我注内经素问
试贴，这次主要是上古天真论，希望大家读我写的时候，要提前看书，看名家注解也可以，而且手头要有这本书，这样才能真的学好内经，买入真正内经的第一步。 我这次试贴写的算是串讲吧，在表的这一章的意思和思想，大家有问题可以提出来，关于内经的问题同样可以提出来。如果有人能够看懂我说的，赞同我的也多，我以后会注解内经，给他大家，我敢保证我看懂了黄帝内经，同样也希望大家能够读懂，而我现在也不知道有没有精力来完成整本内经注释，如果正能继续的话，我愿意把四部经典，以去芜存菁的方式献给大家。第一章 上古天真论 第一章共有11段落，先说第1段落，我提出来五个字，生，弱，幼，长，成，这样看能看出来什么呢，对，那就是人出生到成人的变化。所谓黄帝是不是人呢？一定是人呀！所以我把内经看做是人之正道，这是古人的智慧精华，我们应该好好的继承。下面具体的我不知道怎么表达，但我为大家描述一下。所谓神灵，是不是任何事物变化后就会有一种形态，人出生形神兼备，我可以简单的这样说，小孩子刚出生哭泣，眼睛会随动，这可不可是他有神呀，四肢头脑健全我可不可说灵体健全呀，这出生的人是不是一个完整的婴儿呀，所以内经描述的很简单，生而神灵，然后能言，询齐，敦敏都是人的之后的形与神的变化，然后符合了这些内经中称呼这样的人为成人，相反呢我们可不可以说他为成人呢？当然也可以，但是他一定是有去别的。那么这段又在说什么呢，关键就在最后一句，成而登天，什么意思呢，成我已经解释过了，登什么意思，是不是像台阶一样人得往高处走呀，哪怎么才能走呢，形态我们知道吃饭就可以变化了，那神呢？是不是需要学东西。所以这句再说成人的人之后要学天的道理，什么叫天的道理呢，现在我们把他当作一个名称看待，先不做解释，往后学的时候大家就会慢慢的体会到。最后这段在说，如果有人想学习天的道理是不是需要成人呀，那什么是成人呢，形神兼备，能够说话表达自己的想法，自己能够做一些事情，最后还要懂得思考和认知，人后才能学好天理。 第二章紧接着第二句，乃问天师，什么叫做天师呀，当然是明白天理的人了，这里指的是歧伯，那么谁问的呢？当然是成人后刚刚要学天理的人对不对，这里所指的是黄帝。在这里黄帝问了歧伯第一个问题，所以要和下面一段一起来讲，那么黄帝问的第一个问题是什么呢，这两个段落在表的什么问题呢，黄帝问：人怎么才能形与神俱，而尽终其天年，度百岁乃去呢？我句话是提炼的，大家可以反复读一读这两段问答是不是再问这个问题。而我提炼的这句话又说了两个问题，第一个什么是天年？第二个什么叫度百岁乃去呢？先解答第一个，这里的天就不能说叫做天理的天字了，所谓天年就是人出生到死的过程中，没有因为别的原因引起了死亡，而是自然的死亡，活到了自己应该活到的时间，而不是被别人杀害，打仗，意外，疾病等原因而死亡。第二个问题，内经明确明示了人的天年应该有多大呢？对至少100岁，才算活到了天年。所以能够看懂内经的至少会知道怎么才能会活的天年，当然整本书这不是最牛，这是才是最简单的因为这只是刚刚开始而已。这两段大家好好读一读我就不细致的讲解了，这是因为这段是卷一的小小总结，我只能说是卷一呀，应为内经毕竟各章凌乱点，但是整个的思路还是很明确清晰的，在后面的章节也有更细致的文章来讲这里提到内容，我也会给大家联系起来。