张令波 发表于 2008/12/2 23:31:25

请问知止老师

三阴三阳的开合枢和十二经的升降有何关系?如何理解它们之间的关系?

知止 发表于 2008/12/4 23:19:22

您好,能说说您的理解吗?我没有这样考虑过。所以也不是很明确您更确切的疑问在哪里。

回婴忆望 发表于 2008/12/5 22:40:19

水中火解《 开机升降出入论 》

水中火解《 开机升降出入论 》

首先要感谢先生的开释。

太阳之开,始于厥阴之少阳,阳从内生也,在内则向外升,从厥阴则向外,水升之路也,升而化离火,升极于外则一阴生,少阴也,阳之降始于少阴,降入巽下,然后太阳才能开,太阳之开即是降,巽上二阳,中阳从肺来,上阳从心来,太阳能开,心肺方有降路,从太阳则走表,火降之路也,降而化震上二阴。厥阴太阳,先合后开。厥阴之合主阴从左升,太阳之开主阳从左降。

太阳与厥阴交换(地气升),须用神,故从风雷鼓荡之也。从离中降入兑上,最后阳明才能合。太阳之开终于阳明:天气降为雨。

太阴之开,始于阳明之少阴,阴从外生也,在外则向内降,从阳明则走里,火降之路也,降而化坎水,降极于内则一阳生,少阳也,阴之升始于少阳,升出艮上,然后太阴才能开,太阴之开即是升,艮下二阴,中阴从肝来,下阴从肾来,太阴能开,肝肾方有升路,从太阴则向内,水升之路也,升而化兑下二阳,阳明太阴,先合后开,阳明之合主阳从右降,太阴之开主阴从右升。

阳明与太阴交换(天气降),必藏精,故从山泽隐遁之也。从坎中升出震下,最后厥阴才能合。太阴之开终于厥阴:地气升为云。

太阳不开则阳不入阴,治法当先从太阳开机调之,由表及里。
太阴不开则阴不出阳,治法当先从太阴开机调之,自内而外。

张令波 发表于 2008/12/5 23:35:15

知止老师好,比如太阳开,阳气出来为用,足太阳膀胱经是降的,足太阳经降那么这一气就顺着降了,它和太阳的开是何关系?如何理解它们之间的关系?

知止 发表于 2008/12/12 00:17:33

原帖由 张令波 于 2008/12/5 22:35 发表
知止老师好,比如太阳开,阳气出来为用,足太阳膀胱经是降的,足太阳经降那么这一气就顺着降了,它和太阳的开是何关系?如何理解它们之间的关系?

您好,我的理解是:

太阳为开,是在讲一身浑然一体的气在发挥作用时,作用到最外的这一步气化活动。它这个开是针对这个整体的气机到“外”、“表”来这一步的工作而言。换句话说,“太阳为开”,就是说所谓的太阳,是在外部的气化、在表的气机运动。

那它在表如何运动呢?在足太阳膀胱经它就降。在体表所有的气化都叫“太阳”,表的气化不利,都叫太阳病。并不仅仅是足太阳膀胱经是太阳,肌表的其他经气就不叫太阳。

这是两个层面上谈问题。如果硬要说它们有什么关系,可以说太阳是概说、是相对的整体,太阳经是具体、是部分。

具体的太阳病,如桂枝汤证、麻黄汤证,只能说是太阳病,而不能说是足太阳膀胱经病。

从《灵枢》的文字上看,十四经内循行的是营气。而太阳病主要是卫气的问题和因之而引起的营卫关系问题。太阳之气也大约可以理解为卫气。

是整体上太阳气化正常,是足太阳经通畅,其中营气能降的重要前提。足太阳经气不畅,也会影响太阳这一步气化。论中的太阳病,如伤寒,是寒邪束表了,其本质就是太阳不能完成“敷布一身之表”这一个正常气化了,所以会造成足太阳经的不利。而不是寒邪专门去阻滞了足太阳经气的降。


以开合枢来比喻一身气机的升降出入,很有利于理解动态的整体观。太阳为开、阳明为合.....都是在讲整体上的气机出入,这个说法中的太阳、阳明...所指向的“部位”是整体的表、里、表里之间,而不是某一条经络。

总之,是在两个角度上看问题。各自明确下来才好。不可混为一谈。

不知道我是否说清楚或说错误了什么没有。您可以考虑一下我下面的问题是否能够成立或是否有意义:

人体一身气机的升降出入,和12条经络的升降走向是何关系,如何理解它们之间的关系。

回婴忆望 发表于 2008/12/17 15:15:00

太阳是概说、是相对的整体,太阳经是具体、是部分。

志一 发表于 2008/12/18 17:45:20

三阴三阳的开阖枢是阴阳气化机制,十二经脉是经气运行通道,一为机制,一为道路,就像交通规则和道路分布一样。如太阳经的问题,既有可能是太阳气化机制障碍引起,也有可能是太阳经脉瘀滞不通所致,两者是不同性质的问题。不过用此比喻,三阴三阳的开阖枢比作人的行为规范要恰当些。

花旗参 发表于 2008/12/18 17:59:02

知止老师好(赵老师好)
久仰大名,听说你在山东中医药大学门诊,周日上班,对吗?
请问,你在经七路纬十二路那里门诊上班吗?
谢谢老师。

[ 本帖最后由 花旗参 于 2008/12/18 17:00 编辑 ]

回婴忆望 发表于 2008/12/18 23:02:13

中鲁医院,周日坐诊

知止 发表于 2008/12/19 13:26:33

原帖由 志一 于 2008/12/18 16:45 发表
三阴三阳的开阖枢是阴阳气化机制,十二经脉是经气运行通道,一为机制,一为道路,就像交通规则和道路分布一样。如太阳经的问题,既有可能是太阳气化机制障碍引起,也有可能是太阳经脉瘀滞不通所致,两者是不同性 ...

要言不繁!
老师就是老师啊!
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