发表于 2009/4/2 19:53:56

荒唐。什么叫谎言?是世安版主说得吧,
唉,言多必失。

翻白草 发表于 2009/4/2 21:16:29

自己还未搞懂就说是谎言,岂不可笑之至!

心无挂碍 发表于 2009/4/3 08:22:37

回复 #1 gu86521 的帖子

持这观点的老师肯定有自己的独到见解,希望能聆听到您的教诲。能听到真知灼见真是幸运。而不仅仅是死读书。医学是战场,要实在。

[ 本帖最后由 心无挂碍 于 2009/4/3 07:30 编辑 ]

世安 发表于 2009/4/3 12:25:44

我看到水中的月亮

“心无挂碍”才能走的更远呵,医学如同旅行,熟路是因为反反复复走多了,捷径也只有在反复中找到。
       相火”的概念,起源很晚。在如今能够见到的书籍之中,《素问、六微旨大论》对“相火”有描述,有人就会问,《素问》里面都有“相火”论的,你怎么能够说晚呢?其实我们现在看到的《素问》包括两个部分,一部分是唐王冰注释过的,一部分是宋人刘温舒补其残缺《刺法》、《本病》二篇,以及刘温舒作《素问入式运气论奥》,这些略加考证就会清楚。“相火”概念最开始出现在宋刘温舒的著作里,所以时间上不是很早。我们在《难经》之中找不到“相火”,仲景的书中也没有,《本草经》之中,也没有“相火”为病,可以用什么药去治疗的。
      “相火”的概念,充满争议。其中莫过于李东恒和张景岳,前者曰:相火为元气之贼。后者论:相火为元气之本。出现如此针锋相对的争论,还得从二位的医学源流来找原因。上面说宋人刘温舒作《素问入式运气论奥》,为言运气之始,沈括都深信不疑。又有寇宗奭,撰《本草衍义》,才开始有人附和运气之说。到了刘河间,大谈运气,并阐明六气皆从火化之理,用药多主寒凉,刘在《病机论》中,引用《仙经》:“心为君火,肾为相火”,相火之说由此被推到了风口浪尖。稍后于河间学派,在北方崛起的医学大家,有张洁古,张洁古的学问传与李东恒,李氏倡导土为万物之母,极论寒凉峻利之害,又论相火为元气之贼,详见《内外伤辨惑论》。东恒晚年高徒罗天益,承师命作《内经类编》,为张景岳《类经》之先,景岳之学,既攻河间、丹溪,又攻东恒,论相火为元气之本,自此,温补以助相火者大行其道。
   “相火”到底是什么?《格致余论》相火论:“火内阴而外阳,主乎动也,故凡动皆属火。以名而言,形气相生,配于五行,故谓之君;以位而言,生于虚无,守位禀命,因其动而可见,故谓之相。”君火,很好理解,就是离火,二阳夹一阴,相火呢,“生于“虚无”,相火有没有本身,没有的,他只不过是水中的月亮。被幻象迷惑之人,怎能够理解原本虚无的真实呢?好在先得我心之人众多,唐宗海就是其中最杰出的一位。其《血证论》曰:“人之一身,不外阴阳,而阴阳二字,即是水火,水火二字即是气血。”肺金引天之阳气,夹心火下潜,温暖肾水而化气,气化上升,蒸肾水自养心君,此水火相济之道,故心中之水,源自肾中,肾中之火,始自君府。一阳之升降出入,化生幻象最多,于是虚火、实火、少火、壮火、阴火、阳火、相火、君火名目繁多。如肺失清肃,心火不降,舍黄芩、枇杷叶等苦寒之药,无以降炎上之苦;若心火衰微,阴霾四布,舍附子、干姜等辛热之药,无以离照当空;若中焦湿困,君行之道路受阻,舍葛根、苍术等风药无以开湿郁,舍茯苓、通草等渗药无以去湿着,上则壅堵为热,下则隔绝为寒。若君火照临,而肾水不足,舍枸杞、地黄等濡润之品,无以奉君令而化气,不免焦涸枯竭之苦。所以说,我只知道阴阳,或者水火,我看见水中的月亮,不单会举头而望,还会想起那是太阳的光辉。
   唐以前之医家,所重者术而已,虽也谈理论,而并不是以理论为偏重。宋学末流之弊病,过尊空想,凭臆见以为进退,流毒也久,为害非轻。

gu86521 发表于 2009/4/5 10:02:30

谢谢

谢谢世安老师的耐心解答。也欢迎各位网友各述己见。

杏林痴叟 发表于 2009/4/5 11:23:53

回复 #5 世安 的帖子

方家一席话,显大家之风范。赞!

以明 发表于 2009/4/7 02:11:13

回复 #5 世安 的帖子

谢谢世安先生的解说。
观先生文意,似乎认为,从务实的医“术”出发,则唯论“阴阳、水火、气血”足矣…而“相火”有如水中之月,乃虚无的幻象,勿为此充满争议的概念所迷惑,并引述了唐宗海先生《血证论》开篇〈阴阳水火气血论〉中的话…

但是,唐宗海先生似乎并不全然拒绝使用“相火”的提法?
以《血证论》一书而言,其中提到“相火”就不只一处,如此书〈脏腑病机论〉中,谈到“心称君火,包络称相火,相心经宣布火化”……“肝为风木之脏,胆寄其间,胆为相火,木生火也”……“胆与肝相连,司相火,胆汁味苦,即火之味也。相火之宣布在三焦,而寄居则在胆腑”……“命门相火布于三焦,火化而上行为气,火衰则元气虚,火逆则元气损”……另如小柴胡汤解中,也谈到“相火”…

初学如我,要不为此“相火”所惑也难,祈请先生再加指点,以开茅塞,为感!