同时我主要是表的我对内经的观点和认识，也教导大家有古人的思维和看内经的方式，这样大家才能真正的看懂内经，我所说的大家也多多思考辩解，同样大家也可以看一些关于内经注解的书比如杨上善，倪海夏，黄元御，类经等书籍，最后不要现代人的应为太傻。同样内经的文章是以精简为主，有很多东西只能意会我无法言传，而看文章也不是难而是需要大家更多的去思考。 3456789这几段我要其一说一下，这几段大家读过之后应该记得男八女七这个生长的规律，现在一定有人会问为什么是7和8这个数呢，这里我不做过多的讲解，最主要的东西要留在最后来讲的所以这里我不讲是因为内经把这么重的问题他也放在了最后来讲，也就是五运六气，这里的五运六气跟百度百科里面的没有关系哦，我也在透露一下吧，能把五运六气讲的最好的一本书就是黄元御的四圣心源了。然后再说这几段，黄帝问的第二个问题是什么呢？黄帝知道了人应该活到天年对吧，那么人怎么样才能活的天年的，人又是怎么变化的，我提出来的这个问题就是这几段的所要表达意思，大家也看完男八女七之后是不是都觉得人的生老是不是大多数跟肾有关系，生气平均长牙，肾气不生面焦变老，最后是肾气哀老死对吧，无论男女都是这样，那么这段说人主要跟肾有关系是不是讲完了呢？但然没有应为这样不完全对呀，是不是，那么看第6段最后两句，肾者主水，受五脏六腑之精而藏之，故五脏胜乃能泄，今五脏皆哀，筋骨解堕，天癸尽矣，故发鬓白，身体重，行不不正，而无子耳。什么意思内经再说人生长变老和什么有关系，对那就是五脏六腑，只有五脏六腑胜人才能不段活着才能生子。这里跟世面上的人理解肾跟阳具的关系是有偏差的，肾就是肾，阳具就是阳具，同样有没有子也跟五脏六腑有关系，所以大家在这里要多多思考。 那么就是最后一段，这段我也为大家提炼出来，真人，至人，圣人，贤人，在这里我们可以看出来大体分为这个人，为什么会分出这几个人呢？从生命的角度来说他们的寿命是不一样对吧，而最主要的就是他们明白的东西不一样对吧。但这段再告诉我们什么呢，那么还要提到第一段成人，我前面已经说了，所以人出生到成人这一段，要想学成天理是有要求的，不是随便一个人就能达到内经里面真人的水平，就像有些人学了一辈子说了一辈子中医，但他连中医是什么都不知要一样，所以要想学天理对于人来说是有要求的。而最主要的就是，这段为什么会有不同的等级呢？一定要分出个高低呢？其实他说要说的就是，我们明白了贤人的道理才能再进一步成文圣人，再通过努力变成至人，然后真人。我们不可能一下子就成为真人，我们之后从最小的道理学起，然后在进步，最后明白真人所明才是内经所要告诉我们的真东西。同样这段片名问什么叫上古天真论，也就是这本书可以指引我们达到真人的地步，算是世界上最高等的一本书了。所以这本书开头就要让我们学一学上古之人，对于我们来说失传的好东西，来达到上古真人的地步。同样提到真人，我也不得不说一说内经最牛的道理，大家可能认为，医书不过是去疾病罢了，无非得一个神医的称号，非也其实内经最牛的道理是让我们可以延长我们的寿命，这是最牛的地方，你可以问一问世界上最牛的人，最好的一本书，他们可以帮你去除疾病，解决痛苦，但是他们从来不知道有没有影响你的寿命，就好比生病了，治病的方法方式会因人而异，但是之后内经的道理才能够引领我们正确的去除疾病还不影响寿命，亦可以轻松地百岁而去。
