(转帖)《中国之声 国学堂》之《上古天真论》
这是中央人民广播电台的节目,中国之声 国学堂,每周六晚23点,时间一个小时《中国之声 国学堂》之《上古天真论》第一期文字版(2009-02-04 09:20:33)
《中国之声》《国学堂》之发现中医太美（第一期：2008年12月6日）
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梁冬：重新发现中医太美，大家好，我是梁冬、梁某人。坐在我对面的是我在求学中医方面的偶像级老师徐文兵老师，徐老师您好！
徐文兵：梁冬好，听众朋友们，大家好。
梁冬：哎哟，一看你就很有电台风范，从小肯定是听“小喇叭”长大的人。
徐文兵：听孙敬修爷爷的故事长大的。
梁冬：我估计您可能是最后一批提到孙进修爷爷的小朋友了。以后的小朋友肯定都很难提到了，所以说让我们无限伤感。其实还有让我们更无限伤感的东西就是中医。中医作为一个非常博大精深的学问，而且它作为一个能够通达宇宙道理的一门学问，最近，尤其过去这一两百年来可以说饱受诟病，很多人也不很理解。所以，我们特别希望能够用一种崭新的视角，用一点点，让我们现代人都能理解的语言，重新去讲讲我们的中医。尤其在中医里有一本书叫《黄帝内经》。这本书很多朋友可能也在不同的地方听说过。但是实际上，以我看来，我听到的关于《黄帝内经》讲的最有趣的人，就是我对面坐的这位——徐文兵老师。
徐文兵：过奖。
梁冬：徐老师，你一看就是贵人。以前都说“贱人多语，贵人沉默”。
徐文兵：不是，先得听你说，你抛砖、我引玉。
梁冬：那我们这个节目其实非常简单，就是一本《黄帝内经》，足足可以让很多人读一辈子，所以我们肯定要慢慢和大家分享。《黄帝内经》有很多篇，大概有81篇。
徐文兵：《黄帝内经》分上、下两部，第一部叫《素问》，它有81篇，第二步叫《灵枢》，也有81篇，合起来162篇。
梁冬：《素问》和《灵枢》有什么讲究吗？
徐文兵：我们互联网经常有一个词叫FAQ，就是FrequentlyAskedQuestions，就是经常要被问到的一些问题。这种文化，都带有普及性、一般性的问题。所以《素问》要解答关于中医对生命，对天和地与生命的关系的一些最基本的问题。所以《素问》是一本中医基础理论的书。《灵枢》是指人的气和人的神灵沟通的那个节点、关节点、枢是关键。就是我们开阖门的那个门轴，它一动整个门就动。所以这个是讲针灸穴位的书。
梁冬：唉，有《黄帝内经》，是不是有《黄帝外经》呢？
徐文兵：没错。汉朝刘向整理的《汉书?艺文志序》里面，其中古代一集里面他就明确提到，《黄帝内经》十八卷，然后提到了《黄帝外经》有三十二卷，但是《黄帝外经》失传了。
梁冬：哎呀，实在是太过可惜。因为据我所知，《黄帝内经》很多时候是讲道理、讲法则，《黄帝外经》可能还有很多的操作方法，会不会？
徐文兵：《黄帝外经》的解释有很多种。古代大家写书，经常把两本书分成内篇和外篇，比如《庄子》有内篇、有外篇，《抱朴子》也有内篇和外篇。可能是《黄帝内经》阐述了一些中医的理论，《黄帝外经》阐述了另一些中医的理论，可能还是理论。因为称为“经”的东西，它指的是道路和方向，它不是那种“论”，不是技术层面上的东西。
梁冬：那会不会是一些外科手术方面的理论呢？
徐文兵：有这种解释。有人讲到，华佗的那些那么高超的外科技术，不是凭空掉下来，也有实测，所以有的人讲《外经》是外科，包括中医现在讲这种整骨、整形。我们前一段时间刚刚去世那位双桥老太太，罗老太太，那都是祖传下来的那种整骨的手法，这其实也是《黄帝外经》的一部分内容。还有，比如说华佗他临死前写了一本叫《青囊经》，总结他麻醉的药方、外科的技术，相传给狱卒，结果狱卒不接受，他只好“索火而烧之”，就把这本书烧了。烧了一部分，但是留下一部分给冻了，就是做手术部分。包括现在我们做那种给猪啊、鸡啊，做阉割手术，那个手术非常精巧，疮口小，而且感染率非常低，愈合得非常快。
现在人们看来，就说中国古代的外科技术，已经达到很高的一个境界。
梁冬：所以后来中国古代在很漫长的一段时间里面，真正外科做的好的，那点技术全部都是从对动物的手法里面移植过来的？
徐文兵：可能有这种，就是说从对经络的认识来讲，中医说有十二正经、奇经八脉，有三百六十一个腧穴；另外，人还观察到动物也有经络，也有腧穴，比如说猪啊、狗啊，都有。 这些都是古代的那些很高明的巫师或者医师，他有望气的本领，就像扁鹊一样。《史记》记载，扁鹊学医学成以后能够什么？能“尽见五脏正经”，他有一种超人的感觉能力。所以在这种感觉能力下再去扎针做手术，那就是相当高。
梁冬：所以现在有些时候说拿小白鼠做实验，在小白鼠身上扎一下穴位，很多人觉得这简直太可笑了，其实从另外一个更高的程度上来说，也不见得是错的？
徐文兵：对，万物有灵万物有气。还有人现在给树还扎针灸呢。
梁冬：噢，怎么说？怎么能够给树来扎针灸呢？
徐文兵：树病了以后，你在它的枝干或者是躯干和分支上，不同的地方，给它扎上针，然后它的病就好了，给树也有扎针灸的。
梁冬：这真是太神奇了，要不是跟你聊的话，我们都想不到。其实这也同样证明了中国古代人早在几千年之前就比现代的西方人更有强烈的环球意识。
徐文兵：对，环球意识。
梁冬：什么叫环球意识呢？不光是所有的人是平等的，而且人、动物、植物，都在某种程度上是平等的，因为它们拥有同样的系统？
徐文兵：对。古代的人和天、地，和动物、植物都有沟通，它们有一种特殊的交流方式。
梁冬：什么交流方式？
徐文兵：就是神通，就是在神的层面上与他们沟通。
梁冬：这会不会太玄了一点点？
徐文兵：是悬，我们今天谈的中医就离不开一个“玄”字。
梁冬：当时的古代人是怎么样和动物、植物去沟通的呢？那我们现代人说，经常说家里养个狗狗，时间长了之后你跟它是有默契的，你看一眼，它都知道你要什么。
徐文兵：这就是我们讲的，在神的层次上沟通。眼睛是心灵的窗户，你看狗一眼，狗看你一眼，两个（眼神）就有一个交流，这绝对不是语言。
梁冬：我有一种假设，比如说我们现在这个录音棚外面有一些猫，夏天的有些时候，我看见这只猫的时候它也在看我，我有些时候就在想，我看它是一只猫，它看我看成什么呢？
徐文兵：是一堆肉。就所谓“子非我，安之我不知鱼之乐”，但是他人有心，我们可以“忖度之”。我们发自内心的去体会一下，能够感觉到，这是种感觉，可能说不出来。你看黄帝和蚩尤大战的时候，其中黄帝取胜的一个关键原因，黄帝有一支特种部队。
梁冬：是什么？
徐文兵：熊罴虎豹。
梁冬：熊罴虎豹？熊虎豹我都知道，罴是什么东西？
徐文兵：罴是一种大熊。
梁冬：怎么写，那个字儿？
徐文兵：就是一个能字，一个罢了的罢，上面不是一个四，底下一个狗熊的熊，叫熊罴。
梁冬：噢，那叫罴？
徐文兵：对，一种罴，是一种大狗熊。
梁冬：是不是现在已经绝种了的一种动物？
徐文兵：很多动物现在都绝种了。
梁冬：对，就像以前有一种长着很长的牙的那种大象嘛。
徐文兵：猛犸。
梁冬：对，猛犸，也没有了嘛。
徐文兵：所以他能够驱动这样一支动物部队跟敌人作战，这就说明他起码跟这些动物有交流。
梁冬：你说这个后来像《封神演义》这样的东西，是写的呢，还是真的有可能？
徐文兵：这个《封神演义》书名有点错误，应该叫“封仙演义”。神不是仙，我们经常说神仙、神仙，神不是仙，神是一种无形的存在，就是我们讲的那个“玄”的层次。仙是人，仙是具体的人。所以封神演义封的都是仙。它是以道家，也是个鼻祖，姜子牙姜尚为封仙的主要人物，然后把这些各色人等，具有这种特异功能的人排了一下队。
梁冬：你说特异功能吧，现在感觉像个笑话。因为曾经一度，大家也都觉得特异功能这种话是不能提的。但是在古代的时候他们怎么认识那些能力比一般人强一点点的人呢？
徐文兵：这个特异功能这么讲，比如说我们现在都有品酒师，同样几杯酒往这儿一倒，人家一喝，这是哪年的，法国哪个庄园出产的葡萄酒，人家告诉你。咱们喝都傻喝，就觉得是酸也不酸，甜也不甜的东西。你说这是特异功能吗？
梁冬：他们这种人就叫以酒为常。
徐文兵：这是不是特异功能？
梁冬：算是。
徐文兵：孔子评论那个易牙，就是一个好厨师的时候，他说，他把两条河里边的水混在一块儿，就让他品，他能完全准确无误的告诉你哪杯水是哪条河的，这也是特异功能。我们现在都把特异功能神话了，好象是有点玄，不大存在，其实这就是特异功能。古代人们认识中医的方法离不开这种与生俱来的（功能），其实每个人都有，我们只不过被一些后天的东西给蒙蔽掉了，这是人的真性情，蒙蔽掉了，只不过有些人还保存着。所以你看《黄帝内经》第一章讲上古天真论，所谓天真者，就是还没有来得及受污染、受蒙蔽的人的那个状态。
梁冬：就是有机物嘛。
徐文兵：就是天真。
梁冬：对，咱们现在不是老说食物污染，所以要吃有机鸡蛋，有机蔬菜什么的，算是这样吗？
徐文兵：现在人提的有机的东西还是停留在物质层面上，“物质”就是唯物主义那个物质。我们认识到的有机的概念要比它要复杂的多。你就说你没受一点污染，没受过化肥，没这个没那个，但是，你是在大棚里长的，你得到那个天地之气就不对，那都是邪气。梁冬：什么叫天地之气啊？
徐文兵：春生、夏长、秋收、冬藏，这就是天地之气。你非要搭一个大棚，然后把那些东西种在里面，长出来的还是那个形，还是那个样，但是吃起来没有那个味儿，这叫没有得天地之气，这种气就是邪气。所以很多人说吃东西还分析里面含多少什么氨基酸，脂肪，含这种矿物质。中医看到的是更悬的东西。
梁冬：或者是说更本质的东西？
徐文兵：就是它背后的能量，以及，你光有能量也不行，这个能量往哪个方向走。
梁冬：能量的方向？
徐文兵：对，能量的方向。说你开个车，我开个车，咱俩都奔广东，你往北开，我往南开，这就是方向。你肯定能量比我足，但是你方向错了，我们说那个神就乱了。所以中医讲顺应天地之气的话，它讲的是这个东西。
梁冬：有意思极了。所以今天我们稍微花一点点时间和大家分享一下，《黄帝内经》、中医。现在我们开始了真正的谈论《黄帝内经》的话题。《黄帝内经》在《素问》这本是有81篇的，在中国的所有医典里面，最重要的一本书是《黄帝内经》，《黄帝内经》里面排在第一篇的文章，居然叫“上古天真论”。足可见，这个“上古天真论”是多么多么重要。
徐文兵：对，没错。
梁冬：上古天真论第一句话叫“昔在黄陵”。
徐文兵：什么，“昔在黄帝”。
梁冬：对，我照着念都不如人家背。“昔在黄帝，生而神灵”。就是说当年有个叫黄帝的人，“生而神灵，弱而能言,幼而徇齐,长而敦敏,成而登天”。请问，什么叫做“生而神灵”？
徐文兵：首先说“上古天真”的意思。我们刚才提了一点，说道家是讲究道法自然，认为老天自然赋予你的能量或者是能力，是最高超的。所以自然的反义词你想一下是什么？
梁冬：就是不自然。
徐文兵：就是人为。所以说我们说做作，北京话叫“作”。这个人加上一个为，合起来一个字儿。
梁冬：伪。
徐文兵：对，就是伪。
梁冬：所以司马南总说伪科学。
徐文兵：伪科学没错，中医就是伪科学，中医就不是科学。中医是另外一门认识自然的学问。
梁冬：对，或在到达真理的路途上有很多的路径，科学是一种。
徐文兵：对。
梁冬：宗教、艺术、文学都是。同时，我觉得我们对于科学的这种界定还不一样。可能对于从另外一个角度上来说，中医是另外一种广阔的科学，也不一定。
徐文兵：不怕中医是伪科学，就怕科学是伪真理。
梁冬：哎呀，这句话说得实在是太有趣了。
徐文兵：所以当中医是伪科学，而科学又是伪真理的时候，我们是伪伪真理，正好负负为正，我们就是真理。
梁冬：好，转过来，“上古天真”。
徐文兵：所以为什么提到这个伪呢，真的反义词就是伪。我们说天真，天，自然赋予你的那种能力。在这种能力面前，你还是谦卑一些，不要把你的人为“作”出来的那种东西，凌驾于那种自然之上。
梁冬：对，不天真的男人就是“伪哥”。
徐文兵：就是“伪哥”，不是帅哥就是“伪哥”。
梁冬：你刚刚说到天真就是那种率真的和天地一体的？
徐文兵：对，就是不加任何雕饰的东西，不加任何人为粉饰雕琢的东西。另外这个上古，从道家来讲，他认为今不如昔。就是说从这个道法自然角度来讲，时代越进步，人为的东西越多、越高级，离那种天真越远。而追求这种天真的唯一的办法不是在现在世界上去找，而是返璞归真，回到远古的时代。那会儿的人们是最接近自然，最天真的。
梁冬：所以社会进步的另外一种表述就是距离自然越来越远的一个过程。
徐文兵：对，人的本性越来越被压抑，越来越被伤害。
梁冬：套用句时髦的词叫越来越“异化”。
徐文兵：异化，就是异化，其实就是异化，异化的结果就是人活得越来越痛苦，越来越不自然。所以从第一篇上古天真论来讲我们就得出这么一个结论，人想回归到自己自然纯朴的本性就要做两件事儿，一个是尽可能的亲近自然，第二个，尽可能的回归传统。或者倒过来也行，叫亲近传统，回归自然。
这就是上古天真论第一个题目，教给你要做的事儿。那么它下面接着就说了，“昔在黄帝”。他讲的这句话是对黄帝一生生平的一个总结。黄帝他是要生而神灵。这句话是什么意思呢？
梁冬：24个字就把一个人的一辈子讲完了。
徐文兵：对，把一生概括了。
梁冬：你说你怎么能够不觉得中国文化太美。
徐文兵：对。
梁冬：24个字，“昔在黄帝,生而神灵,弱而能言,幼而徇齐,长而敦敏,成而登天”。24个字。
《上古天真论》第一讲 文稿（下)
《上古天真论》第一讲 文稿（下）(2009-02-28 10:49:09)感谢网友向日葵整理
徐文兵：您刚才说的，我们现在怎么用现代语言去诠释《黄帝内经》，我个人认为，诠释不了。你想学习《黄帝内经》，你就去学古汉语，你去理解古文的每一字的意思，然后你就能跟古人沟通了。你把这些东西翻译成大白话来讲，最后，就好像拿中国话来翻译那个外国诗，或者把中国诗翻译成外国话一样，没味，没有神韵。我们先讲“生而神灵”，是讲这个人生下来就不一样，我们知道有一个比较著名的宗教，我们就不提名字了，说他那个教主，生下来就脚踩莲花，天下地上惟我独尊，
梁冬：是佛教吧？
徐文兵：对。而我们中国人总是外来的和尚会念经，都是把外来的宗教顶礼膜拜，忘了我们自己同样有这样伟大的人，有这样伟大的学问，同样在阐释有这样的使者带来这种上天的信息，告诉你天地是怎么回事。这个人其中一个就是黄帝。所谓“黄帝生而神灵”，他生下来就有天赋的与天地沟通的本领。什么叫“神灵”？我们现在说什么叫“神灵” ? 什么叫“神”？
梁冬：我认为所谓的“神”是所有有意识和无意识的集合。
徐文兵：唯心的吗？
梁冬：也是唯物的。比如说什么叫“神”，你看，市场上所有人都作出了买股票和卖股票的决定，结果，你就看到股票的曲线有升有跌，就好像有人画出来一样，今天就涨了又跌了，但是，所有的涨了又跌了并不是某一个人画出来的，而是所有人根据自我独立判断而出来的一条曲线，就好像有一个人在画，我认为，它其实是一个比喻，它实际上是把所有人的所有共同力叠加到了一起，呈现出来的一个形象，这是我对神的理解。
徐文兵：有这么一个故事，也是禅宗的一个故事，它讲的风动，幡动。两个小和尚在讨论，看那个旗幡在飘，一个小和尚说：“哎，幡在动。” 另外一个小和尚说：“不是幡在动，是风在动，是风吹幡动。” 然后你是第三个小和尚，我问你：“谁让幡动？”
梁冬：心。
徐文兵：太远了，谁让风动？
梁冬：谁让风动？天地？
徐文兵：天还是地？
梁冬：天。
徐文兵：来了第三个小和尚说：“是地球自转产生了风。” 那么又来第四个小和尚，“谁让地球转？”
梁冬：太阳。
徐文兵：谁让太阳发光？
梁冬：不知道。
徐文兵：总有的吧？你得往上追呀！
梁冬：不知道。
徐文兵：银河，宇宙，再往根上倒，倒，倒，谁让宇宙动？
梁冬：那可能是霍金了。
徐文兵：最后和尚的老师就出来了，说，心动。什么叫“心”？
梁冬：心就是神。
徐文兵：对。中国古代文化你记住，“心”和“神”是同义词。所以说，我们说的这些物质，还有它的运动，推到它的基点，推到它的原点，也就是“零”。那个“零”，我们给它个名字，西方人叫“God”，叫“造物主”，我们叫什么？
梁冬：我们叫“神”
徐文兵：我们叫“神”。你查一下《说文解字》，“神，引申万物者。”
梁冬：所以它右边是一个“申”字。
徐文兵：对，天地万物都是从那儿过来的，引申万物者，或者你翻译成英文，Who created everything，（梁冬：散装英语不错啊！）你翻译呀，造物主。他们都说我们中国是无神论，我说我们中国人是有神的，中国原来就叫“神州”，是神眷顾的地方，中国人不是没娘的孩子，可是，我们中国人都把神给忘了。
梁冬：会记起来的，会记起来的。
徐文兵：神，是创造万物的那个什么什么。灵，神是天，灵是人。你看繁体字“灵”字怎么写？上面一个“雨”，中间三个“口”，底下一个“巫”， “靈” ，想起来了吗？
梁冬：对，对，想起来了。
徐文兵：这个“巫”，就是我们现在鄙视的那个“巫婆”、“神汉”的“巫”。我告诉你，“巫”，是中国古代最高智慧分子。
梁冬：这个，每一个民族都是这样的。
徐文兵：可没有一个民族像中国人一样把自己的最高智慧分子踩在现在的脚底下，一说起“巫”来都带一种恶毒、贬义的词在说“巫”。
梁冬：那咱们说“灵”字。
徐文兵：你一说“灵”就离不开“巫” 啊！请问：什么叫“巫”？“巫”的上边一横代表“天”，下边一横代表“地”，中间是沟通天地的，这边这人代表活人，那边那人代表死人，它是沟通天地人鬼的那个灵媒，那个媒介，这叫“巫”。
梁冬：然，然哪，然也。
徐文兵：再问一个问题，巫是男的？女的？
梁冬：巫应该是男的。
徐文兵：蠢！能够跟天地鬼神沟通的人，绝对不是一个人为意识很强的人，而是一个很感性的人，很有第六感的人。你想，这种功能男人具备还是女人具备？
梁冬：我以为是男人的原因，是因为它中间是一竖。
徐文兵：不是，真正的巫，都是女的，一说巫，都是女的。男巫，男人后来慢慢也开始有这种本事，男巫叫“觋”，就是一个“巫”字边，底下一个“见习”的“习”，所有的男巫都是跟女人学出来的。
梁冬：上边一个“巫”，底下是
徐文兵：不，左边是一个“巫”，右边是一个“看见”的“见”，“见习”的“习”。
梁冬：看见的“见”，还是见习的“习”？
徐文兵：见习的“见”。
梁冬：哈哈，就像我们当年有一个老师姓钟，他打BB机的时候说，“麻烦小姐呼，姓钟” “钟什么？” “钟表的表”。
徐文兵：见习的见，叫“巫觋”，先有巫后有觋。所以巫是这种，回到我们刚才说的特异功能上，这种人是有这种特殊本领的人。当一个巫，通过三个口念咒语去祈求下雨，而雨真正下来的时候，这个状态就叫“灵”，我们说：“哎呀，真灵！” “灵验！”这个叫“灵”。
梁冬：用西方话“It work.”