朱雀 发表于 2009/4/7 16:47:53

看了这么多的文章,终于有点象中医讨论的气氛了。相比那些一句话就把人说死的人来说,有失医学风度,做什么都得有证据来阐明。
       近来火神派的崛起,引起相火之说纷纷出现。诸如相火不位的说法更是形成了时髦,什么
病都加相火不位一解,有此一说,方中所用药物十之八九要用附子了。
      一起医疗事故的发生恰恰因相火所引发,也是我们值得思考的问题,做为医者不应该把病人的生死放置于命理来阐述,虽然我们无法决定生死,但是我们有可能可以挽救生命。网诊的弊病是有的,但是如何使弊病避免是我们应该做的,而不是将此弊作为理由来解脱(这不是针对某人,而是一些现象。我很少网诊,一旦有网友信任,病情重者,我都是留有电话联系,保持随时可以联系了解病情的变化,不至于延误病机。)
      世安先生所言相火本无,并无言误。内经所言,有相火,君火之分,其皆归于火。从其名称所释,相为辅助之意,相对于君火而言,那么是否真有相火呢?君火和相火是否其实就是一种火呢?相火之说在内经五运六气篇里才看到,也没有专门解释。从以上网友谈论中隐言中似乎如果相火是虚无的,那么五运六气就是假的了,这个论点是乎是对传统的批判。五运六气里少阳相火又是怎么来的呢? 真的是杜撰的吗?
       这些一系列的疑问,都是我们要考虑的,也是百家之鸣的原因。本人才疏学浅,想借此提些个人观点。1、五运六气确有其实,非虚假杜撰而来。五运六气是阴阳之气在地之表现,是阴阳变化的本始,从主气的排列(厥阴-少阴-少阳-太阴-阳明-太阳)就知道,这是很合乎阴阳之理的。这就是六气的变化,而少阳相火之气排在了一年之中的暑季,似乎相火比君火更盛。假设相火实为辅助之意,辅助君火而来,那其本身就不是火,而是可以使火更盛的木,因为五行里木为火之母。在暑季里树木是最茂盛的时节,也正好是少阳相火主之。由此推论,君火要强盛少阳之气必须强盛。在我们日常生活中胆气十足的人表现如何一眼就知道了!2、相火,君火皆为一火。重点区分在于相与君,相火之名乃假借之名,以此体现少阳之气。
       鄙陋之言,望众贤指教!

悠然子 发表于 2009/4/8 15:53:59

君火以明
火以明火要明亮——因为灯油充足所以明亮明者能量【精】多少之意

君火明 足少阴肾精足手少阴心火旺

相火以位
火以位位置要对——该亮的地方要使之明亮 用在该用的地方 以位 能量【精】 对位之意   

相火根于少阴借肝木达之肝为将军【携足够阳气阴血】带着参谋胆做决断作为钦差大臣   奉着君皇的使命巡行全国所到之处民心鼎沸【建设】敌军败退【抗敌】此相火得位   不位者   犯上作乱君则不明【神蒙窍混、面红耳赤失眠多梦】



什么叫相火到位?


一直讲相火不位 ,那到底什么叫相火到位呢?

相火就是我们体内的太阳,太阳转,相火也转。夜晚,太阳入里在下,相火到位,也应该入里在下,表现为安静睡眠;白天,太阳出来,相火也出来了,从足底到前阴顺着腹部上升(厥阴经任脉);太阳走到正中央,阳气也走到头顶部,物极必反,阴阳交,所以要睡午觉,让阴阳安静顺利的交接,能量转移(阳转阴)完全,下午精神越好;太阳下山了,相火也就入里了,入脾胃了,气温变低,皮肤变凉,相火顺着足太阳膀胱经下降;降到足底小脚趾,就刚好和早上的寻巡行路线构成一个圆圈;但这只是阳气在表皮的升降,还有由表入里的路要走,阳明承接太阳的下降入里,叫阳明入太阴脾(胃),胃口就会好,吃晚饭了;太阴吸收能量,储存到能量的仓库少阴,这个过程就是造血的过程,为晚上9点到临晨3点;子时(11点~临晨1点)阴阳能量又再一次交接,之后又开始了一天中的上升循环过程。

位不断在变,所以相火不位症状,在不同的时间不同的季节表现都是不一样的。但其本质,不过就是升降!随着太阳升降而升降!日出而作,日落而息——原来是老生常谈!!健康之道,就是顺天行事!



六经运行顺序:厥阴-少阳【一阳生子时】-太阳-阳明-太阴-少阴-厥阴-少阳
12时辰子午流注:和六经运行不同   子午流注讲血运 规律   六经运行讲气运规律    各自按不同规律运行





http://ngotcm.com/forum/images/attachicons/image.gif 图片附件: 十二经络运行时辰表.jpg (2008/12/29 17:44, 47.24 K)

http://ngotcm.com/forum/attachment.php?aid=28618&noupdate=yes






再告诉大家一个测试自己相火不位水平的方法:

看相火不位典型案例(6月10号更新)http://ngotcm.com/forum/viewthread.php?tid=77471&page=1&extra=page%3D1#pid574881

能够心平气和说明最健康能够静心养气了看了之后冒火烦躁郁闷 越严重说明相火不位程度越高!看完后自杀就是最高境界!






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