有问题大家可以提出来我会一一回答。 :):):):) 先生能否解释一下“成而登天”？谢谢！:handshake 河间金栋 发表于 2016/1/30 21:17
先生能否解释一下“成而登天”？谢谢！
我好久没有登录了不好意思，，成而登天。。并不是指很多名家注解人死去飞天了。。前面四句是论人生长的，也就是何谓正常成人，只有心思敏捷，老实憨厚，这是个形容比方这样的就算是正常的人，也可以说 人从不会说话 到会说话，不会走到会走路，不会识字到想学习，不会思考到有自己的思维时候，我理解就叫做成人了。 成而登天的意思简单的说就是，成人了要学一定的道理，使自己进步。。那是什么道理呢，简单的说就是黄帝内经的内容，上古的人，只要是成人了，或者说能够有条件学习的都会学习这种道理。。。登天 我上面也说了，人也要更大的进步，那么就要学习。。天在上，人只有登之方能同天平齐，，明白这种天理是至高无上的文化。。不知道解释的还行不行。你也可看看紧接着下面说的 敢问于天师歧伯 谁明白这个道理呢，那就是歧伯 。。故此你可以多看看。以后咱们可以相互探讨医学。
本帖最后由 河间金栋 于 2016/8/28 20:22 编辑
河间金栋 发表于 2016/1/30 21:17
先生能否解释一下“成而登天”？谢谢！
“成而登天”新识
河北省河间市人民医院金栋
1、经文及王注：
《素问·上古天真论篇》：“昔在黄帝，生而神灵，弱而能言，幼而徇齐，长而敦敏，成而登天。”
王冰注：“有熊国君少典之子，姓公孙……习用干戈，以征不享，平定天下，殄灭蚩尤。以土德王，都轩辕之丘，故号之曰轩辕黄帝。后铸鼎于鼎湖山，鼎成而白日升天，群臣葬衣冠于桥山，墓今犹在。”
经文“成而登天”，历代注家所释不一。
2、汇释：
马莳《素问注证发微》：“按：‘生而神灵’四句，与《史记》同，其‘成而登天’，则曰‘成而聪明’。又见《大戴礼》文、《家语·五帝德篇》。孔子曰：‘黄帝生而神灵，弱而能言，哲睿齐庄，敦敏诚信，长而聪明。’……《正义》曰：‘成，谓年十五冠时，成人也。’愚按：《正义》以十五为成，则不宜曰登天；若训为道之成，则登天亦或有之。世传黄帝铸鼎，鼎成，有龙垂髯下迎，帝骑龙上天，群臣后宫从者七十余人，小臣不得上，悉持龙髯，髯拔堕弓，仰攀莫及，报弓而号，因名其地曰鼎湖，弓曰乌号，群臣葬衣冠于桥山，墓今犹在。”
吴昆《素问吴注》：“黄帝，有熊国君少典之子，姓公孙，以土德王，故称黄帝。都轩辕之丘，故称轩辕……帝铸鼎于鼎湖山，鼎成而白日升天，群臣葬衣冠于桥山，墓今犹在。”
张介宾《类经一卷·摄生类一》：“成而登天，谓治功成，天年尽，在位百年，寿百十一岁而升遐也。凡人之死，魂归于天，今人云死为升天者，盖本诸此。世传黄帝后铸鼎于鼎湖之山，鼎成而白日升天者，似涉于诞。”
张志聪《素问集注》：“后铸鼎于鼎湖山，鼎成而白日升天，此亦寿蔽天地，无有终始之真人也。”
高士宗《素问直解》：“成而登天，帝铸鼎于鼎湖之山，鼎成升仙，群臣攀龙髯而莫及也。”
黄元御《素问悬解》：“成谓道成。黄帝铸鼎于鼎湖之山，鼎成升天。西汉方士传述此语，意黄帝、老子为道家之祖，尚养生之术，其终当必不死也。”
