上正 发表于 2007/1/22 16:45:41

經絡與神經的關係,闡釋得最明確的,在下認為是張維波老師的著作.

吕承福 发表于 2007/1/26 00:22:31

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我不同意6162283的说法,我赞成euyeah的观点,即:不能说进化论是错误的,只能说进化论在解释某些问题时存在着错误.我坚信:人类是从低等动物逐步进化而来,人类的神经系统也是从低级逐步进化到现代这样高级的程度.假如说当地球上才出现生命的时候,人类就已经也被大自然相继创造了出来,你能相信吗?
euyeah意思是说,我既然把经络看成是"遗迹",就不该承认经络的有效性.我是这样认为的:"遗迹"表明过去存在过,现在仅留下了某些痕迹;它可能有用,也可能无用,有用无用不是判断"遗迹"的标准.
我比较同意易道的观点,真理只有一个,中医西医并不矛盾.只是研究方法,角度不同,解释不一样而已.
gaoxiansheng的意见我不敢苟同.看来你可能是一个纯中医出身,对现代科学缺乏了解或一知半解.
最后,我要建议euyeah,既然你对我的研究如此感兴趣,而你又是刘燕明的学生,为什麽不和你老师一起把他的论文提供出来,让我也欣赏欣赏.

6162283 发表于 2007/1/26 01:39:02

如果真有科学精神就不能模棱两可,如果进化论不是错误的,那它就是真实的,可为什么在解释某些问题时存在错误呢?真正正确的理论怎么会在解释一些问题的时候发生错误呢?如果一个理论是正确的,从不同的角度出发,都能证实其真理性,而且不同方面的证明互为补充。相对论的证明和证明基因是 DNA 分子正是这样。而进化论却相反:各个学说之间有着根本的对立,分歧之大是绝无仅有的。吕老师您可以坚信,但是除了您的主观坚信外,能否提供更多的有说服力的证据来支持您的坚信。比方我在上面提到的疑惑,过渡的中间类型在哪里?还有很多的疑惑,篇幅所限,无法展开,希望您能有机会开导。

euyeah 发表于 2007/1/28 22:59:24

(又要提牛頓和愛因斯坦了)進化論在解釋某些問題,如狼--狗,魚類--两栖类,尤其關於生物社會發展法則方面,我覺得應該是具有指導意義的。但是在解釋某些東西,在這裡我們主要提它在解釋“人類”---所謂“高級的猴子”方面,有些牽強!但是作爲我來講,現在無法用其他理由來解釋,只是覺得此處不適於進化論原理。應該說進化論在解釋此處時,我認爲應該是存疑!(反正我是不知道怎麽解釋人類的出現好,但我自己又認爲在這裡不適用進化論,可是別人不一定認爲它是錯的,結果只能是此處存疑!)這個問題我問過我的老師,他沒有仔細給我講,只是說歷上懷疑進化論的人很多,但是好像都沒提出什麽太有價值的理論。後來沒跟他仔細討論,有機會我再去討擾一下他吧!

關於呂老師所說“遺跡”問題,我認爲此處卻是個大是大非的問題了!!因爲我堅信經絡的有效性;而“遺跡”,我不承認它的有效性。所以我不能同意所謂的“遺跡”之說。當然,還是那個問題,此處“遺跡”之說,存之。

最後,我前些天和劉燕明老師聯係了,並把樓主的開篇文章發給他了。老師說讓我不要再爭論這個問題,他的文章和您的文章意思很一致,貼出來也沒有什麽新意了。但他的確有80年代中期他發表文章時的那些雜誌,我最近上班較忙,沒來的急取,有機會再説吧。但不影響討論這個問題。

感謝大家也關心關心針灸經絡。畢竟研究經絡以及針灸的熱潮好像退了一些。由於中藥的經濟利益驅動下,很多針灸人轉向研究神經藥理學等等應用性強的學科了。

這裡,謝謝呂老師帶動我們一起討論經絡,也謝謝6162283等網友一起對這個問題的探討!

大家共同努力吧!!

6162283 发表于 2007/1/29 06:32:36

euyeah探讨问题比较理性。我喜欢这样的讨论气氛。前一阵读了《人是太空人的后代》这本书,书中的观点太让人惊奇了,人是太空人(我们的祖先称之为神)把他们自己的遗传基因与地球上智力最出色的猿类(既有白猿也有黑猿)相结合而产生的。里面的涉及到各种历史,神话,遗迹,天文,地理方方面面的由来已久的传说或记载。也许很多人看了会说,纯属瞎掰。但是,我感觉研究问题,不能先有一个框框,多些角度看问题,才能更全面,不至于盲人摸象。
人类是够聪明的了,但是还没聪明到能正确认识自己能力的程度。牛顿和爱因斯坦这两位可以说是人类顶尖精英的科学家,最后都去研究神学,这里面的原因,不值得深思吗?

逸湘 发表于 2007/1/30 17:33:41

請參閱王唯工博士"氣的樂章"一書

yrylss 发表于 2007/1/31 03:46:01

经络是古人的概念,是中医认识人体的准绳。

“经络是人类远祖神经进化的遗迹”?“遗迹”是不是等于现在已经不起作用了?想必吕先生的本意是表达经络的神经“演化”。
前贤们探索经络,我们也在继续探索。前贤们关于经络的研究有过诸多的提法,有囿于神经的、有囿于津液的等等,看上去都不完全。因为,古人的经络思想包括了人体的全部,大可以到所有组织器官,小可以到分子层的DNA、基因。正因于此,中医才得以以经做基础为药、为针、为炙施治于千古,久立于不败之地。个人认为,神经以及神经系统的递进性整合产生的是“经络现象”,古人可以、现代人也可以凭借自身的感觉找到这种感觉的传导行径,但这一路径并不就等于经络。经络从受精卵发育已经宣布了它的存在(当然它的存在必然内含着人类基因的遗传史),难道从受精卵发育而来的全身细胞只有神经细胞存在经络行为?

上正 发表于 2007/2/1 21:11:16

以在下所知,經絡現象,和原始的單細胞生物體內的環流現象高度相關.

吕承福 发表于 2007/3/6 18:29:00

euyeah你好!
好久没见你的评论了,难道你真的听从了你老师的劝告?我真不明白,你老师既然说他已解决了经络的本质问题,且他的观点与我的观点相似,为何他不愿将他的论文提供出来,让我也欣赏欣赏;我们也可以携手努力,共同探讨,把这一学说完善起来岂不更好!要知道这一课题却是诺贝尔奖金级的课题!伟大的中华人民共和国正急切等待他的人民有朝一日获此殊荣!以洗刷他一百多年来的耻辱!!!

wyjk 发表于 2007/3/10 08:55:02

如果不算高矮胖瘦的话,我觉得从古至今人本身没什么功能上的进化,也没有什么功能上的退化,变化的只是衣食住用行器具的变化和欲求的变化。

如果从纯物质纯细化的角度来研究经络将会非常麻烦。

打个比方 独轮车与四轮车能说是有进化关系吗?
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