徐文兵：对，It works.
梁冬：我这样的讲的原因是要告诉大家，徐文兵老师不仅懂中医，而且很懂英文，是可以向西方人用英语讲中医的人。这是懂科学的。
徐文兵：“生而神灵”，就是说，黄帝一生下来，虽然他是一个男的，但是他有与天地鬼神沟通的本领，这叫“生而神灵”，我们说小孩子生下来聪明不聪明，机灵不机灵，也有这里面的成分在。但是，他（黄帝）这个聪明是个大聪明，不是小聪明。这就是我们讲的是“慧”不是“智”。
梁冬：“智”和“慧”有什么区别？
徐文兵：“智”和“慧”区别很大，但现在人都不讲这个区别。但是，我告诉你两个成语就知道它这个区别，有句话叫“急中生智”，“慧”怎么说？
梁冬：戒、定、慧。
徐文兵：“静极生慧”。一个是着急上火时候迸发的灵感，一个是在极度安静无欲无求状态下迸发出来的东西，两个完全不一样。
梁冬：再深入一点讲。
徐文兵：“智”不带心，“智”不动心，不动神，“智”是知日，“知日”是讲，“智”是研究看得见摸得着的东西，就像一个明晃晃大太阳挂在那儿，咱们在讨论它，除非你是瞎子，长眼睛人都能看见，就是说肉眼凡胎的人都可以讨论的学问，叫“智”。
而那个“慧”，首先它带心，只要带心的东西都通神。而且，它上边是两个“丰富”的“丰”，这两个“丰”意味着极大丰富、不可想象的内容，没有穷尽的。中间的像“回归”的“归”字半边的，它是一种哲学，拐弯的东西，就像我们讲“乐极生悲”，“否极泰来”，它到时候会拐弯的，而不是像研究“智”的学问，1+1=2，2+2=4，无穷，无穷无尽，但是研究到“慧”就告诉你，多了不好，太强势了也不好。守拙挺好，抱朴守拙挺好，你要是按“智”那个学问就觉得这是一个“傻帽”，按“慧”的学问来讲，哎，高人。
梁冬：刚才我们讲到“生而神灵”，神，是指天神，是引申万物者，让这个世界动起来的那个叫“神”，西方人叫God。中国人讲“心”和“神”是一致的，引申万物者也是指“心”，所以说风动、幡动、心动，是因为心通神。
“灵”，繁体字的“灵”，上边一个“雨”，中间三个“口”，下面一个“巫”，祈求下雨，如果能把雨祈求下来，It’s works，那就是“灵”了。当年的黄帝刚刚出生的时候就“生而神灵”，第二句话叫“弱而能言”，什么叫“弱而能言”？
徐文兵：“弱而能言”，这个“言”，不是随便胡说八道，不是小孩子咿呀学语。我们做人，儒家讲，立德、立言、立功，三立，（梁冬：马三立。）古人起名字，不是《道德经》就是《四书五经》，马三立，就是这个三立，立德、立言、立功。我这个意思是说，既然儒家把立言当成一个人生的一大任务来做，所以是说这个“言”不是胡说八道，也不是随便说话，聊天，而是能够出口成章，讲出一些非常经典的话来。
梁冬：就是随口就能说出“三大纪律，八项注意。” “打土豪，分田地。”
徐文兵：比那个要高。所以，我们中医讲，古代很多的书是不著文字的，叫口传心授的，而这种口传心授传出来的东西，都是现在落实到《黄帝内经》中的那些被我们看成是经典的文字的东西。所以说他“弱”，是说“弱冠”，“弱冠”是指二十岁以前，他在二十岁以前，都已经能够出口成章，说出一些很经典的话来，这叫“弱而能言”。
后面一句话叫“幼而徇齐”，我们有一句话叫“循规蹈矩”，还有一句话叫“见贤思齐”，你光“生而神灵”还不够，你还需要什么？拜师学艺。所以，“幼而徇齐”，是说他自幼跟了很多的名师，得到他们的灌顶、提携、言传身教、耳提面命，这是他求学的一个过程。所以，《黄帝内经》始终贯穿着黄帝问于歧伯曰，这歧伯就是天师，天子的老师，这是他的一个重要的理论。
梁冬：“幼而徇齐”，是说黄帝年轻时受到太多高人的齐心协力的提拔和教育，当然，他本身这个胚子也好。
徐文兵：有根基，磨砖成不了镜。你“生而成灵”，也可能你就有点聪明，或者是有点特殊本领。但是如果你得到这种名师名家的指点以后，你就能上很高的台阶。
“长而敦敏”，什么叫“敦”，什么叫“敏”？“敦” 我们经常说一个词叫“胖墩”，“门墩”，“敦”是指下盘特别稳的人。要读《黄帝内经》的话，首先要一些道家的一些功法，比如说要站桩要静坐。道家站桩有一个基本的要求，叫“气沉丹田”，“虚其心，实其腑”，“离中虚，坎中满”。离是心，心火，坎是肾，就是我们讲的丹田，它要把人保持一个什么样状态呢？下边很重，就像不倒翁似的，有生根，丹田是充满的。当丹田充满的时候，有虚就有实，虚的地方，我们讲“虚其心”。
梁冬：就是坎中虚，离中虚，离中虚
徐文兵：你不经意间说出了现在人的一个大毛病，现在人是坎中虚，把自己的肾精全流失掉了，肾是虚的，搞得自己心火蒸腾得特别厉害，心火特别旺。所以真正养生的人是要“离中虚”，心很虚，虚心，实腑，肾精很足。所以“敦敏”，是说心、肾两个的状态。“敦”是肾精很足，“敏”，当心很虚的时候感觉就非常的敏锐，这种状态下容易出慧，这叫“长而敦敏”。
梁冬：古人讲虚心，虚心，不仅仅是说我们平常要保持低调，或装低调，其实虚心有很重要的物质基础，有生理基础的。
徐文兵：我始终认为，成佛也好，悟道也好，性高潮也好，都有生理基础的。经络不通，生理基础不具备的话，达不到那个状态，那个状态出不来。
梁冬：从中医的角度讲，虚心是指什么？
徐文兵：中医讲，虚心，是讲，心不被蒙蔽。有种病态叫什么？痰迷心窍。
梁冬：有些女同学总是批评她老公，叫作“猪油蒙了心”。
徐文兵：或者叫“精虫上脑”，这都是心不虚了。
梁冬：心不虚，它的物质基础是不是说，心上真的蒙上了什么东西？心肌梗塞，就是不虚心了。
徐文兵：对呀，那就是实住了。脑梗，脑萎缩，心肌梗塞，都是不虚心的表现。包括抑郁症，抑郁症不仅是瘀血而且它还寒心，心寒肢冷。心本身是火，它被冰冻了。
梁冬：就是说，心的血气不足，温度不够。
徐文兵：除了温度不够，气血不足以外，还有邪气进来，所以这些人要自残自杀。
梁冬：邪气这个东西，可以足足讲上两天，咱们今天先不讲“邪”“正”这两个字。“长而敦敏”是说，虚其心，实其腑。现代人是虚其腑，实其心，猪油蒙心。所以我们常常看到一些人满脸的暗疮，其实不是上火，用中医的话来说，是虚火上扬，实际上火都在上面，下面都没有了，所以好的中医治疗暗疮都不是用温凉的药，（徐文兵：用热药。）用热药，这是身体大智慧。
徐文兵：你比很多中医已经高了。
梁冬：“长而敦敏”太有意思了，两个字里已经讲出了从虚心到实腑，到猪油蒙心。最后一句话说黄帝“成而登天”。
徐文兵：“成而登天”讲的故事是，黄帝在统一天下以后，自己到山上修行，后来天上下来一条龙，把他带到天宫了，还有一帮跟他修炼的人攀龙附凤，扯着龙尾巴龙的鳞角也跟着走了。
梁冬：这是一种比喻或是寓言了吧？
徐文兵：这是道家修行的一个境界，修行到一定程度可以出神入化，可以魂魄离体。《黄帝内经》也讲了，修炼道家有四个境界，叫“真至圣贤”。我们经常说的圣人，好像高得不得了，在道家其实排名第三，算不上什么，真正的道家最高境界叫真人。这种真人，能游行于天地之间，视听于八达之外。
孔子是圣人，他的弟子叫七十二贤人。儒家的鼻祖孔子在道家的观点来看，他只是一个圣人，是生活在世俗中间的一个比较高的人。真正的道家讲的，孙思邈，是一个真人，孙真人，还有那个邱处机。
梁冬：北京白云观，邱真人，在中国古代真人是一个非常高的境界。
徐文兵：黄帝修到了这个境界，叫“成而登天”，登天是到了真人的境界。
梁冬：我还以为，成功人士当了老板了，登天嘛，天子。
徐文兵：天子还是个人。修到真人的话可以魂魄离体，游行于天地之间，就是在时空中穿梭。
梁冬：“昔在黄帝，生而神灵，弱而能言，幼而循齐，长而敦敏，成而登天。”相信朋友们从这二十四个字里面看到了一个事业成功人士的一辈子，以前的成功是你真正地明白了世界真理的成功，现代的成功境界低很多啊！现代的成功，充其量就是有一点钱而已，有一点合法的钱算是成功人士。
徐文兵：对，每个人对成功的理解不一样。道家的成功还是叫返璞归真。它把那些苛罚自己，雕琢自己的那些东西都看成是一种及其凶残的东西，它以保存自己的纯真的天性为一种追求的目标。所以《庄子》一本书整个讲的都是道家讥的儒家的一本书。孔子带学生，看见一个老头在打井，抱着一桶水浇地，孔子学生问老头，“你怎么不弄个水车呢？一车水又省劲，效果又好。” 结果人家就说，“你是孔子的学生吧？” 你动了这种机巧之心，你就失去了你那种纯朴天然的本性，你耍的是小聪明，所以，道家是反对这种机巧营技，这种花哨人为的东西。你看我们小时候学《劝学篇》，荀子，荀子是孔子孙子的学生，他讲的是儒家的那一套。他讲什么呢？“假舟楫者，非能水也，而绝江河。” 是说能划船的人呢，你善于利用船啊，你学会这个技巧，你虽然不会游泳，你就可以航行很远。这是儒家的思想。道家是说，你要是老是去想，利用这种机巧的东西，物质的东西，而不去发挥你的本性的话，你貌似得到了成功，其实你是个大失败。
《黄帝内经上古天真论》讲到养生，有一些人能活到一百岁，而且活得很好，而有些人半百而衰，为什么？我妈妈是中医，她吃斋念佛也有十多年了，她那天跟我说了一句话：“现在的人需要的不多，想要的多。”
梁冬：你妈妈不小心揭示了一个很重要的东西。
徐文兵：不小心说出了一句很重要的（原因）。
梁冬：有一个很重要的营销学大师叫菲利普克特勒，他说，大部分的商品，我们要做营销就要做什么呢？我们就是要去把需求转换成欲求。实际上，大家不需要换新手机。
徐文兵：煽动他们购买的欲望。
梁冬：对，本来大家不需要一部新手机，今天你忽悠他，就是卖拐嘛。从这句话里你会发现，整个中国的传统文化和现代文明发展出来的逻辑体系，有极大的需要互相兼容的部分，说白了，就是有极大的矛盾的部分。
徐文兵：极大矛盾。如果你想健康养生的话，要识别出谁在煽你的情，谁让你欲火焚身。很多人在大病快死的时候，或者锒铛入狱的时候，才知道自己追求的东西是那么的奇怪，那么的不切实际，但是，就很奇怪，当时我为什么热血沸腾地在追求那些东西，这是一种病态。
梁冬：我在十年前采访过当时红遍两岸三地的四个广告人，包括孙大伟，包括另外几个人，当时我了一个问题，“作为一个广告人，你们忽悠人家买了那么多不需要的东西，你不忏悔吗？” 想不到这四个伟大的广告人，都是年过三四十岁，都是广告界的老兵，他们异口同声地告诉我，“会！” 事实上他们觉得这辈子做的最错误的事情就是制造了太多没有必要的欲望，纯粹是因为客户需要你做这个事情。
好，我们说回来，《黄帝内经》，下面是“乃问于天师曰，余闻上古之人，春秋皆度百岁，而动作不衰。” 什么叫做“动作不衰”？
徐文兵：黄帝离我们相当于四千五百年左右，在黄帝那个时候，他又问他的老师，在他那个年代在问上古。这个上古其实就是我们现在说的三黄五帝的开始，伏羲、女娲的时代。
梁冬：六、七千年前？
徐文兵：很早，比这还早。按南怀瑾先生解释说，中国的文化从盘古开天地开始，那是很深远的。我们现在都学西方的历史，必须要实证，考古拿出实证来证明。所以他说这个上古就是我们道家理想中的生活状态，最自然纯朴的那个状态，那状态是什么呢？你想想，人能够在地球上生存靠的是什么？人没有虎豹的爪牙之力，没有兔子、羊、鹿的奔跑之快，（梁冬：没有蟑螂的繁殖能力。）人靠什么能生存下来？凭什么？凭什么你就成了万物之灵？在你发明了武器弓箭弹药之前，你还是个人，你靠什么生存？
梁冬：这问题问得太深了，您直接说吧。
徐文兵：靠的就是我们讲的生而神灵，它有一种与天地沟通的本领，它有一种对将来灾害的预知，这是通神的。人得天地之全气，所以通神通灵，动物草木得天地之偏气，它是部分通灵。所以，人为什么在母系社会女性领导天下的时候，那会儿人是靠体力干活的，是不是？需要狩猎、需要耕种，为什么女人当头？应该选一个膀大腰圆，肌肉发达的男人当头啊。为什么选一个女人当头？领导这个氏族部落的人她是一个与天地沟通的人，能预测。比如说，汶川要地震了，这个女巫就说“咱们走吧！离开这儿。” 她有这种能力，而其它的动物没有这个能力，然后就“哗”埋进去了。所以我们讲这种“生而神灵”，黄帝都生而神灵了，他还怀着无比钦敬羡慕的这种心情问他的老师歧伯，天师。歧伯，我考证，他是在现在巫山西陵峡一带一个部落的大巫师。后来，黄帝娶了嫘祖，四川人，养蚕的那个鼻祖，他们这个部落通婚合并以后，他把人家西陵氏部落的天师请到了中原做了他的老师。你到巫峡去看看，那儿还有古代的观星台。巫山，为什么叫巫山？为什么叫巫峡？那都是古代大巫聚集的地方。
他问他的天师，“余闻上古之人，春秋皆度百岁，而动作不衰。” 也就是说，上古那个年代，人活到一百岁了动作还没有衰退衰减衰弱。我们先讲一下“动”和“作”，“动”是“动”，“作”是“作”，不一样。动是什么意思呢？繁体字的“动” 这样写，左边是一个重力的“重”，右边是一个“发力”的“力”， “動 ”。这个重其实和我们的脚后跟有关系，我们管脚后跟叫“踵”。
梁冬：摩肩接踵。
徐文兵：道家叫“踵息”，脚后跟还会呼吸。所谓“动”是指脚后跟发力，所谓“作”，一个单立人加一个“乍”，它指动手，人的五指乍开，叫“作”，所以，“动手动脚”，
梁冬：动手动脚的意思是什么？
徐文兵：就叫“动作”，动手叫作，动脚叫动。为什么说“动作不衰”？我们有一句话，“人老先老腿”。为什么？就是人气血不够了，为了心脑脏腑的需要，牺牲它的末梢，人的腿脚开始不灵便了，手也不灵巧了。可是，上古之人活到一百岁，腿脚、手一点儿都没有衰弱的迹象，就叫“动作不衰”。
梁冬：所以，你看很多人身体不好的时候，比如说糖尿病人，可能最开始受伤的是脚。
徐文兵：蜥蜴，遇到危险的时候，先“啪”尾巴断了。人到气血不足，需要保全自己的时候，先牺牲自己的肢体。
梁冬：现代西医，西方人在健身房里健身很蠢的，都是锻炼四肢，不锻炼内脏的。
徐文兵：他们在健体，美名其曰“健身”。
梁冬：体和身又不一样？
徐文兵：身和体不一样，身是身躯躯干，体是四体不勤，四肢。所以，“动作不衰” 指的是他们的手和腿脚都很灵便，腿脚和手都灵便的原因在于他的身躯也是健康的，气血充足的。
梁冬：对，黄帝说在那个时候，上古时候的人动作不衰，而“今时之人，年半百而动作皆衰者，时世异耶？人将失之耶？”
徐文兵：他说他那个年代，年半百，五十岁不到，动作皆衰。腿也走不动路了，迈不开腿了，手也是捏不了精细的东西，捏不住了，动作皆衰了，这是因为时代变化造成的呢？还是人失之耶？失之耶？失之是什么？失道，人违背了自然变化的规律，或者是，人没有掌握自然变化的规律呢？这是黄帝的问题。显然他已经知道，肯定是人已经违背了规律。
梁冬：所以，咱们小的时候，学语文修辞的都讲究，提问设问反问，这典型的属于设问句。
徐文兵：他其实是希望老师能详细的讲解，我也意识到了肯定是人做了哪儿不对劲了。
梁冬：歧伯回答说，“上古之人，其知道者，法于阴阳，和于术数，” “知”和“道”，动宾词组，不是说，知道知道，I know，是I know what it is。
徐文兵：I know the way。
梁冬：I know the way。Yes, 他knows什么way？
徐文兵：就是这个道。所谓道，我们就简单把他说成自然变化的规律。你顺着这个规律走，你想顺着这个规律走的前提是知道的，自然界变化规律是不以人的一直为转移的。可是，我们现在人都是一拍脑门把自己的那种臆想妄想，按照自己的臆想妄想去做，而这种臆想妄想往往是违背自然界变化规律的。所以，上古的人，“其知道者”，那些知道天地自然变化规律的人呢，首先他知道。第二呢，了解了这个变化规律，他怎么去做呢？道是天道，法是人立的法。从道家传承来讲，我们强调四个字，道、法、术、器。道是天道，法是人定的，你怎么跟着天道去做，有善法，有恶法，你违背天道的那个法就是恶法。术是技术层面上的操作，器是指有形的物质，或者有形的工具。工欲善其事，必先利其器。比如说，举一个例子，我们说，道法术器你玩玄，一点不玄。比如说，我们要去广州，开车去，你开你的奥迪，我开一奥拓。这是什么差别？道法术器上什么差别？
梁冬：器的差别。
徐文兵：我们提问了。你开奥迪，我开奥拓，咱俩谁先到广州？
梁冬：那应该是奥迪的吧？不一定。
徐文兵：不一定。
梁冬：对，你看方向。
徐文兵：就好像咱们当年跟日本鬼子打仗一样，跟国民党打仗。人家全副美械，我们小米加步枪，谁赢？不在器上，有比器更重要的事情。第二层次是叫术。你开个奥迪，你是个新手，驾驶技术极次；我开的奥拓，可我是个老司机，我不往沟里开，谁先到？（梁冬：奥拓。）奥拓可能就先到了。但是我问题又来了，你又开个奥迪，驾驶技术又比我好，我开的是奥拓，驾驶技术很烂，谁先到？
梁冬：那肯定是我了。
徐文兵：还不一定。第三个层面，法，就是你取的方法。你比如说，我们开的车本来就是用来走路的，你非要在水上走，你开着很好的车，驾驶技术很好，你走的是国道，二级公路，我开的是高速公路，叫取法。那谁先到？那就又不一定了，是吧？那话说回来了，你又开着奥迪，你驾驶技术很好，你又上着高速公路，你先到吗？