日本·丹波元简《素问识》：“成，王注为‘鼎之成’，未允。马云：‘《史记正义》以十五为成，则不宜曰登天。若训为道之成，则登天亦或有之。’张云：‘谓治功成。’登天，《史记》、《家语》、《大戴礼》并作‘聪明’。盖从‘昔在黄帝’至此，略记帝始末，为小序，犹书序耳。此篇全元起本在第九卷，王移冠篇首，固宜矣。张以‘登天’为升遐。（《礼记·檀弓·告丧》曰：‘天王登遐。’《易·明夷》：‘初登于天。’《竹书纪年》曰：‘帝王之殁曰陟。’陟，升也，谓升天也。）而黄帝云‘登天’，出于《庄子》。《史记·封禅书》载鼎湖骑龙之事，而《论衡》、《子华子》辨其虚诞，盖其说之来远矣。故马、吴诸注，皆从王说。”
日本·丹波元坚《素问绍识》：“以上六句，疑王氏所补，非古经之文，何以言之？此篇全氏训解在第九卷，倘使其本果有此六句，则是帝始末退在末卷，万无此理。盖王氏移《天真论》置之于八十篇之上，并添改其起语也。其文取之于《史记》、《大戴礼》及《孔子家语》，改‘聪明’作‘登天’，冠以‘昔在’二字，盖摹仿《尧典·序》，而乘以‘乃问天师曰’一句，组织痕自不可掩矣。顾全氏之旧，犹是不过‘黄帝曰问’四字而已。林亿等专奉王氏如此，七句既信为古经之真，故置而不校也。”
日本·森立之《素问考注》：“[眉或曰：登天者，即天子位也……案：王冰在玄宗时，开元天宝间，玄宗尊崇道家。当此时也，天下文籍，皆以长生不死为最上道术。故《素问》以此篇匿卷首，悬以‘昔在’云云数语。势不得不然而然者非，王偏僻好道家之一至于此也。”
俞樾《内经辨言》：“樾谨按：成而登天，谓登天位也。《易·明夷》传曰：‘初登于天，照四国也。’可证此经‘登天’之义。故下文即云：‘乃问于天师。’乃者，承上之词。见黄帝即登为帝，乃发此问也。王冰注‘白日升天’之说初非经意。”
张山雷《读素问识小录》：“颐按：‘黄帝生而神灵，弱而能言，幼而徇齐，长而敦敏，成而聪明’，语见《龙门本纪》及《大戴礼·五帝德篇》。《素问》开卷，引用成语，而妄改二字，即以走入荒诞一流。考‘首山铸鼎，群龙下迎，乘彼白云，至于帝乡’之说，出于《子华子》，本是伪书，无庸致辩。即神仙不死，托辞黄老，亦始于秦汉方士之附会。初不谓医家圭臬之书，乍展卷而即见此荒诞不经之语，从可知《素问》一书，虽本周秦传述之旧，而后人掺杂篡改，固已不尟。读者于此，必当分别观之，不得辗转附和，为一盲之引众盲，亦不可因其不纯，而一概致疑，遂谓一真小道也。”
山东中医学院、河北医学院校释《黄帝内经素问校释》：“登天，登天子位。又，王冰注：‘有熊国君少典之子……后铸鼎于鼎湖山，鼎成而白日升天，群臣葬衣冠于桥山，墓今犹在。’此传说中事。”
《重广补注黄帝内经素问》孙国中按：“‘登天’一词，自王冰以后，学者均释为‘升天成仙’，加之古代‘登、升’二字通假，故均不得真解，惟晚清学者俞樾得此一真。其云：‘成而登天’，谓登天位。《易·明夷·传》云：初登于天，照四国矣。可证此经登天之义。故下文即云：乃问于天师，乃自者，乘上之词，见黄帝既登为帝，乃发问此也。’此说甚是，可谓破千古之暗。又按：‘登天’，乃登天子之位，即登帝位，必有帝师，故后呼天师云云。语义一脉，前后相乘，俞氏之解，又得一证也。又按：偶阅《周氏医学丛书》，周学海《内经评文》也发此义。”
