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“相火的概念本身就是一个谎言 ”?

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发表于 2009/4/2 18:35:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
2009/4/2 17:24
最近看到“相火的概念本身就是一个谎言 ”这个观点,和以前我看的几本医书的论述不同,因本人初学,百思不得其解,望各位明白人能否解释解释? 谢谢!
发表于 2009/4/2 19:53:56 | 显示全部楼层
荒唐。什么叫谎言?是世安版主说得吧,
唉,言多必失。
发表于 2009/4/2 21:16:29 | 显示全部楼层
自己还未搞懂就说是谎言,岂不可笑之至!
发表于 2009/4/3 08:22:37 | 显示全部楼层

回复 #1 gu86521 的帖子

持这观点的老师肯定有自己的独到见解,希望能聆听到您的教诲。能听到真知灼见真是幸运。而不仅仅是死读书。医学是战场,要实在。

[ 本帖最后由 心无挂碍 于 2009/4/3 07:30 编辑 ]
发表于 2009/4/3 12:25:44 | 显示全部楼层

我看到水中的月亮

“心无挂碍”才能走的更远呵,医学如同旅行,熟路是因为反反复复走多了,捷径也只有在反复中找到。
       相火”的概念,起源很晚。在如今能够见到的书籍之中,《素问、六微旨大论》对“相火”有描述,有人就会问,《素问》里面都有“相火”论的,你怎么能够说晚呢?其实我们现在看到的《素问》包括两个部分,一部分是唐王冰注释过的,一部分是宋人刘温舒补其残缺《刺法》、《本病》二篇,以及刘温舒作《素问入式运气论奥》,这些略加考证就会清楚。“相火”概念最开始出现在宋刘温舒的著作里,所以时间上不是很早。我们在《难经》之中找不到“相火”,仲景的书中也没有,《本草经》之中,也没有“相火”为病,可以用什么药去治疗的。
      “相火”的概念,充满争议。其中莫过于李东恒和张景岳,前者曰:相火为元气之贼。后者论:相火为元气之本。出现如此针锋相对的争论,还得从二位的医学源流来找原因。上面说宋人刘温舒作《素问入式运气论奥》,为言运气之始,沈括都深信不疑。又有寇宗奭,撰《本草衍义》,才开始有人附和运气之说。到了刘河间,大谈运气,并阐明六气皆从火化之理,用药多主寒凉,刘在《病机论》中,引用《仙经》:“心为君火,肾为相火”,相火之说由此被推到了风口浪尖。稍后于河间学派,在北方崛起的医学大家,有张洁古,张洁古的学问传与李东恒,李氏倡导土为万物之母,极论寒凉峻利之害,又论相火为元气之贼,详见《内外伤辨惑论》。东恒晚年高徒罗天益,承师命作《内经类编》,为张景岳《类经》之先,景岳之学,既攻河间、丹溪,又攻东恒,论相火为元气之本,自此,温补以助相火者大行其道。
     “相火”到底是什么?《格致余论》相火论:“火内阴而外阳,主乎动也,故凡动皆属火。以名而言,形气相生,配于五行,故谓之君;以位而言,生于虚无,守位禀命,因其动而可见,故谓之相。”君火,很好理解,就是离火,二阳夹一阴,相火呢,“生于“虚无”,相火有没有本身,没有的,他只不过是水中的月亮。被幻象迷惑之人,怎能够理解原本虚无的真实呢?好在先得我心之人众多,唐宗海就是其中最杰出的一位。其《血证论》曰:“人之一身,不外阴阳,而阴阳二字,即是水火,水火二字即是气血。”肺金引天之阳气,夹心火下潜,温暖肾水而化气,气化上升,蒸肾水自养心君,此水火相济之道,故心中之水,源自肾中,肾中之火,始自君府。一阳之升降出入,化生幻象最多,于是虚火、实火、少火、壮火、阴火、阳火、相火、君火名目繁多。如肺失清肃,心火不降,舍黄芩、枇杷叶等苦寒之药,无以降炎上之苦;若心火衰微,阴霾四布,舍附子、干姜等辛热之药,无以离照当空;若中焦湿困,君行之道路受阻,舍葛根、苍术等风药无以开湿郁,舍茯苓、通草等渗药无以去湿着,上则壅堵为热,下则隔绝为寒。若君火照临,而肾水不足,舍枸杞、地黄等濡润之品,无以奉君令而化气,不免焦涸枯竭之苦。所以说,我只知道阴阳,或者水火,我看见水中的月亮,不单会举头而望,还会想起那是太阳的光辉。
     唐以前之医家,所重者术而已,虽也谈理论,而并不是以理论为偏重。宋学末流之弊病,过尊空想,凭臆见以为进退,流毒也久,为害非轻。
 楼主| 发表于 2009/4/5 10:02:30 | 显示全部楼层

谢谢

谢谢世安老师的耐心解答。也欢迎各位网友各述己见。
发表于 2009/4/5 11:23:53 | 显示全部楼层

回复 #5 世安 的帖子

方家一席话,显大家之风范。赞!
发表于 2009/4/7 02:11:13 | 显示全部楼层

回复 #5 世安 的帖子

谢谢世安先生的解说。
观先生文意,似乎认为,从务实的医“术”出发,则唯论“阴阳、水火、气血”足矣…而“相火”有如水中之月,乃虚无的幻象,勿为此充满争议的概念所迷惑,并引述了唐宗海先生《血证论》开篇〈阴阳水火气血论〉中的话…