梁冬：那也不一定，这次我学精了。
徐文兵：最后一个问题，更重要的问题，最关键的是，道。知道有个成语叫“南辕北辙”吗？你老人家开的是奥迪，驾驶技术又好，走的又是高速公路，可是你往莫斯科那个方向开了，咱俩谁先到广州？我开个奥拓，我技术也烂，我走的是羊肠小道，可是我的方向是对的。我们现在人关注的都是这些物质技术条件上的事情，没有人关心道，没有人关心那个大方向。这就是中医养生为什么好的原因，它可能技术含量很低，高精科技层次不高，但是它方向是对的。我们现在很多人开着奔驰往沟里走，技术越高，结果离那个健康的方向越远。所以，我看到很多人在孜孜以求，心里面觉得很遗憾。
梁冬：没事偷着乐。
徐文兵：我干嘛乐，我要乐我就是病态。我是产生一种悲悯之心。所以，当我们说道很玄很虚空的时候，歧伯老师就说了，你取法阴阳啊，阴阳的变化是看得见啊，什么叫阴阳？简单来讲，昼夜就是阴阳，白天是阳，晚上是阴。男女是阴阳，四季是阴阳。你想法于阴阳，你不知道的话，你可以跟着老天给你的这些明示的这些现象去做啊，日出而作，日落而息，对不对？我们现在怎么呢？逆于阴阳，白天睡觉，
梁冬：晚上卡拉OK，
徐文兵：晚上工作。
梁冬：而且，现在很多人晚上干什么？晚上去洗桑拿，按道理说，晚上应该是收敛的，所有的神经细胞啊，你的整个气血啊都是收敛的。
徐文兵：晚上打游戏，晚上泡吧，
梁冬：对，这都是不法于阴阳，都是属于不法分子，绝对的不法分子。
徐文兵：包括四季，我们讲，春生、夏长、秋收、冬藏。《黄帝内经》第二章就是讲《四气调神大论》，告诉你，人怎么顺着天地四季变化的去调养自己的身体。可我们夏长到冬天本来应该收敛闭藏，好多人冬泳。一说，与天斗、与地斗。
梁冬：但是据我知道，好多搞冬泳的人还活得挺长的。
徐文兵：你这是光看贼吃饭，不看贼挨打。光看贪官的耀武扬威、荣华富贵，没看他背后受的那些罪。你知道多少人因为冬泳死掉？你知道多少人学冬泳以后病得很惨？这些人都不敢上电视对着镜头说“我多年不感冒了。” 这些人都是被违反自然的规律伤害了。
梁冬：作为一个医生，你在说这些方面比我有权威性，你看过很多这样的病人。
徐文兵：冬天也有常青的树，松柏，你要搞清楚你是不是松柏，你再去冬泳。你要不是松柏，（梁冬：充其量是白菜。）你还是好好地披着棉猴儿悠着点。所以这些这些法于阴阳说起来很玄，其实很简单，我们经常说“祝你好运”，你顺应天地的运势的变化走，你就能交好运，你非跟它强着来你就要倒霉，你就要背运。
“和于术数” 是这么说，数，带有这个占卜，《易经》，基本上来讲，这是一种预测未来的一种本事，通过打卦，这种计算，去找一些适合不适合做的事情。比如说，中医把数字分为阴阳，奇数为阳，1、3、5、7、9，偶数为阴。另外，你把这个一个点、三个点、五个点摆开以后，它是一个锐角，三，进攻性的方阵。你把四摆那儿，八摆那儿，四平八稳，是个防御型的。所以这就分成阴阳。天地变化的阴阳你是可见的，这些数字变化阴阳，你要是阳气特别旺，你选个阴数，这叫和。你这个阳气不足呢，你选个阳数。这叫“和于术数”。
梁冬：如果我最近阳气不足了，我就选一个1391391391的手机号码。
徐文兵：你看现在人都选八，跟广东人说是发，我告诉你，8是个很阴的数，一般人镇不住，你看繁体字八怎么写？
梁冬：一个提手边，一个“别”
徐文兵：分手，拜拜。
梁冬：拜拜您哪！
徐文兵：所以8是个分手数，很多人占了很多的八，就是妻离子散，选的数不对。
梁冬：所以2008呀，是一个大家要坚强面对的一年。
徐文兵：包括那个九，9是阳气极旺的一个数，古代只有皇帝能有，一般人别用它。“和于术数”是什么意思？就是你在通过这种计算把万物归为阴阳的时候，你去调和它，如果自己的气啊势啊镇不住的时候，有些数字你要慎选。所以，我建议，普通人，3、4、5都挺好，这种极阴极阳的数都不要选。你如果你是具有雄才大略，你能做大事你就去选这些数。（梁冬：赶明儿选一个手机号，133……联通。）3、4、5适合普通百姓，可是很多人就讨厌这个4。
梁冬：4是一个什么样的数字？
徐文兵：四平八稳，4是一个坚定的防御数，比较稳。另外，这个“术”，古代讲职业，选择你做什么样的职业谋生。孟子说过一句话叫“术不可不慎。” 就是说，选择职业一定要慎重。为什么呢？因为一个职业对一个人的身心健康的影响特别大。我们在中学学方苞写的《狱中杂记》的时候，他写那个狱吏的黑暗，对人性的摧残，最后他想起孟子说的这句话来。其实，孟子说这句话的原意是这么说的，他说，“矢人唯恐不伤人，函人唯恐伤人。” 就是说，做弓箭的人，他整天想着要把箭头磨得特别尖，生怕这个箭做得不好，不能把人杀死，所以他整天想的都是害人。可是，那个做盾牌、盔甲的人呢，整天就想怎么把盔甲做得特别厚，把人保护特别好，这种职业把他造就出一种慈爱关爱之心。所以，你选择这两个职业，最后结果完全不一样。（梁冬：人性都不一样了。）后来他讲“巫匠亦然”，“巫”指医生，医生生怕自己技术不好，不能把人抢救过来。可那些“匠”，指做棺材的人，他整天盼着，怎么还不死人？多死几个人我多卖些棺材。所以，你看，一个发的慈悲心，一个是发的什么心？恶毒之心。所以，这种“术”对人的身心，对人的本性影响是在是太大了，所以叫“和于术数”，古人讲，要慎重地选择职业。古代为什么把人的职业分成九流？上九流、中九流、下九流，他分职业不像我们现在，谁挣得多，谁就红。他分的是什么？谁做的职业对人心的，他说的话做的事不违心的，这个职业最高。“和于术数”，一定要根据自己的本性去选择自己的职业，否则的话，你会活得很惨。
《中国之声 国学堂》《上古天真论》第三期文字版
《中国之声 国学堂》《上古天真论》第三期文字版感谢网友向日葵根据广播录音静心整理成为文字！
洞见意识底层，诠释上古时期的生命哲学，最新鲜的中国文化节目，“国学堂”，梁冬和你一起重新发现中医太美。
“重新发现中医太美”，大家好，欢迎收听今天晚上的国学堂，鄙人是梁冬，在过去的两周里面，我们用了两个小时，每周一个小时，轻轻松松地，认认真真地讲了《黄帝内经》的《上古天真论》第一篇的前五十个字，而且我觉得这次可能是我经历过最愉快的一份工作，因为这份工作可以让我每周都有机会倾听一位我的偶像级的大师：厚朴中医学堂堂主徐文兵老师，和我们一起来分享《黄帝内经》。
梁：徐老师，你好！
徐：梁冬好！听众朋友们大家好！
梁：这两天呢我们也经常收到一些反馈意见，很多的听众朋友们都说，想不到啊，《黄帝内经》是一本听起来很深奥，但是,听徐老师一讲起来，又如此有趣的一本书，而且，想不到你们可以把一本《黄帝内经》的第一章《上古天真论》的前两篇用两个小时才刚刚蜻蜓点水地讲了一下，这足可见中国传统文化真叫微言大义呀！
徐：没错。
梁：对，就是说，任何一个看似好像不是很经意的一个字就能够传递那么多的信息。比如说，在前两周我们讲到“弱而能言”，说黄帝这个人“弱而能言”，“言”这个字它就不是“语”，也不是“弱而能语”，徐老师跟我们讲，“言”那可是有系统、有组织地讲话，而“语”呢叫“牙牙学语”。
徐：对。
梁：通过一个小小的事件，我们看到字和字之间差别实在太大了。在今天我们继续往下讲《上古天真论》第三段时，我想给大家稍微复习一下前两段的东西。以前有一个人叫黄帝，很聪明，从小就接通天地线，而且，讲得很清楚，就是说，以前的人，在《黄帝内经》成书之前，我们称作上古时期的人，能够轻轻松松活到一百二十岁，为什么能活到呢？是因为他们能够让自己的生活规律，和天地的规律在一起。今天我们接着《上古天真论》继续往下聊。
徐老师，《上古天真论》第三段说：“夫上古圣人之教下也，皆谓之虚邪贼风，避之有时，恬澹虚无，真气从之，”大概的意思依我看来，古圣人往下教育说“虚邪贼风，避之有时”，我想请问，什么叫做“虚邪贼风”？
徐：这样，“虚邪贼风”它是两个含义：“虚邪”， “虚”的反义词是“实”，“实邪”，什么叫“虚”呢？我们先看一下“实”，我们平常说一些话叫“眼见为实”，就是凡是你能肉眼看到的东西都叫“实”。这种“实邪”包括我们的物质层面，包括我们用显微镜能看到的细菌和病毒，它是有形有质的，这些都叫“实邪”。而“虚邪”是形而上的东西，它是一种物质之上推动物质运动的一种能量，包括含有一种信息，所以，这种“虚邪”跟这种天地变化有关系。
梁：能不能稍微举一个例子。
徐：比如，我们老百姓经常说的，“上火了”，“着凉了”，“火”是什么？是一种能量，“着凉”，寒气，也是一种能量，它并不以物质的形式存在，但是它同样能伤害你。所以，中医把这种外面对人身体影响的六种原因叫“六淫”， “淫”是过分的意思。我们讲“风”，“寒”，“暑”,“湿”，“燥”，“火”，这是一种“虚邪”，因为你看不见它。很多人说：“我能看见风。”你看不见风。
梁：你看见的是空气流动带动的尘埃。
徐：那些尘土啊，或者是凝结在空气里面的水蒸气，你能看到，这叫“风邪”。“风”，“寒”，“暑”,“湿”，“燥”，“火”，这都是“虚邪”。
梁：我们可不可以这样理解这个事情，比如说，有人说，梁冬你长得实在是太英俊了，那我当时就当受到了“虚邪”，它也不是物质，但是我肯定内心产生了一种快乐，这就是“虚邪”吗？
徐：没错。我们经常说一句话“良言”，就是“恶语伤人六月寒，良言一句三冬暖。” 这其实对人的身心都会产生影响，那么他说的这句“良言一句”和“恶语伤人”，这也是“虚邪”。所以，我们应该认识到，在物质层面之上还有一些东西的存在，这就是中医和现在某些学科的一些区别。
梁：这个道理，我觉得现代的科学慢慢也能讲得清楚了，比如你看，这个互联网传递的东西，它其实传递这个信息过来，比如你网上打开一篇文章，它好像是个物质，其实网络传过来它怎么会是文章呢，它只不过是个信息而已，所以说“虚邪贼风”这个“虚”太深刻了。
徐：是看不见摸不着的东西。
梁：但是它存在。
徐：它存在。所谓“邪”，我们指相对人的正气而言，就是说，你活着，作为你个体的人，你的身上存在一股正气，孟子讲要“养吾浩然之正气”。它有它的波长振动频率，所有跟它这种波长振动频率不协调不一致的，这都叫“邪气”。或者跟它的方向，你本来想往东走，但是另外一种力量想把你往别的方向引，这就叫“邪”。我们应该把这种无形的，会使我们的思维情感产生错误方向的或者错误力量的这些东西，应该意识到它的存在。。。。。。这个说中医科学不科学，本身这个命题叫伪命题。
梁：“虚”，是指摸不着看不见，但是的确对人们产生影响的东西，比如说善良的吹捧它也能够让人家感到心里温暖，它也会有正面的健康的。所以家里面夫妻的关系，一个聪明的老婆应该经常吹捧她老公，这样的话她老公才会健康长寿。
徐：对，缺什么想什么，梁冬这也是有感而发。我们讲的外因叫“六淫”，内在的病因我们叫“七情”，就是“喜、怒、忧、思、悲、恐、惊”。所有能引起你情绪波动的这种能量或者是信息，这也叫“邪气”。让你大喜，让你大悲，让你大怒，或者让你大惊、大恐，这都是“虚邪”。所以《黄帝内经》说，这种“虚邪”后面接着一句话叫“避之有时”，你不要迎着去上，你要躲它。
梁：所以很多人都说《黄帝内经》在某种程度上说，它整个的哲学思想还是和道家的思想是比较接近的，
徐：不是接近，它就是一脉相承，我们叫道家学说叫黄老学说嘛，这就是道家，“黄”就是指黄帝。
梁：所以，为什么后世有一些中医不能发挥作用，我估计从根儿上讲，其实是和很多中医后来接触了儒家思想，或者说，他不能够完全地理解道家思想的真谛所带来的。
徐：没错，背道而驰。
梁：实际上，有些朋友认为道家是一个很虚妄的、很消极的一种思想，但实际上来说，一种看不见的市场的手，它其实就是一种对本身真理的一种尊重。
徐：道家是入世的。
梁：其实是非常入世的。
（导引：不扭曲，不变形，知道自己是谁，从哪里来，到哪里去，上古时期的生命智慧，《黄帝内经》帮你轻轻松松活到一百二十岁。）
梁：好，我们继续聊到《黄帝内经上古天真论》里面讲到的“虚邪贼风”，“虚邪”之后的“贼风”那又是什么东西呢？
徐：“贼风”它是相当于，这个“贼”，我们讲是偷偷摸摸的，不是正大光明、堂而皇之的，就是春风拂面，春面不寒杨柳风，这是正经的风，它不会对人带来伤害。怕的是什么？比如说，人睡着了，小偷偷东西都是趁你熟睡，趁你不注意的时候，他突然进来了。所谓的“贼风”，就是说，当人精神或是意识放松的时候，这时候刮起的那个风，对人伤害是最大的。就是说，我们身体本身就有一股保卫自己身体的力量，或者叫能量，我们叫卫气，这个“卫”是“保卫”的“卫”。可是人在睡着的时候，这个卫气就收敛到体内，这时候人就要盖衣服盖被子，但是有些人喜欢蹬被子，或者夏天的时候喜欢开着窗子开着空调睡，这时候吹来的风，在你卫气虚弱，你失去防守的情况下，对你伤害是最大的。所以，有些人，小孩子蹬被子，第二天就流鼻涕感冒，很多人就是疲劳以后，再一吹上风，就容易出现面瘫，所以这种风，在人不注意的情况下侵害你的风叫“贼风”。
梁：这让我明白了为什么同样的室温，我坐着的、躺着的我都不感冒，一睡着，温度也没变低，为什么我就会感冒了呢？我一直想不通弄不明白。
徐：外面温度没变你变了。
梁：因为人睡觉以后，我们身体的卫气收敛（到体内了），重新进（到身体里）去了，就像哨兵就回去了，所以，我们平常感觉不到的风就对我们身体造成影响了。问题就在于我们是不是能够随时提高警惕，很有道理。所谓的“贼风“就是我们自己的身体没有注意的时候，它同样也存在的，当我们的身体提高警惕的时候它就侵犯不了我们，我们没有警惕的时候，影响我们的叫“贼风”。文章后面讲，“虚邪贼风，避之有时”，为什么叫“避之有时”呢？
徐：这个“虚邪“呢，古代讲五运六气，它是通过一套计算方法计算出来，在什么时候哪种“风”，“寒”，“暑”,“湿”，“燥”，“火”，哪种能量会变得突然增强，对人的影响就大。所以我们经常会算，初之气，二之气，三之气，从大寒以后开始算，就预测一下，这时候你要计算，这叫“有时”。最起码我们应该根据四季的变化去知道，春天多风，春天的风是往上走；而秋天的风具有肃杀之气，秋风扫落叶；夏天多暑多热，而秋天多燥，而冬天多寒。你要根据时令的变化，去避在那种季节下盛行的那种“邪气”。另外就是说“贼风”我们要避，不是说正面应对，或者是要征服自然、改造自然，不要迎着“贼风”去。
我看到几个例子，我的病人里面，比如说得关节炎，我们知道骑摩托车人容易得关节炎，但你记住，他得关节炎绝对不是在冬天得的。因为冬天他知道，穿个皮裤啊棉裤啊护膝把自己包裹很严，他往往是在夏天，人的腠理开放的时候他骑着摩托车兜风，这时候（风）就进去了，这种人得这个病就是对“贼风”没避，而且，他人为地制造“贼风”。
梁：对，他骑着摩托车迎着风走，所以，拉风少年其实到后来都是有关节炎的。
徐：岂止是关节炎。还有，比如说我们在厨房炒菜，本来热火朝天、汗流浃背，然后突然想起冰箱里有个菜没拿出来，一开冰箱一伸手，就那么一下，“贼风”就进去了，“虚邪”就进去了，很多人得病就是这么落下的。
梁：我听说很多人都是因为夏天开空调落下的问题。
徐：这种“贼风”都是人造“贼风”。我们这是叫“引狼入室”，把贼召唤到自己家里。夏天本来是腠理开放，应该多出汗，然后宣泄皮肤，流露真情的时候，结果我们就把自己落在一个温度特别低的房间里，所以这就落病。
梁：所以，李光耀曾经说过，空调是人类最大的发明，我们其实也可以补充一下这句话，空调也是导致现代人很多的本来不应该在夏天得病的主要原因。刚才这句话《黄帝内经上古天真论》讲，“虚邪贼风，避之有时”。
徐：第一要避之，第二要有时，按照时间段，比如说，我们刚才讲了“贼风”容易在你晚上睡觉的时候，那即便是在你午休睡觉的时候你也不应该开个电扇或吹个空调。
梁：我听说很多老年人，为什么老中风，面瘫，往往是中午睡觉的时候，觉得挺热开个风扇，结果
徐：一醒来，半拉身动不了了。
梁：而且有时候，因为一阵儿女来问候的电话声，一惊一吓，然后，就出现问题了。
徐：唉，你说这个问题很对，我总是劝我的病人睡觉时候要拔座机关手机，这种在熟睡的时候突然惊醒是最伤神的，这种“贼”，这种“虚邪”更厉害。可是很多人说，我们公司24小时要我待机，让我不许关机，那就是为了工作而舍命，没办法。
梁：这个事情正好我们同事在旁边，咱们就不要提了，好吧！（齐笑）。好，说过了“避之有时”，后面又讲，说这个保持健康，要“恬澹虚无，真气从之”，我们以前觉得这句话很浅，无非就是说你没有那么多的欲望，少挣点就少挣点，少花点也无所谓，但是我老觉得吧，自从跟你聊了天以后，发现《黄帝内经》就没有半个废字，它绝不会那么简单地讲的，所以“恬澹虚无，真气从之”，此话怎讲呢？
徐：第一，我们说一下您刚才说的没欲望，没欲望是符合那个“澹”， “澹”是平淡、淡泊，没有太高的欲望。我们现在社会总是讲攀比，讲互相要竞争， ......