胡天雄《素问补识》：“诸家对‘登天’的解释，约有三种意见：⑴ 升天。如王冰、高士宗；⑵ 死去。如张介宾；⑶ 登天子位。如姚止庵、俞樾。依常理而论，自当以张说为正。因王注取材于《史记·封禅书》皇帝骑龙的神话故事，殊荒诞无取；史载‘黄帝在位百年，寿百十有一岁’，则黄帝登天子位时才十一岁，非成而登天，故姚、俞之说亦误。考《史记》、《大戴礼》、《家语》，‘登天’均作‘聪明’。本篇全氏《训解》又在第九卷，王冰次注《素问》时才移冠卷首，此数语叙述黄帝生平，不应放在九卷篇中，故多纪元坚《素问绍识》疑为王氏所添改。诚如此，则‘登天’二字，是王氏有意欲神其说，语虽荒诞，从历史出发，仍应从王注。”
王洪图《王洪图内经讲稿》：“‘成而登天’，到成年而登天子位……对于这几句话，很可能是王冰在整理的时候加上去的。”
高校教参第2版程士德《内经·第九章养生学说》：“登天，俞樾《内经辨言》注：‘成而登天，谓登天位也。’即登天子之位。《史记》作‘聪明’。可参。”
范登脉《黄帝内经素问校补》：“俞樾云：‘成而登天’，谓登天位也。……黄帝既登为帝，乃发此问也。’脉按：俞樾之说对古人立说未有‘了解之同情’。黄帝得道升天之说，汉世十分盛行。《论衡》卷第七《道虚篇》：黄帝好道，遂以升天。又，儒书言黄帝采首山铜，铸鼎于荆山下，鼎既成，有龙垂胡髯下迎黄帝，黄帝上骑龙，群臣后宫从上七十余人。又卷第三《奇怪篇》：犹见鼎湖之地，而著荒地升天之说矣。《素问识》云：‘黄帝云登天出于《庄子》。《史记·封禅书》载鼎湖骑龙之事，而《论衡》、《子华子》辨其虚诞，盖其说之来远矣。’”
周海平等《黄帝内经大词典》云：“登天，黄帝登天子之位。”
傅景华《黄帝内经素问译注》：“成而登天，成年登至极位。”
3、《史记》等古籍中黄帝的记载：
司马迁《史记·五帝本纪》：“黄帝者，少典之子，姓公孙，名曰轩辕。生而神灵，弱而能言，幼而徇齐，长而敦敏，成而聪明。”又云：“轩辕之时，神农氏世衰。诸侯相侵伐，暴虐百姓，而神农氏弗能征。于是轩辕乃习用干戈，以征不享，诸侯咸来宾从。而蚩尤最为暴，莫能伐。炎帝欲侵陵诸侯，诸侯咸归轩辕。轩辕乃修德振兵：治五气，艺五种，抚万民，度四方，教熊罴貔貅（豸区）虎，以与炎帝战于阪泉之野。三战然后得其志。蚩尤作乱，不用帝命。于是黄帝乃征师诸侯，与蚩尤战于逐鹿之野，遂禽杀蚩尤。而诸侯咸尊轩辕为天子，（代）神农氏，是为黄帝。天下有不顺者，黄帝从而征之。平者去之，披山通道，未尝宁居。”
《史记·封禅书》：“黄帝时万诸侯，而神灵之封居七千。天下名山八，而三在蛮夷，五在中国。中国华山、首山、太室、泰山、东莱，此五山黄帝之所常游，与神会。黄帝且战且学仙。患百姓非其道者，乃断斩非鬼神者。百余岁然后得与神通。黄帝郊雍上帝，宿三月。鬼臾区号大鸿，死葬雍，故鸿冢是也。其后黄帝接万灵明廷。明廷者，甘泉也。所谓寒门者，谷口也。黄帝采首山铜，铸鼎于荆山下。鼎既成，有龙垂胡髯下迎黄帝。黄帝上骑，群臣后宫从上者七十余人，龙乃上去。余小臣不得上，乃悉持龙髯，龙髯拔，堕，堕黄帝之弓。百姓仰望黄帝既上天，乃抱其弓与胡髯号，故后世因名其处曰鼎湖，其弓曰乌号。”