但是,唐宗海先生似乎并不全然拒绝使用“相火”的提法?
以《血证论》一书而言,其中提到“相火”就不只一处,如此书〈脏腑病机论〉中,谈到“心称君火,包络称相火,相心经宣布火化”……“肝为风木之脏,胆寄其间,胆为相火,木生火也”……“胆与肝相连,司相火,胆汁味苦,即火之味也。相火之宣布在三焦,而寄居则在胆腑”……“命门相火布于三焦,火化而上行为气,火衰则元气虚,火逆则元气损”……另如小柴胡汤解中,也谈到“相火”…

初学如我,要不为此“相火”所惑也难,祈请先生再加指点,以开茅塞,为感!
发表于 2009/4/7 16:47:53 | 显示全部楼层
看了这么多的文章,终于有点象中医讨论的气氛了。相比那些一句话就把人说死的人来说,有失医学风度,做什么都得有证据来阐明。
       近来火神派的崛起,引起相火之说纷纷出现。诸如相火不位的说法更是形成了时髦,什么
病都加相火不位一解,有此一说,方中所用药物十之八九要用附子了。
        一起医疗事故的发生恰恰因相火所引发,也是我们值得思考的问题,做为医者不应该把病人的生死放置于命理来阐述,虽然我们无法决定生死,但是我们有可能可以挽救生命。网诊的弊病是有的,但是如何使弊病避免是我们应该做的,而不是将此弊作为理由来解脱(这不是针对某人,而是一些现象。我很少网诊,一旦有网友信任,病情重者,我都是留有电话联系,保持随时可以联系了解病情的变化,不至于延误病机。)
        世安先生所言相火本无,并无言误。内经所言,有相火,君火之分,其皆归于火。从其名称所释,相为辅助之意,相对于君火而言,那么是否真有相火呢?君火和相火是否其实就是一种火呢?相火之说在内经五运六气篇里才看到,也没有专门解释。从以上网友谈论中隐言中似乎如果相火是虚无的,那么五运六气就是假的了,这个论点是乎是对传统的批判。五运六气里少阳相火又是怎么来的呢? 真的是杜撰的吗?
       这些一系列的疑问,都是我们要考虑的,也是百家之鸣的原因。本人才疏学浅,想借此提些个人观点。1、五运六气确有其实,非虚假杜撰而来。五运六气是阴阳之气在地之表现,是阴阳变化的本始,从主气的排列(厥阴-少阴-少阳-太阴-阳明-太阳)就知道,这是很合乎阴阳之理的。这就是六气的变化,而少阳相火之气排在了一年之中的暑季,似乎相火比君火更盛。假设相火实为辅助之意,辅助君火而来,那其本身就不是火,而是可以使火更盛的木,因为五行里木为火之母。在暑季里树木是最茂盛的时节,也正好是少阳相火主之。由此推论,君火要强盛少阳之气必须强盛。在我们日常生活中胆气十足的人表现如何一眼就知道了!2、相火,君火皆为一火。重点区分在于相与君,相火之名乃假借之名,以此体现少阳之气。
       鄙陋之言,望众贤指教!
发表于 2009/4/8 15:53:59 | 显示全部楼层
君火以明
火以明  火要明亮——因为灯油充足  所以明亮  明者  能量【精】多少之意  

君火明 足少阴肾精足手少阴心火旺

相火以位
火以位  位置要对——该亮的地方要使之明亮 用在该用的地方 以位 能量【精】 对位之意   

相火根于少阴  借肝木达之  肝为将军【携足够阳气阴血】  带着参谋胆做决断  作为钦差大臣   奉着君皇的使命巡行全国  所到之处  民心鼎沸【建设】  敌军败退【抗敌】  此相火得位   不位者   犯上作乱  君则不明【神蒙窍混、面红耳赤失眠多梦】



什么叫相火到位?


一直讲相火不位 ,那到底什么叫相火到位呢?

相火就是我们体内的太阳,太阳转,相火也转。夜晚,太阳入里在下,相火到位,也应该入里在下,表现为安静睡眠;白天,太阳出来,相火也出来了,从足底到前阴顺着腹部上升(厥阴经  任脉);太阳走到正中央,阳气也走到头顶部,物极必反,阴阳交,所以要睡午觉,让阴阳安静顺利的交接,能量转移(阳转阴)完全,下午精神越好;太阳下山了,相火也就入里了,入脾胃了,气温变低,皮肤变凉,相火顺着足太阳膀胱经下降;降到足底小脚趾,就刚好和早上的寻巡行路线构成一个圆圈;但这只是阳气在表皮的升降,还有由表入里的路要走,阳明承接太阳的下降入里,叫阳明入太阴脾(胃),胃口就会好,吃晚饭了;太阴吸收能量,储存到能量的仓库少阴,这个过程就是造血的过程,为晚上9点到临晨3点;子时(11点~临晨1点)阴阳能量又再一次交接,之后又开始了一天中的上升循环过程。

位不断在变,所以相火不位症状,在不同的时间不同的季节表现都是不一样的。但其本质,不过就是升降!随着太阳升降而升降!日出而作,日落而息——原来是老生常谈!!健康之道,就是顺天行事!



六经运行顺序:厥阴-少阳【一阳生  子时】-太阳-阳明-太阴-少阴-厥阴-少阳
12时辰子午流注:和六经运行不同   子午流注讲血运 规律     六经运行讲气运规律    各自按不同规律运行  






                               
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图片附件: 十二经络运行时辰表.jpg (2008/12/29 17:44, 47.24 K)


                               
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再告诉大家一个测试自己相火不位水平的方法

看  相火不位典型案例(6月10号更新)http://ngotcm.com/forum/viewthread.php?tid=77471&page=1&extra=page%3D1#pid574881

能够心平气和  说明最健康  能够静心养气了  看了之后冒火  烦躁  郁闷 越严重说明相火不位程度越高!看完后自杀就是最高境界!






[ 本帖最后由 悠然子 于 2009/4/8 15:19 编辑 ]
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