梁：说回来“恬澹虚无”怎么说？
徐：先说了个“澹”，这是说一种平平淡淡，没有太高的过强的欲望。“恬”是什么意思？
梁：一个竖心旁，一个舌，舌头的舌。
徐：这个字很重要，我们经常说一个成语叫“恬不知耻”，就是这个字，所以“恬”是什么意思？
梁：你别说，咱们是用而不知啊！天天在用，但实际上从来没有认真看过哪！“恬澹虚无”，“恬不知耻”，“恬”这个字经常有很多人在用，但是从来没有想过“恬”是什么意思。
徐：我专门研究过“恬”的意思，“恬”字它是一个竖心旁，带一个舌头，它本来“拿舌头舔伤口”那个“舔”是同根同源的，本意是什么？就是说，动物受伤以后，包括人受伤以后，就会下意识不由自主拿舌头去舔那个伤口，而事实证明，唾液中含有很多的这种促进伤口愈合的酶或是其他的物质，所以，这种“恬”是一种自我疗伤自我宽慰，最后达到自得其乐的一种能力。我们现在很多人已经不会“恬”了，不“恬”了，很多人在内疚、自责、自卑，这些人就需要“恬不知耻”。他本来没干什么坏事儿，但是他就觉得自个儿对不起这个对不起那个，（梁：他被人心理暗示着。）其实他就是，伤口敞开着，没法愈合。所以，我们现在要强调这个“恬”，“恬”，说白了，就是一种自我宽慰，自我疗伤，最后要自得其乐的这么一种能力。你看小孩子，他玩一种咱们觉得什么都没意思，他玩得就那么认真那么投入那么高兴；你看一些老小孩，他退休以后，就着迷于自己收藏一点咱们看来不起眼破破烂烂的东西，他玩得也很高兴，你看他那个自得其乐的样子，那就叫“恬”。我们现在必须得挣多少钱当多大官才会高兴，已经不“恬”了。
梁：哦，再次提醒收音机前的听众朋友们，人要“恬不知耻”是徐老师讲是要有上下文的，（“恬”）专指那些不懂得自我心理疗伤的朋友，要学会加引号的“恬不知耻”来让自己从被别人暗示下的羞耻感里面解放出来，这样才能真正达到身心的健康。
徐：身心健康的身体的疗伤和心灵的疗伤同样重要。
梁：我们讲到“恬澹虚无”是保持健康很重要的一个法则，尤其讲到这个“恬”字，一个竖心旁，带一个“舌”字，其实是一种心理上的自我安慰，自我宽慰，那就跟我们（讲的）用舌头的“舔”是一种身体上的自我疗伤，它有表里的特征，所以保持“恬澹虚无”很重要。我们才讲了两个字，“虚无”又怎么讲呢？
徐：刚才我们讲到“虚邪贼风”时讲到“虚”，上面儿还讲了一个黄帝“长而敦敏”，我说“敦敏”叫什么？“离中虚，坎中满”，肾经要足，这时候你才能达到一种形而上的那种神和思的那种敏锐，所以这种“虚无”，佛家讲“心无挂碍”，就是“菩提本无树，明镜亦非台，身本无一物，何处染尘埃。”就是人的本心，天赋你的本心，是不附着这些不应该注满了这些污浊的东西。
梁：不会“猪油蒙心”的。
徐：不会，更不会“猪油蒙心”。你要保持这种虚空的状态的话，你的精神是得到了极大的自由，你如果被“猪油蒙心”，或者是被一些东西堵着、闷着、压着的时候，你活得很痛苦，你也很累。
梁：所以，我发现中医讲人的身体感受和心理感受是同一性的，经常我们听人说，这两天被人气了之后心里老是堵得慌，表面上看是被一句话气的，它真的会产生像被油抹着堵着的真实的身体感觉。
徐：他把一种无形的能量通过有形的物质来表达了出来，岳飞讲“怒发冲冠”，这个“怒”是一种无形的能量，但是它会把人的头发支棱起来，支棱起来，头发居然把你戴的那个帽子又给顶起来。
梁：铁的帽子。
徐：哎，岳飞是战将，（他的帽子）还真是铁的。所以，这个“虚”我们就讲的是让自己的心灵精神（得到）最大的自由。
“无”呢，就是说，人活一辈子追求个啥？人经常问“我从哪里来，要到哪里去？”道家讲“人从哪里来？”“无中生有”。人，世界的本源来自于那个“无”，我们如果活一辈子能体会到那个境界，真正地体悟到那个状态，接近于佛家讲的成佛，就悟到了自己的本心，所以这个“虚无”是我们活一辈子应该追求的一种境界和状态。所以说“恬澹虚无”，四个层次不一样，首先你要学会，“人在江湖飘，谁能不挨刀。”挨完刀以后，别找别人去抚慰你，自个儿“恬”了，把它疗好了，然后呢把自己追求的那种名利啊钱财的欲望放得淡一些，够吃够喝就得了，然后呢，有吃有喝状态下追求什么呢？让自己的内心变得更加敏锐丰富。
梁：变成“虚心”的人。
徐：哎，对，变成“虚心”的人，最后去悟到那个极乐的那“无”的那个世界，这一辈子就没白活。
梁：哎呀呀，你看看，你看看，我们平常看“恬澹虚无”四个字，眼睛都不停留地就赶紧看下面一个了，但是在徐老师嘴中呢，这个“恬澹虚无”那可是四种不同的逐级而上的境界。所以大家要保持“恬澹虚无”，它不是一个词，你还得一步一步来，你得先“恬”了，然后才能“澹”，“澹”了以后才能“虚”，“虚”了以后才能“无”。
徐：这个，人在，我们说有了一颗破碎心的时候，他的心神是不安不定的，他不可能存在那种淡定从容的那个境界，当你把自己的心神保护得很好的时候，就好像给一个闭关的人提供了一个很好的修行条件，这时候那个人才会澹，否则他老处在一种惊恐焦虑不安的状态，你让他怎么“澹”？他“澹”不下来。所以“恬澹虚无”是四个境界。
梁：所以，这四个境界适用于所有的人，比如说，就算你炒股，你也可以炒到“恬澹虚无”。比如，我最喜欢的巴菲特，你说这个人挣了一辈子钱，几百亿上千亿美元，说随时捐出去就捐了，为什么呢？因为刚开始他就觉得自己就没有这些钱。
徐：他没把钱当钱，他把钱看得很淡。我们现在把钱看成命根子了，那股票跌一点跌两点，跌一百点，对自己刺激很大，我看到很多人炒股炒出一身病，不管是股市涨的时候还是股市跌的时候，这些人都在犯病。
梁：对，我的心随着股票的价格忽起忽落，跌宕起伏啊！
徐：这个成语就叫“忐忑不安”，“忐”是那个心往上提，“忑”是那个心往下掉，最后，七上八下，闹了个结果，就心神出来了，不安了。
梁：有一些年轻的朋友，老觉得父母在家里没事，给他们弄个十几万块钱炒股，表面上看是孝敬，其实，（徐：摧残。）反而令到自己的父母为此忐忑不安，有些太太觉得自己也是这样，我也不用出去上班了，炒个股，是不是每天也能整个几百块钱，每天忐忑不安，这是有成本的。
徐：成本太大了。
梁：心理成本其实非常大。
徐：太大了。
梁：刚才我们从人（保持）健康从“恬澹虚无”开始讲起，待会儿再和大家聊一聊“恬澹虚无”之后才能怎么样呢？“真气从之”。什么叫“真气从之”呢？
（导引：不扭曲，不变形，知道自己是谁，从哪里来，到哪里去，上古时期的生命智慧，《黄帝内经》帮您轻轻松松活到一百二十岁。）
梁：要让自己健康，要做到“恬澹虚无”，然后才能“真气从之”。“真气从之”，为什么要用“真气”这个词？
徐：我们讲《上古天真论》，天真的那个“真”就是天然赋予你本来的那个面目，就是说，人在出生以后，开始呼吸，小孩子一哭然后再吃奶，这个气，我们叫后天的谷气，这个气写成什么样？上面一个“气”，底下一个“米”，这个叫后天之气。但是，在父母的精子卵子结合的一瞬间，我们叫“两精相博谓之神”，两个细胞一结合，这时候人就有神了，而且，先天的这种神带来的能量也就开始运动了，这时候，一个细胞分裂成两个，两个分裂成四个之后成为一个人形，推动他发展的这个能量就叫元气。这就是天赋你的
梁：也就是所谓说的“真气”吗？
徐：“真气”。但是我们后天出生以后呢，就是先天元气加上后天谷气，后天之气共同作用，去完成我们整个生命的活动。这个呢，如果你不知道保护自己的真气的话，这个“真气”就像是不可替代、无法再加、没法复制的东西，用完了就完了。很多人在做的就是每天伤害自己的元气，所以，当我们处在一种“恬澹虚无”的状态，这时候，你先天赋予你的真气呢，就应该能够随着他本来的指挥他的那个神去运作。“从之”，“之”是谁？这真气受谁的指挥？他肯定不受你的意识指挥，你的意识可以指挥你的手动一动，脚动一动，但是问你一下，你能用意识控制一下你的心率吗？你说：“心跳，快点儿！”“心跳，慢点儿！”或者说“胃，蠕动，赶紧消化！”或者说“大肠，赶紧蠕动，排便！”它不听你的，这套内在脏腑的运作它是受另外一个系统控制，推动它的能量，我们叫真气，推动真气运动的那个我们叫元神。
梁：这就是中医里面讲的“先天之本”。
徐：对，“先天之气”。
梁：这个问题，各位听众，有些朋友总是觉得中医有点伪科学的样子，所以呢，对“先天之气”不理解，给大家举一个简单的例子，我想应证一下。比如说，咱们地球有石油，有天然气，这些东西很多很多年以前就停留在地壳里面了，它是经过了几次地壳运动才留下来的。而现在呢，我们人类不环保，疯狂地开采石油，疯狂地开采天然气，搞得地球也变暖了。事实上，这个地球变暖跟人这个先天元气过度开采而虚火上浮，（徐：浮躁。）其实是一回事。所以，咱们如果一讲起地球，如果你相信地球也是一个比喻的话，我们人为什么不可以不成为这个样子呢，其实我们每一个人一出生的时候，就已经有了他自己的石油天然气了，如果我们能把石油天然气比喻回来的话，大家就能理解“真气”它不是伪科学，它是真的有这个道理的。
徐：就是说，当你处于“恬澹虚无”的状态的时候，你能够感觉到你的真气的运行，叫“真气从之”。我们中医发现的人有经络和腧穴，都是在这种“恬澹虚无”的状态下，这些古代的圣贤体们会出来的，然后他们把他们的感觉详细记录下来，这个气怎么走，从哪儿走到哪儿，在哪儿有停留，这就是经络腧穴的发明。就是说，这个东西是可以重复验证的，你如果按照道家或中医的方法去这么做，你同样能感觉到你的元气的运行。举个例子，当你手划破的时候，你突然会觉得伤口这儿有小动脉“突”“突”地跳，什么意思？是你的气，或你的元神，把气血送到这儿去修补它。如果你这儿划一个口子，你啥感觉没有，就觉得疼，然后呢，长时间这个伤口不愈合，而且还会化脓流水，这就是说，你的真气没从神，没到它该去的地方。同样，当我们的身体长出一个癌细胞或肿瘤细胞的时候，你如果真气从之，它就会把气血运过去把它干掉。可是，我们在疯狂地用我们后天的意识去消耗我们的元气，干别的事情的时候，它就顾不上了，这时候人就会得病。举个例子，当战士冲锋杀敌的时候，他有可能肠子已经流出来了，但他不觉得痛，把敌人都干掉，庆祝胜利以后，他突然感到，“哎，这是什么东西，嘿，一拉，自个儿肠子”，然后才觉得疼，为什么？
梁：被绊到脚了，以为是鞋带儿，一看，“哦，是自己肠子！”
徐：为什么那会儿不觉得疼？就是因为他那会儿的气被用在另外的事情上。我的很多病人，都是在经过自己热情旺盛，投入到一个大的工程或是项目之后，事情搞定了，然后 “哗”身体就垮掉了。经常发生。
梁：这个事情恰好就应证了现在我们做的事情，中国很多中产阶级以上的朋友，有个情况，在经济发达好的时候，合同一个又一个，生意特别好的时候，常常不觉得自己有病，稍微经济发展速度停顿下来，事儿没那么多了，哇，浑身的病就来了。
徐：其实他当时不是没有病，是被他那个欲火焚身的“欲火”掩盖住了，他处于一种“high”的状态，他意识不到自己得病，等那个虚火一下来，就跟金融危机一样，所有的，冰山一角底下的东西全暴露出来了，这时候他才知道病了，但是为时已晚。
梁：在《黄帝内经上古天真论》里讲到，“恬澹虚无，真气从之”，这八个字里讲了很有意思的境界。我有一个情况想向徐老师做一个应证，我们稍微安静一下，自己待一个五分钟八分钟，我们能感觉到自己的呼吸声音的，能感觉到自己的心跳的，甚至能感觉到自己的肚子里有股气咕噜咕噜响的，平常讲着话时讲着事的时候不觉得的，那想，才五分钟就有这样的变化，如果，我们能够静静地待个六天七天，那就一定能感受到一些比心跳呼吸更微妙在我们生命里的东西。这个待了七天叫什么呢？叫“恬澹虚无”了。
徐：真能做到这一点，你会感觉到这个世界完全跟你现在用意识学的那个世界完全是不一样的，你会体会到很多奇妙的境界。《上古天真论》后面结尾讲到做人有四个境界，叫“真至圣贤。”它就告诉你，那会儿，你会有什么样的功能，会感觉到什么。可我们现在连做一个普通的健康的人都做不到，更就体会不到那些东西。体会到的还是走火入魔，体会的是邪道。
梁：“恬澹虚无，真气从之,”，后面是“精神内守，病安从来。”说精神守在里面了，病怎么会来呢？但是话肯定没那么简单的，我只是用第一层最简单的方法讲给大家听......
徐：在这种“恬澹虚无，真气从之”的状态下，人的精和神是牢牢地守在你的身体内部的。相反的话，我们现在很多人是精神不内守，他是外露，精和神都在外露。守是把他闭藏守住，他的反义词是往外露的。我给大家举几个漏精的表现，漏精的第一个表现就是遗精，男人，晚上做一个性梦，云雨一番，结果发现很快活就射精了。还有的人是叫滑精，没有性梦，但是早上起来一看，内裤上黏黏呼呼的，知道自己又“跑马”了。最典型的例子是《红楼梦》里的贾瑞，看风月宝鉴，对王熙凤有单相思，看这面，王熙凤招他进去云雨一番，然后呢遗精一下，一看这面呢，是一个道人送给他的，一看是一个骷髅头，意思就是说，你要是老这样你就死了，结果他还是忍不住老看那个云雨那一面，最后就脱精而亡。这叫精神，精不内守，精是神的物质基础，你没有这个养家糊口的东西，最后那个神就要跑掉了，这叫精不内守。还有人说，你就说的不就是遗精嘛，现在一些科学家说，精液里面不就几颗蛋白质嘛，遗几次也没事。
梁：家庭医生里面老是有王大夫张大夫回答这些问题。
徐：他们是我说的典型的有智无慧的一帮人，他知道精液里面是蛋白质，但他不知道，蛋白质跟蛋白质不一样。怎么讲呢，你知道钻石是什么成分？
梁：碳。
徐：那我给你一块石墨它也是碳。
梁：铅笔也是碳。
徐：你向老婆求婚的时候，你送她一块碳，你说你嫁给我，她嫁你吗？这就是科学家犯的毛病，都是碳，为什么价值不一样，所以说，那个蛋白质跟蛋白质是完全不一样的，你想把碳变成钻石你还必须高温高压给它赋予特别的能量。所以制造精液这一套消耗人的能量是巨大的，所以你损失它也就等于损失很多你的气血和能量。再不济，咱不讨论理论问题，那你谁说那个科学家在这儿做个实验，我吐几口吐沫也有蛋白质，你射一次精，我吐十口吐沫，你射一次精，咱俩一天每天都来这么，看谁顶得住，实践是检验真理的标准。所以这种精不内守是我们现代很多人得的最大的一个毛病。
梁：精不内守，就会，您作为大夫，天天看各种男病人来了。
徐：男病人女病人都有精不内。
梁：对了，男病人当然明白了，刚才说的那种精不内守的情况，那么女病人是如何精不内守的呢？
徐：男人有精，女人也有精。女人的精表现在普通的情况下分泌阴道的润滑液，这种润滑液在某种程度上它有滋润和保护阴道粘膜的作用，当然在性爱生活中它也起一种润滑的作用。但是如果这种精流失过多，或者是有一些病毒或者霉菌、细菌的感染导致它阴道内不停地分泌这种粘液的话，她一样在失精。就是说，过度性交的女人也会失精。就是有白带、黄带分泌，阴道感染久治不愈的，包括一些宫颈糜烂的人，她也在失精。
梁：这种人在脸上能不能反映出来有什么样子呢？
徐：一般来讲，没精的人首先是眼睛没神，再一个呢，这种人有一种表现，脸色发黑发痨，好像蒙了一层灰。她来看病的时候，好像她没洗脸似的，我是指一种没化妆的状态，而且，还有一个特点就是熊猫眼，围绕着眼睛眼圈特别得黑，这是女性的失精。还有一种女性失精，最大的问题就是早产和堕胎，如果正常的怀孕生育，这对女人和孩子都有好处，这是因为符合自然之道的。如果人为地中止妊娠，然后去做这种药物和人工流产，这是最大的失精。我治的很多得抑郁症的女病人，都是因为过多或者是流产不当造成的，这种也是失精。
梁：她们这种失精过多，会影响到她们的情绪。
徐：精神。情绪是初级的，最终会伤到她们的神。但现在很多人把这不当回事，堕胎啊，做个人流药流，根本不当回事。上午堕完胎，下午该上班该喝酒该跳舞，其实堕胎跟生育一样，它是一种小产，这时候，人的身体是最虚弱的，就跟坐月子一样你也得养。但很多人不养，所以就落下了病根。
这是我们讲极端的事情，还有很多失精呢，包括我们的体液，包括老拉肚子，丧失人体的这种体液。或者是出大汗，我们现在很多人锻炼，以出汗为目的，出一身臭汗就觉得好，其实他们是在伤精，伤害自己的精。古代人是讲，比如说两个古代高手比武，他不是说谁把谁打死了，比武的过程中谁先出汗了，谁就输了，这说明你的精出来了。人到快死的时候，出现一个症状叫“汗出如油”，就是人到快死的时候最后那点精也出来了，就完蛋了。
梁：有些老年人身体特别虚弱的时候，全身都是汗，那是很危险的。
徐：还有的人会出盗汗，就是睡着以后出一身汗，然后整个衣被都湿了，这也是流失肾精的一个表现。
梁：有些年轻的朋友以为晚上（睡觉）热了出一身汗，衣服全湿了，为什么你白天不湿呢？同样温度（下）不湿呢？你有没有认真想一想，这背后可是学问大了。这完全不是外面的温度的问题，是你（身体）里面的问题，（身体）里面控制不住了，其实是身体自我控制机能的问题。
徐：当你把这些宝贵的精守在体内的时候不让它漏，我们制止这种漏精的治疗方法就叫补。我们现在理解“补”的意思和它的本意不一样，我们现在说“你得吃点补药”其实我们说的是“益”的意思。“补益”，“补益”，把人体比成一口锅的话，如果这锅破了，它在漏精，就是我刚才说的，遗精、带下、出汗，包括流很多浓鼻涕，或者是流口水，或者是不停地出血，这些都是在漏精，我们先要用补药把它补住。
梁：像补锅一样。
徐：这叫补锅，这叫“补”，补好锅以后，再往锅里面加水，这叫“益”，现在人说话“补”和“益”已经不分了。
梁：现在很多人都不知道“益”这个词，全以为往里面加东西就是补。
徐：哎，就理解成这样，我们有个中药方子叫“补中益气汤”，它的意思是先把漏洞补住，否则，不补就往里面加，白加，“酒肉穿肠过”，加了就流走了。很多人吃了很多的补药，比如他小便里面有蛋白或者有红白血球，这都是在漏。
梁：怎么样才能知道小便里面有蛋白呢？
徐：蛋白的话是这样，我们古代人没有显微镜，没有化验，但是他们发现了一个什么问题。第一，他们发现，有些人小便完了以后，踩上去是黏的；有些人小便完了以后，蚂蚁会往那个小便上爬，后来有医生去尝尝那个小便，说是甜的。
梁：哦，这是糖尿病。
徐：这就是糖尿病，小便里面有蛋白呢它里面是混浊的，有些人的（小便）是澄清的液体，但是泡沫特别多，肉眼虽然看不见它细微的蛋白，但是能看见那个泡沫。
梁：还以为是喝了啤酒。
徐：还有的情况，肉眼就能看见他的小便就是混浊的，这都叫漏精。所以这种情况，中医讲先用补药给他补住，然后再给他用一些益，往锅里加水。
梁：所以，再次跟听众朋友们强调一下，所谓的“补药”，咱们的理解都错了，补呢，首先是要把自己身体这个“锅”的漏洞先给填上，这样，吃什么呢才能够给接住，否则的话也无济于事，（徐：补了也白补。”）吃再多营养品也是对身体的伤害。“精神内守，病安从来。”真是学问太大了。
徐：刚才我们只讲了一个精的内守，下面还讲一个神的内守。神的内守，反义词就是“失神”，什么叫“失神”？我们说这人“恍惚”，恍恍惚惚的，心不在焉，再严重点叫“失魂落魄”，老百姓说，“这人跟丢了魂似的。”这种人表现还有一个就是注意力极其不集中，没有办法集中精力去完成一项工作，老是那种坐卧不安，翻来覆去，睡不着觉，就是这种状态。
梁：一会拿出手机看一下。
徐：一会拿出手机看一下叫“焦虑”，老期待着一件事情要发生但是那个事情又没发生。有人是叫“忧”，有人是叫“虑”，“忧”是老担心意见坏事要发生，“虑”是老期待一个好事要发生。
梁：老没发生。
徐：都没发生。他本来应该把心神收在体内，结果他叫“志发于四野”，全发在外面，惦记这个人或惦记那个事，这种人就叫“神不守舍”。所以“精神内守”的反义词叫“魂不守舍”，或者叫“失魂落魄”，严重点叫“魂飞魄散”，身体在这儿，心思不在这儿。
梁：所以很多人老是说，一提到神，不科学，不科学，但是你又明显地感觉到有些人的确跟一些人不一样，他也在吃饭，他也在走路，他也在挤公共汽车，挤得还挺有劲，实际上他跟我们还是不一样，
徐：两个眼睛直勾勾的。
梁：或者叫“迷茫”，现在的时尚杂志很过分，我觉得真该拉出去打靶，总是在强调一种眼神迷离的状况，告诉大家这就是美，这特别不好。
徐：那是一种失神，病态的美。任何一个社会总有一种畸形的病态的发展，当这种病态的人多了以后就会形成一种文化，形成一种圈子，而当这种病态人又是有钱人的话他就会引导一种潮流。
梁：本来精神还很好的人，本来两眼炯炯有神，一看时尚杂志，哦，现在流行模糊眼，非要把自己弄成一个眼神迷离，这简直是自己找死。
徐：这个眼神迷离，现在人们发现，当一个人瞳孔微微散大，当我们看到一个令自己惊喜动心的人或事的时候，瞳孔会不由自主的扩大，（梁：眼前一亮。）眼前一亮，但是有些人本来对这件事情没有感觉没有触动，他的瞳孔不会大也不会亮，但是，他要向对方表现一次我对你很着迷，他没有那种状态，charming, 他怎么样呢，他点散瞳剂，让别人看起来有一种迷离涣散的美的状态。这种人，我看到的现代社会这种“神惮散而不藏”的人，太多了，不是为自己人活着为一些莫名其妙的事活着的人太多了，这都是属于一种精神病的状态。
你能做到精神内守的话，首先，你有积累，仓库里面有粮，第二，你的神在你的体内，外面有点风吹草动，神的反应就很快，什么病毒，细菌，虚邪贼风，它马上就把它赶出去了。你如果是这种状态的话，就像我们的国家，外汇储备很丰富，国家领导人这么英明，外面有点什么事，犯不着你，所以下面有一句话叫“病安从来？”你怎么可能得病呢？
《上古天真论》第九讲广播版文字稿
《上古天真论》第九讲广播版文字稿衷心感谢听众朋友红旗飞扬、罗茹蔓分别花费自己的宝贵时间，整理出来文稿。
四八筋骨隆盛,肌肉满壮。五八,肾气衰,发堕齿槁。六八阳气衰竭于上，面焦,发鬃颁白。七八肝气衰,筋不能动。八八天癸渴,精少,肾脏衰,形体皆极,则齿发余。
肾者主水,受五脏六腑之精藏之,故五脏盛乃能泻。今五脏皆衰，筋骨解堕，天癸尽矣，故发鬓白，身体重，行步不正，而无子耳。
开始：
（片头）洞见意识底层，诠释上古时期的生命哲学，最新鲜的中国文化节目《国学堂》，梁冬和您一起发现中医太美。
梁冬：是的，重新发现中医太美，大家好，欢迎收听今天晚上的《国学堂》，依然是我们一起来解读《黄帝内经》上古天真论，对面依然是厚朴中医学堂堂主徐文兵老师。
徐文兵：梁冬好，听众朋友们好。
梁冬：在过去的几周里，我们聊到了女子是以七年为一个生理周期，所以七岁怎么样啊，一七、二七、三七、四七。后来呢我们在上一周聊到了男子，丈夫一八、二八、三八、四八，是以八年为一个生理周期的。话说就讲到三八，肾气平均，筋骨劲强，真牙生而长极，特别强调筋骨劲强不是筋骨强劲，因为呢，筋对应的是劲，骨对应的是强。稍微复习一下我们今天抓紧时间，事不宜迟，进入四八筋骨隆盛，肌肉满壮，徐老师，筋骨隆盛，为什么叫隆盛呢？
徐文兵：隆啊，是他发力的时候，我们把筋绷起来、鼓起来的那样叫隆；盛呢，我们讲骨髓要充盈，充满了骨髓，骨髓就是精髓，它是我们生命之本，也是我们所说精气神的精，这时候男人虽然不长个了，因为个长到了极点，但是他剩下那些精气充实到身体的各个部分，这时候男人会变得宽、变得厚，体重也稍微会增加一些，这时候男人的生理会达到一个高峰。
梁冬：筋骨隆盛，一想起来就觉得很性感的样子。
徐文兵：所谓性感就是一个人的肾气充盈，表现他有很强的生育能力，这时候流露出来的，给人的感觉甚至是一种气氛、感觉，甚至是一种味道。
梁冬：我们只能站在男性的角度思考问题，我们知道什么样的女性是性感的，但是我一直不能确切地知道男孩子肌肉丰满、很壮的样子对女孩子是不是有性感的吸引力？
徐文兵：子非鱼焉知鱼之乐也。
梁冬：我一直以为写一篇好的作文很性感（笑）。
徐文兵：他表现在性感有很多方面，有些呢表现表现在形，就是形体里的性感，比如说男人有他的性征。如果说来一个男人肩膀也不宽，胡子也没有，甚至没有喉结，一说话娘娘腔，他也不性感，或者会让另外有一些特殊爱好的人感觉到….