王充《论衡·道虚篇》：“儒书言：‘黄帝采首山铜，铸鼎于荆山下。鼎既成，有龙垂胡髯下迎黄帝，黄帝上骑龙，群臣、后宫从上七十余人，龙乃上去。余小臣不得上，乃悉持龙髯。龙髯拔，堕黄帝之弓。百姓仰望黄帝，既上天，乃抱其弓与龙胡髯吁号。故后世因其处曰鼎湖，其弓曰乌号。’太史公记诔五帝，亦云：‘黄帝封禅已，仙去。群臣朝其衣冠，因葬埋之。’曰：‘此虚言也。’”
《大戴礼记·五帝德》：“孔子曰：黄帝，少典之子也，曰轩辕。生而神灵，弱而能言，幼而彗齐，长而敦敏，成而聪明。”
4、新识：
根据以上内容分析，《素问·上古天真论》记载“昔在黄帝，生而神灵，弱而能言，幼而徇齐，长而敦敏，成而登天”之语，原经文无，当是王冰抄袭《史记·五帝本纪》记载“黄帝者……生而神灵，弱而能言，幼而徇齐，长而敦敏，成而聪明”等增补而成，《素问绍识》所云甚是。其中，“生而神灵，弱而能言，幼而徇齐，长而敦敏”这十六个字，完全相同。由“成而聪明”嫁接转换为“成而登天”，则是根据《史记·封禅书》、《论衡》、《子华子》等古籍中黄帝骑龙升天之神话故事演绎而来。所以，“成而聪明”与“成而登天”这一嫁接转换，意义则完全不同。如果按照《史记》“成而聪明”之“成”（注：《史记正义》：“成，谓年二十冠，成人也。）来解释《素问》“成而登天”之“成”，则很难理解。 生、弱、幼、长、成，是人出生以后不同年龄阶段的连贯性排序，在《史记·五帝本纪》中甚为合理流畅，所以马莳说道：“愚按：《正义》以十五为成，则不宜曰登天。”成，从年龄上来说，无论是十五岁还是二十岁，嫁接至“成而登天”，都是不切实际的。所以“成”在“成而登天”中非指年龄。 从王冰注分析，“成而登天”之“成”，当指功成名就之成，即“成功”之义。上古轩辕时代（轩辕之时），神农氏称帝时国力渐衰（神农氏世衰），“诸侯相侵伐”，群雄“逐鹿中原”，长年战争，最终轩辕战神农氏、蚩尤一统天下，代神农氏称帝是为黄帝，而功成名就，称帝后铸鼎以示其权力的象征及霸业的体现。然而王冰欲神其说，则“成”当指道之成。 登天一词，目前高校教参及多种工具书等多采纳俞樾之说，认为是“登天子位”，但未必符合王冰之嫁接。因“成而登天”是王冰嫁接而来，本是王冰之意，为什么要这样作呢？因“王冰在玄宗时，开元天宝间，玄宗尊崇道家。当此时也，天下文籍，皆以长生不死为最上道术。势不得不然而然者非，王偏僻好道家之一至于此也。”而“黄帝得道升天之说，汉世十分盛行。”所以，“成而登天”当依从王冰之注为妥，即骑龙升天而位列仙班。《素问补识》说道：“诚如此，则‘登天’二字，是王氏有意欲神其说，语虽荒诞，从历史出发，仍应从王注。” 开篇语与医学无关，也无任何临床指导意义，但从中国传统文化的角度分析，当尊重事实，尊重王冰注之原意为妥。 多谢楼主的无私分享！
能将内经讲得如此朴素清楚，很难得。 本帖最后由 济缘 于 2016/12/5 00:18 编辑
王冰是道教徒，当然他的著述，是天师道的观点，天师道前三代祖师全白日飞升了，黄帝自然也要升天。但下文说：乃问于天师曰。很显然黄帝还没成仙，成仙了还用问吗？还用去找广成子吗？因此这里的成而登天，绝非是飞升。
王冰是人不是天，信天理不要信王冰。顺从王冰是腐儒的做法，不支持。恕我直言，内经越注越乱。不如背下，细细品味，30岁之解，在自己50岁时，可能会觉得很幼稚。
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