梁冬：但是你说现在流行的偶像不都长那样吗？
徐文兵：这是有病人的爱好，任何一个社会会产生一种病态的美，就是一种畸形的美，我们上中学时学过那个《病梅馆记》，龚自珍写的，当时那种末代封建社会人活的很扭曲，很拧把，它是一种病态。它欣赏的美是什么，它就欣赏不了那种健康的美，它可以把梅给拧得、扭得，所以它欣赏得也是那种病态的美。当一个男人他的阳气或者精力不足的时候，他靠什么取得一种平衡的美感呢？他靠削弱女人，所以我们古代社会最大的一个病态就是把女人的脚给她缠起来，让女人无力支撑，婷婷袅袅、弱不禁风，他欣赏这种病弱的美，所以你看一遍《红楼梦》，很多男人喜欢的人不见得都是林黛玉，身体相对弱的人，缠绵的人、多愁善感的人欣赏的人都是林黛玉。另外一些比较强壮的人、精力旺盛的人，他欣赏的可能就是史湘云或者薛宝钗，每个人的审美都跟他的身体物质基础都有关系。
梁冬：我们的听众朋友，到底有多少人看过红楼梦呢？或者看过红楼梦小人书以外的足本的呢？可能不是很多。那筋骨隆盛，肌肉满壮，这有什么说的吗？
徐文兵：刚才讲到是筋骨，按中医讲骨属肾，骨髓也属肾；筋属于肝。现说的筋骨也是一个母子的关系，肾属水，肝属木，水生木，下面就说到脾胃和土的关系，肌肉满壮，肌和肉的关系我以前专门写过文章，就是说肌和肉，为什么我们说肌和肉，它们不一样，完全不一样。中国人描写呢，中国人的智慧那个慧的水平非常高。它就是说同一个东西处在不同的时刻、处于不同的状态，用于描绘它的词不一样。
梁冬：肌肉在西方语中讲Muscle,讲muscle就完了，肌和肉有什么不一样？
徐文兵：是这样，比如说我们说这有个花，名词，但是那个花正好绽放了，吐露芬芳的时候我们管它叫什么？是ing，是一种动态的的状态，我们管它叫华，中华的华。
梁冬：我还以为是ing的huaing。。
徐文兵：名词加ing描写的是那个状态，春天要开花，或者秋天要结果，我们说华而不实，光开花不结果。它把这种状态用一个带有气，具有动态的词表达出来。西方人，也许我英语也没学会，就没找到一个对应的词来表达它。所以肌和肉描写的是同一个物质，所处的不同状态。我们北京人说话，这个人很肉…..
梁冬：以前我们班有个同学叫牛肉面，又肉又面，姓牛，所以叫牛肉面。说的就是这个事。
徐文兵：别人说这个人是面瓜，说你开车真肉，它肉是一种什么状态？
梁冬：没劲。
徐文兵：没劲，就是那个萎软的，没弹性，提不起来的那种状态。所以呢，同样是这块肉，当它处于放松的状态时我们管它叫肉；当它发力的时候，绷起来，你看肌肉那个肌，突起那个状态，发力的时候那个状态叫肌，有些人是处于老发力，不放松，肌肉紧绷状态，我管它叫有肌无肉，我们好多人就老保持一个姿势，在那打电脑，最后条索，一摸，肌肉各楞各楞的，这叫肌。很多人，比方说偏瘫的人，肌肉老不活动，最后肌肉就松弛萎缩了，比较肉。但是我们这说的肌肉的状态都是充盈，该发力的时候它就绷起来，该放松的时候它又很软。
梁冬：哎呦，不得不承认，我们大部分的人都是没文化的人，肌和肉，肉和肌都不大一样。现在我们在超市里吃的鸡，都不能叫肌，它只能叫肉鸡，它没有力气了。前两天我吃了一个从内蒙拿过来的羊肉，哇！！！吃完之后晚上发散，就是那个浑身有燥劲，稍微休息一下和大家继续探讨肌肉满壮。
梁冬：您现在收听的是中央人民广播电台最新鲜的文化节目《国学堂》，辅佐中国文化发扬光大。
梁冬：徐老师，继续回来到我们的重新发现中医太美之《国学堂》，讲到男子四八，筋骨隆盛，肌肉满壮，满壮这两个字有的讲吗？
徐文兵：满，我们说这人肌肉萎缩，萎，是他不发力，我们知道阳萎就这萎，没有力量，所以它就是不壮，那个满就是充盈的，有它的物质存在。很多人就是，比方说我们捏一捏这人的小腿肚子，捏一捏胳膊上的肱二头肌，一捏，没有小耗子，没肉。
梁冬：还有就是捏下去就是一坑。
徐文兵： 肿呀，打肿脸充胖子。
梁冬：几年自然灾害的时候，营养不良。
徐文兵：浮肿，既不满，也不壮。还是说它一个是物质基础，一个是功能。我们这中国人骨子里遗传下来对问题的认识，他就有那种对气和神的认识，就如我们常说这人，喜气洋洋，怒气冲冲，杀气腾腾，一脸晦气，这些都是我们骨子里，从小潜移默化受的影响，我们在描写它的那个动状态，就是说我们从小就有一种哲学的素养，不是光认识到物质的存在，而且认识到了推动物质运动背后的那个东西，我们管它叫气。所以你看《黄帝内经》每个话都要讲精、讲神、要讲才后面跟着个力，讲个精后面有个气，讲个满要讲个壮，讲个强要讲个筋，强就是筋骨强劲，筋是指有弹性，所以它整个贯穿了对物质本身及对物质状态的认识。我们学辩证唯物主义，第一句话，世界是物质的，大家就很多人很浅薄，就记住这句话，后面还跟着一个呢，物质是运动的。所以那个运动中的物质我们就叫它气，对那个状态是有把握的。所以男人到了32岁，是男人的生理达到了巅峰状态。
梁冬：其实物理学里面有类似的讲法。能量，做功，这个物质本身是存在的，你有这一陀东西，都是牛顿都好了，但是它里面还有一个东西，就是推动这个东西运动有势能有动能。
徐文兵：势能，我们常说大势所趋，势不可挡，这个势到底是什么东西，也是我们中国人的智慧，有这个字，就是背后的能量。
梁冬：五八，肾气衰，发堕齿槁。就是过了32岁以后就慢慢走向衰落了，五八40岁时，好可怜呀。
徐文兵：我们要顺应自然，认识自然。到了高峰以后，盛极必衰，32岁以后生理功能就走向衰落。
梁冬：所以很多家庭有这样一个观念，就是一个男人熬到36、7岁时就不在外面折腾了。为什么呢，他的力气不够了，能把家里这坛子事添好就不错了。五八40岁时肾气就衰了。
徐文兵：也就是说男人从32岁开始走下坡路了，这个我自己认为，你们感觉是这样的，我大学毕业是24岁，正是风风火火一心要做事情、往前冲的年龄段。
梁冬：总觉得怀才不遇的时候？
徐文兵：没有，没有。那时也没觉得怀才不遇，就觉得身上有使不完的劲。我有个感觉就是到32岁以后不能熬夜了
梁冬：这倒是真的。
徐文兵：你说你有没有同感？
梁冬：有啊，常常碰见我们同龄人，一见他们就说，哇！！！晚上本来叫搓麻将，不能说。晚上剪一个片子，晚上讨论一个剧本就没有力气了。
徐文兵：我毕业是留在东直门医院，我毕业搞行政。纠纷、事故处理一晚上没睡吧，第二天洗把脸，该干嘛干嘛。可是32岁以后，你要让我熬个夜，值个班，没睡觉吧，第二天接着干，那会困的，我说句话叫困不欲生，连死的心都有了。
梁冬：对，万念俱灰。
徐文兵：就是那种精和神供应不上，第一个感觉就是眼睛干涩，睁不开眼，我们说人的体液也是身体精的一部分，也是由肾精所化。你要熬夜本来是养阴的时候，白天是养阳，晚上睡觉是养阴。你本来滋阴养阴的时候没有睡觉，以前肾精足还能供得上，到过32 岁以后那眼睛就干的不行，睁不开眼，不仅眼干，而且还口干。一般人的养生，男人从开始关注养生也是从32岁以后。老百姓有句俗话就是30岁以前人找病，人找病是什么意思，冰天雪地脱光了裸奔、游泳没事。
梁冬：让我脱光了在雪地里撒点野。现在崔健就不写这种歌了。
徐文兵：绝对他写不出来了。30岁以前是人在那做，找病。找了半天还不得病，肾气足。到了30岁以后是病找人。这也不舒服了，那也不舒服了，这时候人就开始关注养生了。所以《黄帝内经》你给那些32岁以前的男人或28岁前的女人去讲，人家说这关我什么事，不关心。一般都是过了这个生理高峰以后，就力不从心了。
梁冬：立刻就有很明显的感觉。
徐文兵：马上就有感觉。
梁冬：强调这个肾气衰，发堕齿槁。就是开始掉头发。
徐文兵：40岁就是五八，我刚刚过了40岁，五八40岁就开始出现脱发。齿槁是什么意思呢？我们经常说木头没有水了，枯槁了，人的牙齿就是肾的。
梁冬：肾有余。
徐文兵：肾之余，骨之余。很多人到了40岁就开始牙齿变得枯槁。原来是有滋润的，甚至说，我们说的齿如含贝，有闪光的，到这会就开始干涩枯槁。有人以前咬核桃，嘎嘣一咬，核桃碎了，现在一咬核桃没碎，牙碎了。
梁冬：所以你很难见到40岁的人还用牙齿开啤酒瓶，没有的。
徐文兵：那叫没启子。
梁冬：发堕齿槁，我以前很少留意到有些人那个牙齿光泽，年轻的时候是很亮的。
徐文兵：我们叫明眸槁齿，眼睛哗哗的闪，眼睛会说话，牙齿也是闪着光。
梁冬：对明眸皓齿。也就是说我们以前看这些字，从来没有认真思考过。
徐文兵：所以你在对这句话去看，男子八岁，他叫发长齿更，到了五八40岁叫发堕齿槁。对应一下吧，生命就是这样残酷无情。
梁冬：当然了，当我们从另外一个角度来看，当我们能够从节律上看，来了这些事情你也能比较从容。
徐文兵：所以呢，我们看到很多男人在40岁这个年龄出现了脱发、谢顶。除了脱脱发以外，牙齿到40岁的时候就开始掉了。这个以后还会讲到，懂得养生的人，平时注意照顾自己身体的人，他不会出现这个问题，他的脱发不会出现歇顶，头发不会掉的那么厉害。很多人到八九十岁还一口好牙，这就是懂得养生之道的好处。《黄帝内经》讲的是大多数，取个平均值，一般的人是这样，但是懂得养生的人不是这样。还有那些过度造自己的人，还不到40岁就早早地出现这个问题了。
梁冬：看来这个问题还是需要大家留意，好了。六八，阳气衰竭于上面焦。发鬓斑白。
徐文兵：六八到四十八岁就接近于半百了。皇帝问岐伯，年半百而动作皆衰，四十八岁接近50岁的时候出现阳气衰竭于上。男人和女人的区别，男人属阳，女人属阴。女人出现阳气不足，到35岁，出现面始焦，发始堕，这是正常的，因为女人属于阴性，阳气本来就不足。男人本来就充满阳气，所以面焦，脸色发黑，上次你也说了，那种发干燥，没有润泽的年龄相对要晚一点，但是到了48岁，阳气也到了脸上，就出现了焦黑、皱纹。
梁冬：到不了脸上，我想问它的出发地是不是在肾？
徐文兵：出发地不是在肾。
梁冬：在哪呢？
徐文兵：我们在学女性的时候特意跟您说了，这个阳明脉衰，后来叫三阳脉衰于上。它指的不是走元气那个经络，指的是后天之气的12正经。这个阳气就是指六腑，胃、大肠、小肠、膀胱，三焦、胆这六个。六腑的消化功能弱了，上次我在说女性的时候也说到这个问题，所以说消化功能弱了，它就没有额外的力量走到脸上。将来我们学经脉，人的脸上有六个经脉，都是阳气的经脉，都是六腑的经脉，额头两个眉毛中间说膀胱，眼角是胆和三焦。鼻子两边是大肠，整个覆盖在脸上是足阳明胃，颧骨是小肠，基本上就这么个分布，所以整个脸都是被六条阳经覆盖，所以当你消化功能好、肾气足的时候，你总是满面红光，或者是鹤发童年。可以当你六腑的消化功能弱了以后，首先表现出来的就是满脸的焦黑，焦黄。。。
梁冬：晦暗之气。
徐文兵：我们形容就是这个人来了，怎么跟没洗脸似的，通过调理以后，比方说中医治疗，恢复他的消化功能。这时人脸开始慢慢变白，印堂开始发亮，这时阳气就恢复了。
梁冬：可以透过了解中医的原理之后，从一个人面上的这个光泽度….来了解他的内脏的功能。
徐文兵：中医讲望闻问切，第一个我们讲是望神，一打眼看得是神，这人还有神没神了，神还在不在了，看的是眼神。我们说男女互相吸引，一见钟情，它也是一种神，我们说四目一对，心如撞鹿、有触电的感觉，开始是触动神，产生一种气。第一望神，第二望的是脸色，包括你刚才说的颜色的问题，润泽的问题，还有一些出现斑呀、点的问题，都是我们望诊的功夫。
梁冬：我有个技术性的问题想请教你，就是说那些女青年，一看到自己喜欢的男青年，哇！！！脸上就开始泛红，从技术上来讲，这是什么原因？
徐文兵：动心了。
梁冬：阿，因为眼睛看到的东西动了心，心又反馈到脸上。
徐文兵：动心了，我们说触动人的心的表现是什么，脸红、心跳、出汗，然后瞳孔放大，还有就是咽唾沫。
梁冬：紧张的时候就咽唾沫，犯罪分子被抓进双规的时候就咽唾沫。
徐文兵：这也动心了，女青年眼巴巴望着你，咽唾沫的时候，就开始动心了。
梁冬：眼巴巴望的时间长了没有结果就会望穿秋水？
徐文兵：望穿秋水
梁冬：说的就是这个东西吧？
徐文兵：秋水就是代指人的眼睛
梁冬：六八48岁的时候，阳气衰竭于上，面焦，发鬓斑白。我想请问为什么两角开始白，为什么不是后面也不是前面呢？
徐文兵：这就是我们说经络的分布，人的头顶是督脉，两边是膀胱经，人的鬓角就是我们走的三焦和胆经。三焦和胆经在消化功能里主化，就是把猪肉变人肉那个过程，那个胆经和三焦它的根在哪呢？我们说肾是水，肝胆是木，水生木，所以人的肾气衰竭了以后第一个表现是肝胆的气不足。人胆子大小跟人的肾精有直接的关系，知道人说打架吧，不和毛头小伙子打架，为什么？这些人下手没有轻重，胆子极大，等他老了开始考量轻重了，那会肾气已经开始衰了。
梁冬：所以我们常说胆大妄为以为是个形容词，其实是个描述性状语态词，描述生理结构。哇！！！有意思，稍微休息一下回来我们揣度一下你胆子到底有多大。
每周六晚十一点到十二点，梁冬和您一起打通身体奇经八脉，探讨上古时期的生命哲学，这里是中国之声最新鲜的文化节目《国学堂》
梁冬：《国学堂》继续和您分享黄帝内经，上古天真论，对面的仍然是厚朴中医学堂堂主徐文兵老师
梁冬：徐老师，刚才我们讲到这个年轻人胆大妄为
徐文兵：生理功能决定，你要引导他你要把他引导到一个正确的方向，否则就容易出事。
梁冬：是不是肾精足，那个胆就比较大，胆大的时候，做人就比较鲁莽，做人就比较有勇气。
徐文兵：对，古代也做一些解剖，比如说三国时期的姜维，解剖下来他的胆就超乎常人。就说所有人表现出来那种形而上学的思想，都有他的物质基础。刚才我说了，少阳属于肾的孩子，肾精足，人的胆子就大。另外我们还会讲胆主决断，年轻的时候说干就干，不计后果，冲上去，到了这个年龄，胆气衰了以后优柔寡断。
梁冬：所以你看搞公司创业很少有四五十岁，公司高管出来的，就算你有钱，有经验，创不了业了，他就没有决断力了。
徐文兵：另外有一个三焦，三焦是走元气的，这种元气起于丹田，跟肾精关系就更加密切。所以对女性来讲，她的第一道皱纹起在眼角，正好是胆经和三焦的位置。作为男人来讲，发鬓斑白，斑的就是鬓角，就是三焦和胆循行的部位。苏东坡说早生花发，可能也就是不到48岁被人折磨的…..
梁冬：喝酒、思考、写诗。
徐文兵：还有就是苏东坡也是个多情的才子，早生花发也就是肾精耗竭以后导致了胆经的功能不足。我们说肾：发为血之於，肾其华在发，就是肾气表现出来的颜色在头发上，中国人得天地之全气，得天地之照顾，我们的头发是黑的。所以肾气足的人是一头乌发。外国人的头发是其他的颜色，但是他到这个年龄也会出现头发灰白的问题。
梁冬：有些人天生出来就是白头发怎么办呢？
徐文兵：天生有遗传的原因，我们说那种人不是肾虚，是血热，心火太旺，不能一看这人头发白就说这人肾虚，中医是讲辩证，讲它们相互之间的关系。
梁冬：有面相的说，如果一个人年纪轻轻就有白头发，此人如果是老板的话，一定性情暴烈。
徐文兵：对，血热。你像你这种人。
梁冬：我一点都不暴躁，我公司的人都知道，都是我怕他们，他们从来不怕我。
七八肝气衰,筋不能动。天癸竭,精少,肾脏衰,形体皆极。这个肝气衰怎么解释？
徐文兵：我们先说了肾的子是肝和胆，他先表现在阳性的器官上，功能衰退了。阳气是在外面，表现为头发白了，肝和胆都属于木；肝，阴在内，是阳之守也；阳在外，阴之使也；所以先是表现在外面的衰退，而后是里面脏器的衰退。所以到了这个年龄，肝开始衰退，肝属木，木是生发，往上的，所以五行里面有两对，两个向上，两个向下；肝木、心火是向上走，肺金、肾水是向下走；达到平衡，但是到了这个年龄，原来那个生机勃勃的肝就开始出现萎缩、萎靡的现象。
梁冬：五行里肝主绿色，解剖里肝也是不是青的？
徐文兵：胆汁是绿色的，胆是绿的。肝藏血是红的。肝胆对应身体的是筋（肌腱），筋的作用，木曰曲直，五行里木的作用：大丈夫能屈能伸，就是风吹来了，树弯倒了，风过去了，树又挺直了。正好与我们有弹性的筋是对应的，需要发力的时候筋绷起来，需要放松的时候筋放下去。另外肝有个重要的功能，主疏泄（疏导开泄），跟男女性的功能有着密切的关系，比如说女人要来例假，都是肝血藏到一定阶段，突然开闸，血就出来。负责男人的性器官，就是阴茎，中医有个特殊的名词叫宗筋，因为它和木有着一样的性质，大丈夫能屈能伸，需要用它的时候勃起很坚硬，不需要的时候又很放松很软件，这是正常肝的功能，到这时候肝的功能差了，疏泄功能也差了。
梁冬：中医的老先生治阳痿总是先调肝再补肾。
徐文兵：现在都是胡乱的用中医，现在用的补肾药都是催心火的催欲剂，本来阳萎是精漏的多了，人的一种自我保护功能，歇会吧，别折腾了。
梁冬：不折腾。
徐文兵：但是这个人非得让它起来折腾，吃了很多春药，这些春药就是催肝的气血和心的火，这种就是加快自己死亡的速度。所以真正老中医治疗阳萎是调肝的，治疗早泄是补肾的，它漏我们要补肾，它起不来我们要调肝。也有的人是阳强不倒，他起来倒不下去，也得调肝，所以起来和起不来都要调肝。一个就是连接骨骼和肌肉的筋出现问题（失去弹性）要调肝，我们现在很多人一拧脖子，嘎啦嘎啦响，还有人出现一些骨关节病，一爬楼梯或一下楼梯，膝盖就疼的不行。他倒不是骨头出了问题，而是连接骨头的筋（肌腱）出了问题，到这会就出现衰退了，所以我建议到这个年龄阶段的人吃什么呢？你猜猜。
梁冬：就是炖点牛蹄筋。蹄筋怎么做比较好吃，对身体也有益？
徐文兵：我发现回民馆子的蹄筋做的特别好，因为蹄筋特别不容易入味。所以到了这个年龄段的人别想着去补肾，不论男女出现了一些筋的问题多去吃点蹄筋，最好吃的是鹿蹄筋，你看那个鹿那么轻盈，跑起来那么快蹦的那么高，就是筋在起作用。
梁冬：前几天我和肖老师讲到“塵”，上面是鹿，下面是土，以前地上那个土弹的很高，是鹿才弹起来的，鹿跳的高，灰尘才弹的很高。
徐文兵：一骑绝尘，绝尘而去，说明它的筋好，肝好，肾好。
梁冬：说回来，筋不能动，就是七八56岁时注意的，筋不能动是不是很容易骨折？
徐文兵：不是，筋有一个特别重要的作用就是固定骨骼的位置，我们现在很多人说，业绩不突出，工作不突出，椎间盘突出。为什么椎间盘突出呢？椎间盘其实是一个软骨，介于筋和骨之间，它是固定腰椎边上的肌腱失去了弹性，不能适应人过度剧烈或者是奇怪姿势的改变，结果那个东西就出来了，所以筋不能动，很容易伤到骨。另外很多人随便吃药补钙，这和地里施化肥没什么区别，把骨头补得很脆。补得倒是很硬，但是它失去了弹性。摔一跤，原来能摔成2节，现在摔成好几节。
梁冬：摔成粉状，摔成粉碎性骨折。
徐文兵：所以我们讲还是要根据自己的实际情况，在食物里调节自己的营养。选择自己适合的食物是最好的，最好不要乱用药，
梁冬：腰椎间盘突出的人是不是要适当地多吃一点蹄筋？
徐文兵：腰椎间盘突出的人也要因人而异，我在临床当中碰到都是先出来筋和肌肉的问题，然后才伤到骨。
梁冬： 天癸竭，精少,肾脏衰,形体皆极。天癸我们一般就是指性荷尔蒙，对不对？
徐文兵：天癸到现在还没有定论，是天赋的我们本身肾精化生的一种物质或者能量，保持和促进性功能的物质或能量，这句话按考证应该放在八八。
梁冬：为什么放在七八了呢？
徐文兵：这是因为《黄帝内经》最初是写在竹简上，哪个好学人把牛皮筋翻断了，这根棍掉到下一根上，下一个人又不懂，接到下一根上了。所以读书有个认通假字的问题，还有一个就是要认识错简。七八讲的是肝，到八八讲的是最后藏的那点精，就是肾。
梁冬：应该是八八精少，肾脏衰，天癸竭。
徐文兵：到了八八六十四就过了一寿了，过了一个甲子以后，这个人精子的数目，精子的成活率，精子的活动度基本上就告一段落了，从此也就没有生育能力了。前面七八的时候说明肝的功能衰竭了，精不能动了，也就是说不能行人道，出现了阳萎的问题。到了八八干脆就连子弹也没有了。前面说有子弹不能发射，没准通过现在科技手段做人工授精还能怀孕，到了八八就连制造精子的功能也没有了。到这会就是人生的任务告一段落。
梁冬：到底还有没有可能再重新焕发生机呢？稍微休息一下。
从医学到哲学，一样的《黄帝内经》，不一样的新鲜观点，梁冬、徐文兵一起发现中医太美。
梁冬：是啊，重新发现中医太美，大家还是回来《国学堂》，梁冬和徐文兵老师一起来讲到男人的八年为一个生理周期，刚讲到七八，八八就是八八64岁的时候，则齿发去，肾者主水,受五脏六腑之精藏之,故五脏盛乃能泻。什么意思？
徐文兵：刚才我们讲到他没有生育能力了，第一是精子的问题。另外到这一阶段，不光是掉头发，牙齿枯槁的问题，齿发尽去，老年人到这个年龄一张嘴全是假牙，头发也掉的很稀疏，基本上全掉光了，即便没掉也全白了。
梁冬：基本上体验了拿在手上刷牙的感觉，左手一个牙，右手一把牙刷。
徐文兵：这就是身体肾精、肾气不足的一个表现。
梁冬： 八八则齿发余，肾者主水,是什么意思，为什么讲到这要肾者主水呢？
徐文兵：五脏跟五行的对应关系，木对肝，金对肺，火对心，水对肾，土对脾。
梁冬：为什么前面都不提，突然到八八的时候提肾者主水呢？
徐文兵：维持我们身体生长发育就靠我们先天的那点精，这个精我们叫先天之水，它绝对不是我们后天喝的水。
梁冬：这个东西我举个例子，就像地球的石油一样，炼点石油给装下去，那不行，它是几十世纪堆积下来的。
徐文兵：水就是精化生出来的体液，而不是喝进去的水，很多人多喝水，补液体，你补的可能都是邪气，为什么呢，这个水如果不经过消化、转化跟肾精结合，变不成你的体液。很多人喝一肚子水，没消化，喝完了就尿，还伤肾。
这个肾主水，我们讲颜色，你刚才说了，肝木是青绿色，（青包括两个蓝和绿色），心火是红色，脾土是黄色，肺白色，肾黑色。水为什么是黑色？水是无色透明的，大海是蓝的，中医说水是黑的。黄河之水天上来，地球之所以有生命，是因为天地有个交流，黑色是因为水是从天上降下来的水。黑云压城城欲摧，雨云是黑色的，这种积雨云降到地下，天上的雨降到地下，地下的水变成蒸汽又升腾到天上，这就完成了一个天地交流的循环。有了这种交流，才产生了天地之气阴阳的交流，才产生了生命。地球上为什么有生命，其他星球上没有？是因为地球上有这种阴阳的交融，所以我们身上的水从哪来？
梁冬：肺不是主肃降吗？
徐文兵：我们身上水从哪来？它肯定也从天上来。人是天地的产物，我们也是一个小宇宙，小天地。我们的天在哪？
梁冬：我想天是不是头脑呢？
徐文兵：对呀，脑髓呀。我们经常说精髓，精在哪？我告诉你精就是髓，是我们骨子里的东西，就是你的髓，脑髓，骨髓，体髓，这是我们的水。
梁冬：那也是黑色的吗？
徐文兵：它们转化的过程就是身体肾精转化为气、转化为液的过程，所以它这句话就是对我们整个生理功能的总结。为什么男人到64岁没有精了，然后齿发皆去了。因为我们的肾原来藏了很多的精髓（水），肾主封藏，现在这么多年慢慢消耗的漏光了，所以才会出现这么一系列的症状。言外之意是，你如果节约用水的话，您就不会出现这个问题。
梁冬：这个东西你讲到这里，我就越发为我们地球表示担心了。地球的石油很像中医里讲的肾水。石油开采出来以后，地球变暖实际就是地球表层的变暖，地球内部的反而变空了。为什么现在有那么多的天灾，就跟人的身体肾精透支过度以后人容易得病一样。
徐文兵：真的，你看那煤炭也是黑的。
梁冬：所以佛家不建议人们用煤炭，那叫嗟悔。古代的人也知道煤可以燃烧的，为什么中国古代的人不怎么烧煤呢？所以呢受五脏六腑之精而藏之，五脏盛，乃能泄。
徐文兵：这个就说到了脏腑的关系。脏是藏于内，藏而不泄；腑是传万物而不藏。一个阴，一个阳，但是到了生理逐渐的衰老，就是把肾脏和其他各脏藏的精髓慢慢拿出来用，拿出来消耗。人的生命也就逐渐的终止。
梁冬： 今五脏皆衰，筋骨解堕，天癸尽矣，故发鬓白，身体重，行步不正，而无子耳。
徐文兵：这就是对英雄末路，美人迟暮的一个概括。这时候他出现了几个问题，一个是行步不正，现在医学诊断有个结论叫小脑萎缩，小脑负责人的平衡，如果脑髓（精髓）消耗过多，人走路就不能保持平衡，这也是肾衰的一个表现。
梁冬：肾主脑和骨髓，那现在这个小脑萎缩就很简单了，那就是肾气不足，他自己就撑不住了。
徐文兵：古代的人就意识到了这个问题。
梁冬：徐老师，这样说来，我们每个人生下来就是有一罐气的嘛，有肾精。有没有办法能往进加呢？
徐文兵：有啊。你吃的五谷就是把植物的精转化为你的精。
梁冬：这个东西有没有差别呢？先天和后天是不一样的吗？
徐文兵：先天是你本来有的，但是转化的是把外面的元气转化为你的营养（精的气）就是你说这罐气，就是你在吃饭的同时，饭也在吃你。
梁冬：此话怎讲？
徐文兵：你看风景的时候，风景也在看你。我们把植物、猪肉转化为人肉，把五谷之精转化为脂肪、骨髓这个过程，消耗的是我们三焦的气，元气。你吃的越多，消耗的越多。但人有个生理高峰，男人在32岁之前，转化的多，消耗的少。所以为了达到这种平衡你是在长个，在积累。32岁以后你还在吃，还在转化，但是漏的多，补的少，这时候人就呈现一个下降的趋势。
梁冬：是转化能力变差了？
徐文兵：转化和吸收能力都差了。这个转化消耗的就是三焦，我们先天的元气。廉颇老矣，尚能饭否？看一个人还能不能打仗，能不能长寿，看他的饭量就知道了。如果这个人能吃饭，并且能把吃的饭转化为精气神，这个人年度百岁没问题。皇帝派人看望老将军能不能吃饭，但这老家伙是个奸臣，受人指使，吃倒能吃，吃一顿饭上三次厕所，看来是不能吸收了，结果还是没用。所以我们一定要注意饮食，这个饮食也是消耗元气的主要方面。前面已经讲到性的行为。下面还会讲，很多人暴饮暴食，并且吃了很多没用的东西，本来人已经吃饱不想再吃了，但是通过加一些刺激的佐料，多加盐、味精等刺激胃，再吃。这就像那些没有性能力的人吃上春药再干活一样。把人的精气都透支了，道家有一个观点：人一辈子吃的饭是有定数的，早吃多吃，你早完蛋；慢慢吃少吃点，还活得长。这就是补充肾精的方法：一是不要让他漏，另外一个是从饮食方面尽可能高效率地把我们吃的东西转化为精，充填我们的脑髓和骨髓。排在第一位的就是五谷之精，可是现在人一说就是我要减肥，不吃主食，整天就是黄瓜、茄子西红柿，肉也不吃，主食根本不吃，减来减去，先伤精，后伤神，到最后不是厌食就是抑郁。
梁冬：所以现在有些女青年，以减肥为名，晚上就吃水果，好像蛮健康。
徐文兵：五果为助，一点也不健康。分析一下，不论植物还是动物都是把它最精华的东西放到种子里面，怀孕的母亲，胎儿如果缺钙，母亲可以掉牙，她可以脱钙去给孩子补，这是一种天赋的、伟大的牺牲精神。植物也是这样，水果它最精华的部分在它的种子，绝对不是外面那么厚的皮，苹果那么酸、那么甜就是为了吸引你们这帮动物顺便把种子吃到肚子里，吃完之后拉肚子作为肥料让它们生长发育，所以苹果的繁体字是“蘋果”，本意是频繁地拉肚子，这是天地造化，我们现在还乐呵呵在那吃苹果呢，是伤害你自己。梨，梨者痢也，吃完之后也拉肚子，吃水果就这么个作用。真正懂得吃果的是吃硬果，坚果，植物都是把最精华的东西包在那硬硬的壳里，不让你吃，
梁冬：昂～～～。。呦呦呦呦呦??????好了，今天又是酣快淋漓的。。感谢大家收听，下周同一时间再会！拜拜。
《上古天真论》广播版第12讲文字稿
《上古天真论》广播版第12讲文字稿(导引：洞见意识底层，诠释上古时期的生命哲学，最新鲜的中国文化节目《国学堂》，梁冬冬和你一起重新发现中医太美。)
梁冬：是的，和您一起重新发现中医太美。大家好，欢迎收听今天晚上的《国学堂》，我是梁冬冬，对面呢依然是徐文兵徐小周老师。徐老师您好！
徐文兵：梁冬好！听众朋友们大家好！
梁冬：徐老师现在每天都在想像着，其实也是期待着和大家精神上的交流。一不小心哪，我们这个《上古天真论》居然讲了有十几期了，即将也快要结束，在结束之前呢其实就提到了上古之人呢有真人、有至人、有圣人等等。我们在上一期节目的时候呢就讲到了真人，他是可以“把握阴阳，呼吸精气”的，到至人呢，就是“淳德全道，和于阴阳”，特别我们提到“把握阴阳”和“和于阴阳”还蛮不一样，对不对，徐老师？
徐文兵：嗯。上两期节目我们说到“真人”和“至人”，这次呢我们先复习一下，就是强调两个字，一个叫“呼吸精气”，大家都知道“呼吸精气”是什么意思，反义词就是“呼吸浊气”。现在这种大都市生活带来一个最大的问题就是空气污染的问题，大家都看到了空气质量，比如说里面不良的空气二氧化碳、二氧化硫，或者粉尘、悬浮物、颗粒物，是吧？这就是浊气太多。另外一个大家还应该感觉到“精气”后面那个“气”，气不是物质，它是一种无形的能量。你到了这个城市以后你就不由自主地被一种力量所推动着，脚步加快了，心情就激动了，心情就浮燥了，然后呢心率跟着就加快，这是一种气对你的影响。
梁冬： 其实我觉得这是一种频谱。
徐文兵：嗯，对！它就是一种电磁波啊、频谱啊，或者其它的这种东西，就是你到了一个地方，你在北京就有这种感觉。你到香港，感觉更厉害。
梁冬：哎，很不一样。比如说从深圳到香港就隔一个罗湖桥。
徐文兵：嗯，隔一个界河，(梁冬：很明显)过去以后，就想一下，现在比如说汽车尾气啊，工业的污染，还有大家应该注意呼吸浊气的人就是抽烟的人，是吧？
梁冬：嗯～～～就是如果不能吸二手烟，那就吸一手烟。当然是这是有些人是这样观点的，我们是批判的，我们是反对的。
徐文兵：抽烟，我本人也是否定的意见，但是呢，道家有句话叫“物无美恶，过则为灾”，也就是说抽烟也有它有利于身心健康的一面。现在人都走极端，一棍子全打死。所以抽烟这个事怎么看呢？一个是，比起你呼吸汽车尾气那个浓度来讲，你抽一个自然植物燃烧的烟，那个害处是可以忽略不计的；比起你呼吸新鲜空气来讲，你在那儿“叭叭”抽烟，这是对你身体有伤害的。说起抽烟对人身体的影响呢，我们可以用一个成语来概括，就叫“置之死地而后快”。
梁冬：此话怎解呢？
徐文兵：什么意思呢？当空气的含氧量突然下降以后，人会突然产生一种应激反应，就是说你抽一口烟，结果呢，本来一口氧气很足，结果烟雾进来了，这会儿身体本能地就会紧张，心跳会加速，然后呢流向四肢的血就会被抽到供应心脑，这时候抽完烟的人就有一种快感，欣快感，而且写文章的人还会有一点儿灵感，记住这是你把你置之死地以后，背到一个绝路上，人会本能产生一种反应，当你的身体本能还很强的时候，你这种本能的反应会有；当你身体很弱的时候，把你置之死地，你就死了。
梁冬：嗯～怪不得……对，您说！
徐文兵：反应不起来了。
梁冬：是。怪不得贾平凹曾经在一篇散文里面讲过“知识分子多有脚气”，为什么呢？就是知识分子抽烟写东西的时候呢，这个气血都往心脑去了。(徐文兵：没错)所以呢，在尾端比如说手啊，脚啊，(徐文兵：末梢循环)阳气不足，就自然会有脚气了。
徐文兵：末梢循环。所以抽烟给人带来的最大的影响就是说末梢循环会变得很差。所以一根烟下去，灵感倒是有了，手脚开始凉。所以抽烟对末梢循环非常不好，我们看到很多血栓闭塞性脉管炎的人，就是从手脚的手指或脚趾的末端开始变黑、发凉，一截一截坏死，然后一个个都截肢，这种叫血栓闭塞性脉管炎。
梁冬：据说有些糖尿病人也是这样。
徐文兵：哎，这是糖尿病性的坏疽也有这样。我说的这种病呀，你调查一下，百分之百的人都抽烟。
梁冬：诶，那怎么样能够比如有些人已经抽烟了，是吧，如何又能够把这个问题变得没有那么严重呢？
徐文兵：这样啊，就是说我说抽烟是激发你潜能的一个方法，当你身体还强壮的时候，就好像洗冷水浴一样，可以通过洗冷水浴，把你的阳气激发出来。所以在抽烟和身体之间应该有个平衡，所以我建议大家第一，就是不要突然戒烟，原来你身体有一个平衡，不要突然把拐棍扔了，然后呢，慢慢要减烟，然后呢通过其它的方式来提高你的心肺功能。而不是通过这种恶性刺激的方式，(梁冬：比如)就好像我们说“棍棒底下出孝子”一样，教育孩子方法有很多，不是说非得打他，比如说我们中医有很多穴位就能帮助提高人的肺气，提高人的对肺啊，就是对空气的利用。所以这些你刺激以后吧，刺激完这些穴位你就觉得“哎，我对烟好像没什么欲望了”，或者一抽烟，烟的味道就变了。我给大家推荐个穴位，在手阳明大肠经第五个穴，也就是在合谷穴的后面上面，有一个穴叫阳溪穴(梁冬：大家自己买张图看看吧，阳溪穴)，很好取，就是把手指头一翘，大拇指一翘，“好”，我们这个穴位叫阳溪，正好是在两个肌腱的中间。大拇指往起一翘，大拇指的根部就会出现两个肌腱，这个坑里面这个穴就叫阳溪穴。你想自个儿戒烟或者帮你老公戒烟、帮你老婆戒烟，天天替他揉揉这儿，可以增补肺气。另外一个很多人也观察到我抽烟手脚冰凉的时候，我怎么能让手脚热呢？(梁冬：那怎么热呢？)喝酒。(梁冬：那会不会有新的问题啊？) 所以真正的平衡是左手抽一支烟，右手喝一杯酒。为什么说烟酒不分家，就是在一种恶性刺激状态下的平衡。我们在开玩笑J
梁冬：对。我们特别要强调一下，左手一支烟右手一杯酒呢是一种恶性循环，是一种短期行为。
徐文兵：这就是说“呼吸精气”我们再强调一下，以后呢我们还会讲到呼吸的节奏，生命，我们以前讲，它是个节奏，食饮要有节，呼吸它也有节，在这儿呢就不多说。
下一个我再复习强调一下“独立守神”，上次我说现在很多人已经不会站了，大家说站谁不会站。你发现没有？现在人我们怎么站？我们穿什么鞋吧，先问问你。(梁冬：球鞋？)球鞋还不错。你看女人穿什么？高跟鞋！是把脚后跟支楞起来。脚后跟我说过叫什么啊？踵。所以那个“运動”“動力”那个“動”，是脚后跟发力，我们说把一个人的武功废掉了是什么？把脚后跟那根肌腱挑断，(梁冬:挑脚筋嘛)，脚筋挑了，你那个力就发不出来了，所以人的很多的力量，形意拳练功讲的是什么啊？力由足起，脚后跟给的劲，然后呢？气由脊发，这个力通过你的脊柱传导分布到全身。这是你力量的一个源泉。可是我们现在呢，脚后跟不着地了，“脚后跟不着地”用一个汉字表示是什么字？
梁冬：脚后跟不着地？？？
徐文兵：下节回来再说。
梁冬：哎~呀~，现在时间的把握太好了!稍微回来之后再说。
（导引：不扭曲，不变形，知道自己是谁，从哪里来，到哪里去，上古时期的生命智慧，《黄帝内经》帮您轻轻松松活到一百二十岁。）
梁冬：刚才呢和徐老师聊到，脚后跟不着地如果用一个汉字来形容到底是什么字呢？徐老师？
徐文兵：企，“企鹅”的企。
梁冬：哦~~~上面一个人，下面一个止。
徐文兵：嗯，就是欠起脚后跟，脚尖着地，那个状态叫“企”。
梁冬：“不可企及”的企。
徐文兵：嗯，由此推出很多，企图、企划、企望、企盼……是吧？
梁冬：所以“企划”通常都是没有什么执行力的，因为它都是踮着脚后跟。
徐文兵：为什么脚后跟起就叫“企”呢？为什么推出那么多汉字？当你去摘苹果，够不着的时候，脚尖着地，脚后跟起来，然后去够它。所以当人处于脚后跟离地、脚尖着地状态的时候是什么？是一个追求的状态，是一种在企望、企盼，去够一点儿东西。所以你老摆这种姿势的话，你心情是什么样儿的？
梁冬：嗯…有点总是不满足对不对？
徐文兵：你绝对不是心止如水，绝对是(梁冬：心如止水啊哈)绝对不是。唉呀，就想追求，需要夠点儿新的东西，我不以前说过，我老母亲说过，现在人，需要的不多，想要的多。为什么想要的多？脚尖着地。我以前看过那会儿拍这种爱情片嘛，那会儿还拍得比较含蓄，一到男女主人公接吻的时候，不直接拍脸了…
梁冬：啊~直接拍哪儿啊？
徐文兵：一般都是男的高，女的低，拍脚，女的脚就欠起来，你就想像吧，人家就在那儿上面打啵儿呢。所以女性呢本来是很沉稳、很平静的一种阴性的属性的这么一种人类，老是摆出这种脚尖着地状态的话，就会造成一种什么呢？(梁冬：不踏实) 不踏实，啊，没着没落，然后……
梁冬：甚至会在心理上影响，对不对？
徐文兵：心里上就造成了什么？就是不停地追求，不停地，她自己追求不到吧，“阳在外，阴之始也”，她会推着男人去追。所以推着社会往前走。
梁冬：对!就是穿高跟鞋的老婆，老公都比较惨。
徐文兵：是比较惨。她不由自主地她那心情就静不下来，所以当你独立守神的时候，就是脚后跟着地的时候，中医讲肾的一支，肾經，就是我们“藏精”的那个肾經，它的一支分支就分到脚后跟，脚后跟呢又是我们奇经八脉里面的阴跷脉、阳跷脉的发力点。所以当它出现力量、有力量的时候呢，人的肾气肾水就足，人的心火就能够克制住，所以人很平静，这时候那个神就能回来。可是当这儿不受力，虚空的时候呢，心火就开始旺，人就容易失神。老年人肾气虚了，脚后跟会疼，有的年轻人性生活过度了，脚后跟也疼。
还有一个，我特意观察过女性生理发育，跟脚后跟也有关系。(梁冬：哦？是吗？)你发现没有，跳芭蕾舞的演员，胸都小。还有人说是挑的是小胸的孩子，或者女演员，不对。(梁冬：哦？其实是……)挑演员的时候，都是从8、9岁开始训练，是吧？那会儿不存在说预测到她胸多大，胸多小。是她这种职业、是她那种跳舞的方式造成了她胸部发育不良。(梁冬：哎~~~哟~)所以我的病人来找我说怎么能让我们孩子身材发育好点儿，我说二十一岁以前您不要穿高跟鞋。是吗？脚后跟着地，给你这个肾經，我们讲是冲脉，冲脉从小肚子起来，然后散布于胸中，促进胸部的发育，结果你把冲脉的根儿给掐断了，(梁冬：哦，冲脉又回到脚后跟了对不对？)对！冲脉的一支分支是往脚下走的。(梁冬：哦~)冲脉走的是肾经，所以呢，我这个理论说了以后大家引起一番争论，但事实上大家观察一下，确实这样。所以我们经常说果实累累的枝头都是弯的，是吧？支楞着的那个枝干挂不住果儿，到底是果实把它坠弯了还是它本身弯才孕育这么一个大果实，您回去自己考虑。(梁冬：阴阳互生)哎~阴阳互生，所以你看胸部是属阴性的，它是应该虚空的，后背是属阳性的，它应该是凸起的，所以我们很多道家形意拳站桩的姿势是什么？(梁冬：含胸拔背) 含胸拔背！绝对不是让你挺身而出。挺胸而出。我们现在教育孩子站立方式都是什么？挺胸！抬头！(梁冬：都“背背佳”)挺的不够还要背个“背背佳”，我说这叫摧残儿童。你看我跟我老师马老师练习站桩以后，我原来我上高一的时候身高一米七八，到二十四岁不长个儿的时候我还是一米七八，但是到三十多岁我练形意拳站桩，我现在一米八。(梁冬：为什么？？？) 含胸拔背！它这个拔背的姿势让你脊柱就是督脉阳气就通畅了，这时候人就觉得不由得它那种椎间或者是软骨它就有点增厚，所以我现在身高你量我一米八。
梁冬：哎？这个含胸拔背，拔是有一点点弯的意思吧？
徐文兵：不是拔，不是驼背，他们都理解了说你这胸一含，是不是你的后背就驼了？不是驼背，它是拔起来，我们练功讲一个劲儿叫虚灵顶劲儿，它觉得好像什么？就是百會穴——就是头顶上有一根丝在抻着你，这样人的颈椎七个椎体它也能够挺起来，然后后背的胸椎也能挺起来，这时候的感觉是什么？胸是空的。
梁冬：所以说“胸怀若谷”嘛！
徐文兵：虚怀若谷。我不反对人挺胸，挺胸是什么？当你奉献，当你冲锋，当你为了集体国家的利益去冲锋陷阵的时候，你需要挺身而出。当你养生的时候，你就把身体，把胸含进去。含胸以后、拔背以后，你就觉得后脊梁冬发热，然后你又脚后跟又着地，你会觉得一股力量从脚下升起来，一直能顶到你的头上，所以我现在给人比如说号脉啊，点穴啊，做治疗，我那个劲儿不是我胳膊上的劲儿，哪儿的劲儿？(梁冬：腰上的劲儿？)脚后跟。(梁冬：脚后跟？哇~~~)所以你这样给人治疗不累。如果你光用手腕上手指头的劲儿，第一，你的劲儿透不进去，第二，做着做着你的手慢慢地就什么腱鞘炎什么的都出来了。所以它那种力量发的是身体气脉常通，气脉常通然后你脚后跟的劲儿就能传到手上。所以道家的这些功法和黄帝内经都是一脉相承的。
梁冬：对。咱们是从哪儿开始讲起来的呢？
徐文兵：这就是复习了两下以前真人那个境界咱达不到，但是真人的一些养生方法我们可以学习。第一，呼吸精气，找个空气清新、环境优美的地方多呆一呆，洗洗自己的肺，天天呆不了，隔三岔五去一趟；第二，平时要学会，脚后跟要着地，脚后跟着地，独立守神，对你的气血流动，对你的精神回归都有很大的帮助。
梁冬：是的。稍微休息一下之后呢，马上和大家从真人到至人然后马上上是圣人，到底圣人有什么不一样呢？
（导引：每周六周日晚十一点到十二点，梁冬冬和您一起打通身体奇经八脉，探讨上古时期的生命哲学，这里是中国之声最新鲜的文化节目——国学堂。）
梁冬：回来之后呢，刚才我们讲到了真人和至人不同的境界。其实在至人之下还有圣人。我们常常说这个人是个圣人，已经蛮高了，但其实在那个序列里面只是排在第三位，但是圣人已经很厉害了，我觉得我们能够做半个圣人也不错了，是吧？“其次有圣人者，处天地之和，从八风之理，适嗜欲于世俗之间”。
徐文兵：真人和至人，真人都是能影响到天地变化的人，“提挈天地”嘛，圣人的层次就差了，他是怎么办啊？他学得乖巧，他改变不了自然，他是什么？顺应自然。他去找他合适呆的地方，就是说“天地之和”。什么叫天地之和呢？就是说天气下降为雨，地气上升为云，就是这种四季分明，不是大旱也不是大涝，这种地方，选这种地方去呆着，沙漠、冰寒、盐碱，这种寸草不生的地方，肯定是天地不和的地方。天地和的地方，就是说圣人会选择自己的生活起居的环境，这是我们讲天地。另外呢，圣人还会选择人和。孔子说过，危邦不居、乱邦不入。那个国家正在打仗呢，打得一塌糊涂，你去干嘛去？你躲它。你要是个真人，你去深入虎穴，改变这个局势，让人们过上幸福安定的生活，圣人没这个力量。他只能去躲这种战乱、危乱的地方，所以呢这叫处天地之和。“处天地之和”广义这么讲。狭义这么讲，怎么讲呢？就是要应时而动，这是顺天和，要选择自己的居处……
梁冬：当我们说人与环境和谐的时候，大家就觉得是科学，把握文字真的很有意思。
徐文兵：所以处天地之和是一门大学问，是一门讨巧的、乖巧的学问，我建议我们这些肉眼凡胎、凡夫俗子应该是学一学怎么去找天地和的地方、去找人和的地方去呆着。
梁冬：对。这已经很不错了。“从八风之理”，风是风向的风。何谓“从八风之理”呢？
徐文兵：是这样，就是我们讲的是天道，天变化我们叫“道”，地的那种形态我们叫“理”，所以很多人说“上知天文，下知地理”，对吧？我们平常说“我给你讲讲道理”，这学问可大了，道是讲的(梁冬：天的运转)星象、天体的变化，讲地理，这就我们涉及到堪舆和风水。我讲过比如说你选择一个城市，要选择一个叫“三面环山，一面有出口”的地方，易守难攻，这种城市就叫“安”，西安、长安、淮安、临安，是吧？这叫安。所以安居乐业要选这种地方。“从八风之理”呢就是找的是地理环境，天地之和，重点在天，如果你找一个老是什么不是洪水就是冰雹雪灾的地方呆着那叫天不和，八风之理就是说我们要看一个地方的风气，风气，八风嘛，东南西北，再加上四个夹角，前面我们讲了“视听于八达之外”，至人的感觉就是能够超乎于地理对你的约束，他能够看到比这还远，听到比这还远，圣人是什么呢，就是看看这儿的风向如何，风气如何，什么叫“风气”，古代的人有一种望气的学问和本领，怎么叫望气呢？气是看不见的，(梁冬：可能有些人能看见。) 可能有些人能感觉得到。比如说外国领导人来了，我们检阅三军仪仗队，是到底看他的枪呢还是看他的炮呢？看的是什么？看那种气势。所以古代人看气怎么看呢？你看《鸿门宴》，《鸿门宴》第一章它就说项羽的参谋范曾，他看到刘邦的军队屯在壩上，“范曾望之有五色气”，《史记》司马迁的话，这是天子之气，所以范曾说不行，我要摆鸿门宴要把刘邦这家伙干掉，其实我觉得这个范增也不懂天道，你既然望出他有天子气你就赶紧投降给他……(梁冬：也许范增认为自己是真人。)哎呦，你说对了,他认为他想改天换地，结果这个事儿就…什么叫望之有五色气？我们现在从科学角度来讲，但就是说看出这个部队的士气精神风貌，就有那种不贪小利要夺天下的那种气势和气概。老百姓平时都要讲看这个人喜气洋洋、杀气腾腾、一脸晦气，这是一种感觉，所以呢，圣人一个是天地之和，另外通过对风的感觉，了解这一…(梁冬：风俗？风气？)，风——自然的风，刮的风。我们起码再蠢我们也知道我们见那个风力发电机那个轮，我们应该摆到风口上吧，你得找找哪儿有风吧。它这种风的走向，敏感的人尽管是没见到这种树叶啊、烟囱啊，或者旗帆动，他也能感觉得到那种能量的流动，他也是找一种叫“顺”，哎，我呆在哪儿不逆它，所以圣人他整个体现了一套哲学是什么？顺应，顺应自然，他不想改变它，如果像大禹治水，你这个风到这儿刮不过去，我凿个口儿让它泄出去；洪水到这儿流不动了，我给它移山开地，大禹或者古代的那些尧舜禹这都是达到了至人或真人的境界，你想想，在那种年代，没有任何大型机械，他靠什么去搬山啊填海啊去把长江黄河给疏浚开？那种能量是我们现在不可想象的。
梁冬：是的。不过您刚才说到这个气啊，让我想起了一个我的一个朋友靠QQ讲的一个东西。他是一个很著名的管理公司的一个顾问，他说他为企业做管理顾问的时候呢从公司走进去，看见前台，然后一直走到老板办公室，一路二十几步、三十、五十步，就已经知道这个公司有没有可能有成功的机会。如果是很烂的公司他根本不做顾问，(徐文兵：没错儿!)因为…我就问他说你是怎么看的，因为他是做商业管理的嘛，其实他们也不像我们去看去学黄帝内经什么的嘛，他说很简单，第一，你看这个迎宾的门口的小姐，这个女孩子，是不是脸上有着一种欢愉的眼神(徐文兵：哎~~~今天我们还真要讲“欢愉”)啊对，然后呢他说：走，你看员工是愁云惨雾地上班呢，还是舒舒服服地、愉愉快快地上班。(徐文兵：高人!)然后呢他说看员工的桌子上摆的器物，是不是除了自己的办公用品之外还有些挺有生活情趣的东西啊等等等等，然后整个空间感、光线，这些东西事整合到一起他就大概知道这个公司的能到什么程度了。
徐文兵：你让他说出来这些就很不容易了，其实他是一种感觉，包括我，我现在出去比如说吃个饭，一进到一个陌生的饭馆，一进去以后我就能感觉到这里面的那种气，有的饭馆我扭头就走。你……
梁冬：到底哪种饭馆，徐老师，到底哪种饭馆是有和德之气呢？稍微休息一下之后呢再由徐老师和我们分享。
(导引：从医学到哲学，一样的黄帝内经，不一样的新鲜观点，梁冬冬徐文兵一起发现中医太美)
梁冬：回来之后呢依然是和徐文兵徐小周老师，这两个是一个人，徐文兵徐小周老师探讨饭馆之气。
徐文兵：饭馆之气是这样，你进到一个饭馆里面扑鼻而来的你能闻到一种味道，这是气吧？然后你看那些服务员他在或者前台来接待你或者接待别人时那种行走举止，你也能感觉到他的气。就是说做医生时间久了以后眼睛比较毒，上下一打眼，就能感觉很多东西(梁冬：望闻问切嘛)哎~望闻问切。所以我说我将来不做大夫以后，我第一要做个厨子，去做饭。厨子也做不了我就到(梁冬：当个食客。)人力资源部去当一个工作人员，你们单位招谁，我给你面试。这人什么样，我们现在都测智力，我说我能看出他的慧力，能看出他背后那个(梁冬：那股气)感情、还有那种情感。很多人是带着一种杀戾暴戾之气进来的，你公司要招这种人你要倒霉的，他那种能量总要找机会爆发的，现在只不过用意识强行压着，这需要修练、需要磨练，需要一定的历练。当你混到了这种敦敏的程度时候，那种感觉不到的东西，别人感觉不到的东西你就能感觉到。而且敦敏是健康人的敦敏，好多人是病了、疯了，有那种出神，鲁迅写《狂人日记》：赵家的狗又看了我两眼^^对，那也是敏，是吧？狗的眼神也带着力量。但是他能感觉到那种力量。所以这个圣人在这儿呢他就是“从八风之理”就是说根据风气的变化寻找这个理，就是地理，寻找自己合适的居所，他绝对不在犯冲的那些地方呆着。
梁冬：对!所以呢就是如果不能够改变天地，如果不能够合于阴阳，那起码呢要顺应这个节奏。
徐文兵：哎，去找这个人已经做好了的饭去吃。
梁冬：从八风之理，适嗜欲于世俗之间。
徐文兵：这针对的至人的话，至人你看上一句怎么说，“去世离俗”，是吧？那是至人。至人：我们不跟你们一块儿玩，“羞与汝辈为伍”，我自个儿上山呆着去了。为什么上山呆？你看那个仙人、神仙的仙怎么写？(梁冬：一个山一个人嘛。)山的反义词是什么？山是凸起的。
梁冬：对。山的反义词是海么。
徐文兵：山的反义词是凹下去的，山与山之间嘛， (梁冬：谷。)哎!你看，一个单立人一个谷念啥？(梁冬：俗。)哎，仙人的反义词俗人，对不对？
梁冬：哎哟，对哟。我觉得我真是白上大学了。哪间小学毕业的。
徐文兵：我觉得我们小学应该重上一遍。
梁冬：绝对绝对。
徐文兵：按我们现在这种恢复传统文化的方法，把汉字……
梁冬：这会让这些小学生的父母很自卑的。
徐文兵：好好认一认这些汉字。所以至人是去世离俗，离开这个喧嚣的红尘，去到清静的山上，去呆着。那种山上的气就是什么？呼吸精气。空气也新鲜，而且越往上走能量越高。道家是讲三清嘛。
梁冬：三清宫。
徐文兵：三清：上清，上清宫；中清，下清。它是讲三清，所以至人是离开世俗山上呆着的，所以道家有七十二洞天，都是风景极其优美的适合人呼吸吐纳修道练丹的地方。
梁冬：现在都被各级政府占用。
徐文兵：各级政府改成了世俗之地。
梁冬：这个还没关系，政府也是为人民，是吧。重点是现在有一些风景名胜的地方吧，被改造得很恶俗，人声鼎沸…
徐文兵：人造古迹嘛。
梁冬：啊，真是，就搞一些人造巴拿马什么的。
徐文兵：所以到了圣人呢，就不那么清高了，咱们就是跟大家一块儿，适嗜欲于世俗之间，这就是我们开始讲，上古天真论讲什么啊？美其食，任其服，乐其俗，高下不相慕，其民古曰朴。这就是我们普通大众能够追求达到的境界。你看这些人也有血有肉，他有也自己的爱好，也好喝杯小酒，也可能抽一袋旱烟，也喜欢听个京戏，听个昆曲，他所有人的爱好他都有，绝对不把这个摒弃了，你要像真人和至人，人家把你这种爱好当成什么？低级趣味，人家是游行于天地之间，出神入化的，魂魄离体的那个高超的那种欢乐境界。
梁冬：我觉得现阶段我做圣人就可以了，呵呵。
徐文兵：哎哟，我觉得圣人是我们努力追求，踮踮脚后跟儿没准儿还能够得着的境界。所以一定要这种以前说过要enjoy你的life，处天地之和，从八方之理，(梁冬：拼音不错哦~)哎，把这些吃得好、喝得好，然后呢生活的这些享受都安排得很好，这就是圣人。
梁冬：对。吃好喝好，也不让他旁边的人难受，也不让旁边的人牵挂。
徐文兵：哎，你看孔子多可爱啊，孔子非常可爱的一个人，你看人家说什么？食不厌精，脍不厌细，对不对？很讲究吃。席不正不坐，割不正不食，孔子对这一套“诗书礼乐”都研究得很好，所以当之无愧圣人。
梁冬：我现在逐渐更加理解孔子 “述而不作”了，他根本就认为自己的所有生活就是那么随意地流淌，不需要加工。
徐文兵：而且词不达意，等你口头上的东西表达出来后，再落实到文字上，你就觉得很多东西已经失去了原意。
梁冬：而且很多话它是有上下情景的。
徐文兵：哎，对呀，有上下文、有上下句，单拎出一句你就觉得很奇怪。
梁冬：所以很多年之前我们在学的时候，在学校里面讲到语言和言语还是有所不同的。
徐文兵：真不一样。
梁冬：刚才讲到了“适嗜欲于世俗之间”，然后“无恚嗔之心”，恚嗔这两个字我觉得很有意思。
徐文兵：念错了。
梁冬：哦？好，您当面指出。
徐文兵：吼吼吼，hui吧？
梁冬：hui，上面两土，下面一个心。
徐文兵：恚嗔之心。
梁冬：感谢感谢!
徐文兵：您看看是不是，注音。
梁冬：应该是hui。它这边没有注解……hui，对，应该是hui，而且是h-u-i-4。恚嗔之心，恚嗔—恼怒的意思。
徐文兵：恚嗔之心，后世他们把佛家的很多话也翻译成了嗔，贪嗔痴怨。
梁冬：对，贪嗔痴慢疑。
徐文兵：哎。无恚嗔之心什么意思？恚是什么？就是心里面充满了一种愤怒的那种状态，你看两个土么，就是……有一个字叫患，就是“心腹之患”的患，(梁冬：对对对!)那是心堵了一串，心有千千结了。(梁冬：那叫患。)那叫患。恚嗔之心是什么，就是怒气的开始。那个嗔是什么呀，嗔就是生气以后瞪大眼睛那个状态。
梁冬：那为什么一个口一个真呢？
徐文兵：我也研究过，我还专门请了我一个老师，学佛的老师给写过这个文章，它的发声跟那个真是一样，和那个睁眼的睁有点儿类似。但是具体没有特别让我信服的那种解释。但是这种恚嗔，怒气的刚开始，怒到一定程度以后呢，开始憋气了，怒是憋着呢，等那个怒气喷涌而出了叫愤，我们经常说“义愤填膺”，这是一个过程，这个恚嗔之心怎么出来的？就是你有求于外界出来的。所以道家讲的是内求，要独立。这种独立包括首先你能谋生，靠自己谋生，你不依附于任何人。(梁冬：这是生活上的独立。)哎。另外呢就是经济上的独立，第三呢要达到精神上的独立。你有了独立的情况下，不求人的情况下，你不会产生这种恚嗔之心。相反，如果你不独立，没有这种正气，浩然之正气的话，你就会产生这种埋怨啊、怨恨啊，或者是愤怒啊，所有这种不良的情绪。大家记住：不良情绪消耗你的精气也很多。
梁冬：啊~关键是有些时候呢人家以为发怒呢，你可以伤到别人，其实发怒主要是伤到自己。
徐文兵：发怒首选一个问题是什么啊？你想不通。想不通的人才会生气。(梁冬：啊，不通就会痛。)我们一看说：“哎？你怎么这样啊？这个事儿为什么会这样？”你怎么不想想这个事儿为什么不会这样。最近流行网上有一视频嘛，就是那个《赶飞机》，误了飞机，飞机走了，然后那哥们儿在机场撒泼打滚儿，整个儿一个，哎哟!跟…我说三岁孩子这样可以理解，一个中年妇女，中中年妇女，都快成老年妇女一个人，她就是什么？不接受。这种人从小可能就被人惯坏了，就是说都是得别人等她，别人让着她，所以说一看飞机把她行李卸下来了她这个恚嗔之心就起来了，起来以后还变成一种暴怒、愤怒。
梁冬：哎呀~其实我们看见她呀，也应该表示同情，应该感到悲悯。
徐文兵：病得很厉害。这种属于那种气脉不通的人才会有恚嗔。所以看任何事情，这个事儿发生了，可以接受，可以理解，可以理解放在第一位，可以接受放在第二位。然后呢，淡然一笑，坦然面对，这就过去了。
梁冬：嗯~如果再高一点境界的话呢，可以小手指轻轻一拨还能转换，化害为利，那就是更高的境界，那就是真人的境界，是吧？所以呢，无恚嗔之心，今天学到的东西，这个东西不念kui，我已经念了二十几年了，念gui，二十几年之前还不知道有这个字呢。“行不欲离于世”，嗯，嘛意思？
徐文兵：行不欲离于世就是那个“适嗜欲于世俗之间”，他的行是指他的作为，作为是还在这个社会上混，他可能在这个社会上从事某种职业，也可能在某个小的王国、诸候国还甚至担任个一官半职，(梁冬：单位里面做个科长。)你看孔子在鲁国不是就当过司寇吗？(梁冬：司寇到现在来看是什么？)司寇是一个司法部长那种(梁冬：还挺大的啊!)他把少正卯给杀了么。所以我们小时候，七二年，学批林批孔，批林批孔挺有意思。因为批林批孔，就印了好多孔子，儒家学派的很多反动文章，什么三字经、弟子规、增广贤文，后面标着几个字“供批判用”，拿回家以后我妈说你给我背，好多我就背下来了，因为批林批孔，我知道孔子。然后学了好多这…因为批《水浒》，有一段时间不是反对投降派，那会儿四人帮攻击周总理叫批《水浒》架空晁盖，因为批《水浒》又印了好多水浒供批判用，我那会儿就把这水浒看得痴迷得我真是了不得，人都说少不看《水浒》，我说少不看红楼梦，年轻的男人都应该去打打杀杀，是吧？动情太早也不好。
梁冬：所以我那个时候我是在那个时候知道海瑞罢官，因为海瑞罢官才知道海瑞的，所以有些时候呢……
徐文兵：啊？你那么早啊？海瑞罢官是六…文革前的事儿你都知道？
梁冬：对!但是我小的时候有看过有一些文章，很小很小就讲到海瑞罢官的东西，我那个时候也不懂，反正也没人跟我讲，问起来就说看什么看？我就当汉字学习了。好说回来，行不欲离于世，被pi服章还是被bei服章啊？
徐文兵：被bei服章。这个后来考证是个错解，就是夹在了行不欲离于世和下一句举不欲观于俗之间，我们就把这个“被服章”把它CU它，把它去掉，我们就看这个排比句：行不欲离于世，举不欲观于俗，所以我们现在老想说一句话叫什么“大隐隐于市”，真正做到圣人这个境界，他不是跑到山里面去修行，有人在山里修行心里想的都是红尘世界。有些人是在入世，生活在广大人民群众当中，然后呢做一些利己利人的事情。
梁冬：是的。我们刚刚下面这句话叫做“举不欲观于俗”，这个举不欲和不举到底有什么不同呢？马上回来和大家分享。
(导引：您现在收听的是中央人民广播电台中国之声最新鲜的文化节目《国学堂》，辅佐中国文化发扬光大)
梁冬：回来之后呢就讲到这个“举不欲观于俗”，什么叫“举不欲观于俗”呢？
徐文兵：举是抬头的意思，抬头的话刚才行是走路的意思，我们经常说现在举行什么活动，还是跟这儿来的，一个是要动腿，一个是要动头，观于俗呢就是一个雅和俗的问题，还有我们刚才说那个仙和俗的问题。所谓俗呢，就说是广大劳动人民，不是巫，不是那种有沟通天地鬼神本领的那种高级智慧人的人形成的这种习惯，是广大劳动人民形成的一种朴素的一种生活的风俗习惯。
梁冬：举不欲观于俗。
徐文兵：但它是和当地的风土人情有密切的关系，就是几千年间形成下来的这种习惯，但是作为圣人来讲呢，他可能行不欲离于世，是什么，是融入这个社会，还跟大家一块儿生活工作，但是他的个人的爱好，个人的这种修为，可能就和老百姓有点儿区别，谈不上同流合污啊。你比如说二人传，(梁冬：是!)大俗的东西，很多人说是宁舍一顿饭，不舍二人传。但是你忘了，这句话它不是这意思，它指那种二人传是带那种有一些那种黄色的低俗的那种二人传，所以很多人为了听这个就不愿意吃饭了。这是个大俗的东西。你要是说让一个修练到这个圣人境界的人去听那种庸俗的段子，看发黄色短信、听黄色小调儿，这就是不他的所作所为了。因为他还是跟大家有点儿区别。
梁冬：对!就是身体在民间、灵魂在高处。
徐文兵：哎，灵魂在高处。
梁冬：外不劳形于事，内无思想之患，以恬愉为务，以自得为功，这个大家都应该比较理解了。
徐文兵：嗯~不一定~~~(梁冬：哎^)嘿嘿~~~外不劳形于事，(梁冬：这个咱理解。)就是说不会为某件事把自己身体搞得很累，(梁冬：对，不瞎折腾。)不瞎折腾，(梁冬：内无思想之患…)劳是什么？我说过了，劳是指这种工作的过头、过度我们管它叫劳了，你干活真正叫做工，工得过度叫做劳。所以呢，这些圣人绝对不会去累得把自己为某件事奔波劳累得去吐了血，这叫劳。这是从外面来看，筋疲力尽。我们现在人还追求劳。
梁冬：啊，深更半夜跑去健身房跑步。
徐文兵：打球儿出一身臭汗，然后一头栽在床上在那儿大口大口地喘气，我说这叫作践自己，在自虐。
梁冬：比这更糟糕的是一头栽到冷水里面洗澡，疯了!
徐文兵：那叫从八风之理，那叫逆八风之理。所以这个劳形于事的话，我看到很多人就是，一个是下面那句话，用脑过度，前面这句话呢，就是说在都市里面很多人是在摧残自己的身体，而不是真正的去养护、锻炼自己身体，这叫外不劳形于事。另外呢，下一句…
梁冬：内无思想之患。
徐文兵：哎，你看这就涉及到上面说有无恚嗔之心，下边叫无思想之患，思和想不一样。
梁冬：那思和想到底有什么不一样呢？
徐文兵：思，底下是个心没错儿，思想都带心，思上面是一个個囟门的囟。(梁冬：哪个囟)囱门儿，你看小孩生下来他脑袋顶上没闭合，还忽闪忽闪的。然后小孩子吃奶化为精髓填充脑髓，脑袋逐渐在长大，然后慢慢地囟门就闭合了。这叫囟。是脑子，代表脑子。这是思想的思。
梁冬：哪个囱啊？囱怎么写啊？
徐文兵：囟就是好像一个烟囱的囱那么写，一撇儿，一个口，里面一个夕阳的夕，囟门儿。所以思是指什么？思是又动脑、又动心。我们经常说脑子是理性思维，动心是感性思维，所以我经常跟我的学生说，生活在这个世界上，多动脑子少动心，任何事情来了，先用理性的分析去考量一下，脑子是冷静的，心是热的，不一样。这是思。想是什么意思？上面一个相互的相。所以思和想是两个概念。思是什么，自己的心和脑在循环，是考虑自己。想是有个互相、相互，想是想别的，外面的事儿。所以思是不及物动词，不能说“我思你”，我想你。他把心思、心神外放了叫想，及物，“我想买个什么衣服，我想某个人。”
梁冬：所以说“我思故我在”，就是得经常地精神内守，反思自我内心，我才存在，否则我就不存在了。
徐文兵：哎，所以经常要保持心和脑有个交流，这是中医讲的。脑髓是肾精，它下降到丹田，化成了肾气，肾气再返到心里面化成了心神，这是一个循环的过程，这叫思。所以思和想，不论是考虑自己，或者是考虑外面的事儿，没有患，患是什么？我说了，心上面堵了一串儿东西，心有千千结，想不通。很多人说我就是想不通：凭什么这样？他为什么这么对我？我为什么就没提拔当副处？我为什么就转不了正？这就是思想之患。想不开的人叫愚，想不通的人就叫患，而且这种患啊，开始是个无形的存在，是个念头，慢慢时间长了，就开始有气，我们叫气郁了，气郁时间长了就开始有结了，摸上去有了有形的东西、物质，开始是个良性的这么一个瘤儿，以后再变成一个恶性的肿瘤。这就一块儿全从哪儿来？人的疾病从哪儿来的？我觉得现在这社会上被病毒细菌杀死的少，被这种内在的结患杀死的多。
梁冬：所以有些时候呢大家拿手摸一下手脚啊，按脚的时候总是有“咯咯咯”的响，其实这已经说明你内心已经有一些地方结在那里了。
徐文兵：你看老子说过一句话叫“吾之所大患为吾有身，及吾无身，何患之有？”就是说如果我把我的身修练得气脉常通的话，我怎么可能有患呢？再修行到这种更高的境界，可以出神入化的话，连肉身都可以不要，那就是达到一个完全自由的境界。
梁冬：嗯，这些话如果单独这么一听呢，还真以为你在宣传封建迷信，但是你刚结合了这个上下之后呢，我觉得是有道理的啦。
徐文兵：有啊。(梁冬：就是说当你知…)前面讲的是肉体，后面讲的是思想。
梁冬：对。所以很多人想不开呢，他其实真的不是一个道德问题，关键是智力问题，他不明白这个事儿，明白了就不天天会那么折腾了。
徐文兵：慧力，还有就是慧力问题。
梁冬：对，还有个慧力的问题哦。所以呢“内无思想之患，以恬愉为务，以自得为功，行体不敝，精神不散，亦可以百数。”
徐文兵：下面这个字，我今天想讲的有意思的是愉。
梁冬：欢愉的愉，愉快的愉。
徐文兵：请问，愉是什么意思？
梁冬：哎呀~~~这个学问大啦!我知道很多意思，讲不出来，但是呢这个愉呢有愉快的意思，而且我觉得呢旁边……
徐文兵：哎，愉是愉，快是快啊，我们这个黄帝内经讲恬愉为务，说那种不懂养生的人叫务快其心，你不能说愉就是愉快，快就错了，愉就对了。是吧？你看现代人有问题。
梁冬：现代人很苦恼啊!上了你的课都没法儿说话啦。
徐文兵：愉是这样，我专门研究这些带竖心儿旁还有心字底儿的这些汉字，我发现一什么问题呢？我们老师教了以后我们都知道它大概什么意思，你比如说取悦的悦，什么意思？高兴；愉快的愉，高兴；赏心悦目、还有那心旷神怡的怡，也是高兴。他为什么高兴？这仨放一块儿有什么区别？就没人给我们讲了。或者你往前倒，找半天，我看他们都是有点儿糊涂。
梁冬：主要是我们老师也不太懂。
徐文兵：老师也不懂。所以这个愉我专门研究了一下，它是竖心儿旁，通心了，它这个愉快的愉上面原来不是个人，它上面是个三角，(梁冬：是一个人一横，其实是个三角。)三角，而且这个三角是尖儿冲上的，研究古代汉字都知道，汉字有很多生殖崇拜的符号，三角这个角儿冲上了，男性，角冲下的，女性。所以呢，它上面是个三角。下面你看，这边是个月，啥意思？(梁冬：肉嘛。)肉。原来它这面不是个立刀儿，是三撇水、三点儿水。男性，攻击，肉，出水，啥意思？(梁冬：对，就是HAPPY)所以愉在古代专门指性生活的那种欢悦的感觉。这人愉了。
梁冬：所以不能随便说我今天很愉快。
徐文兵：对，不能随便说。如果你真愉了的话你就这么说。所以古代《诗经》里面有很多词描写这叫愉愉如也，愉快是指那种状态下心跳加快的那种……愉不见得快，愉不见得是快，所以愉是通过性爱方式达到一种欢乐的那种状态。所以“恬愉为务”这是我们刚才说了真人是追求高级享受，圣人呢，追求大众享受：一个是心安理得，恬不为怪，恬不知耻，恬然自安，恬淡虚无，还有叫愉，这就是道家从此发展的另一门学问叫研究房中。为什么研究房中呢？因为它以愉为务，把它当成自己的任务，把它当成存在的一件事……。
梁冬：所以我个人还是比较喜欢道家的原因……
徐文兵：所有人都应该喜欢道家。
梁冬：但是唯独呢道家的东西常常受到来自于很多外在的压抑。这种压抑呢其实还是自己内心不够充实和不够有慧力的一个体现。好啦，今天特别感谢徐老师和我们一起来分享了上古天真论最后一段，
徐文兵：关于圣人的处世方式。
梁冬：关于圣人的。本来我们以为今天可以把最一小节讲完的，看来不行，但是我们不能勉强，好吧？下周同一时间我们关于贤人的讲完之后才开始第二篇，感谢大家！下周同一时间继续《国学堂》之重新发现中医太美。 隆重推荐，这是厚朴中医学堂，徐小周老师推出的系列讲座，个人认为非常好，寓教于乐，通俗易懂，每次听了之后，都觉得学到东西，本人是坚持收听的。推荐给各位，确实非常棒！！！
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为了方便各位愿者收听，附上徐老师的博客地址http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_1285478591_0_1.html 电驴有完整下载
《国学堂-上古天真论 中国之声内部版 全集 共13集》13集 内部监制版本
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