灶心土 发表于 2013/8/7 21:48 static/image/common/back.gif
“當我認識到六經能統攝其他辨證，我肯定不會再去學其他，而是專精這一門。”我想我也会这样，不过我暂时 ...
不少年頭，是把傷寒金匱和內經放在一起研究後的事。這一點上，傷寒懸解有不少幫助，因為黃元御喜歡拿內經解傷寒。當代人物中，劉渡舟、倪海廈醫師的說法也有幫助，倪師是非常有信心地依據內經解傷寒，只是路數和黃元御不同。
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涉及自己的母亲难免顾虑，后经薛生白一语道破，大概意思是：如果换了别人叶桂早就用白虎堂了，对白虎辈大寒方剂或者药的认识过去很多医生都抱谨慎态度，比如黄元御因遇到庸医误用寒凉而致盲，终身用药偏于温补。同时，就白虎的认识这一点也不足证实叶天士就不善于运用经方，不能一点代面。
至于六经辨证统御了各家辩证，是你一厢情愿的想法。既然六经辨证了为啥要选择时方？难道经方不好？或者经方脱离六经辨证？若师其法，而不用其方，在临床中的确经常遇到，但仲景以方统证你将如何不用其方？
各种辩证方法都应该改学习，因为他们是认识疾病的手段，而在这些手段中侧重一种而以简驭繁。唐孙思邈80岁著《千金》,100岁著《千金翼》，而他发现《伤寒论》至少是在他成名之后，那么在看到伤寒之前他是用六经辨证体系？
本帖最后由 泽灵 于 2013/8/8 11:47 编辑
招牌郎中 发表于 2013/8/8 09:18 static/image/common/back.gif
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涉及自己的母亲难免顾虑，后经薛生白一语道破，大概意思是：如果换了别人叶桂早就用 ...
葉天士的毛病也不用逐個枚舉，後人批判可不少見，反正信不信是我們各人的選擇，不必強同。
會六經辨證，用不用溫病方根本無所謂，用經方加減或合方亦無不可，高興怎麼用就怎麼用，病人喜歡什麼方就用什麼方。不信嗎? 師兄就試試拿吳瑭的溫病條辨來，能否舉出幾個病症，是在六經辨證之外的，而又非用溫病方而不能用經方、經方加減方或合方的病症來? 我還真不相信有!
舉孫思邈那個例子差矣! 孫思邈前半生未見六經辨證，當然只能用其他的，如果他前半身見過，也就不必多此一舉。古人沒有機槍大砲等火器，故正規軍也只能用刀槍棍棒。如今正規軍有了現代化火器，飛機坦克裡再放上十八般兵器, 就奇怪無比了，演戲還可以。
个人愚见，外感可用六经辨证，内伤杂病可用五脏辨证。
本帖最后由 招牌郎中 于 2013/8/8 14:25 编辑
泽灵 发表于 2013/8/8 11:45 http://www.ngotcm.com/forum/static/image/common/back.gif
葉天士的毛病也不用逐個枚舉，後人批判可不少見，反正信不信是我們各人的選擇，不必強同。
1、很简单犀角地黄症 紫雪 至宝丹证请用伤寒方论证。2、就知道你要说孙思邈要是早看到伤寒论就会怎么怎么样了，请读他的大医习业 大医精诚，同时按照你的意思就是他早看见伤寒论就不会写千金方，那么千金翼也不光是是收录了伤寒还有其他内容。
再举一例 陈修园是不是只崇尚伤寒？而历代名医有几人只用六经辨证而不削于其他？叶天士、黄元御等再怎么毛病都比现代中医强千百倍。他们的辨证思路岂止于六经？按照你的分析除了伤寒其他的都可以废除，而中医就只有仲景学术可用。仲景创伤寒杂病论初衷也并不排斥杂家。“勤求古训 博采众方”古训是什么？众方是什么？众方之外的是不是皆废？同时内经讲藏象学说，病因病机等干什么？非要以六经统御脏腑经络卫气营血，岂不是把简单的变成复杂。我甚至认为学习伤寒论最直接有效的方法就说辩方。什么桂枝证呀 麻黄症呀，合乎就用不合符就另辟蹊径。
招牌郎中 发表于 2013/8/8 14:02 static/image/common/back.gif
1、很简单犀角地黄症 紫雪 至宝丹证请用伤寒方论证。2、就知道你要说孙思邈要是早看到伤寒论就会怎么 ...
說到溫病三寶，如今犀角被禁用，難道溫病家還得如喪考妣不成? 或曰，可以水牛角代替。那不過是心理安慰而已，水牛豈類犀牛耶? 實際，本來不必，今亦不用。
治風溫熱等病，把握滋陰(特別是臟陰)、斂陰、忌汗、透熱、加芳香化濁、清陽明、及時用下法(不能太早、不能太晚，下法結合滋陰)。總不出六經、六腑、六臟(總以六經六氣並統)。燥熱根源可分在經，入腑，入臟，以入臟為病最重。熱病、溫病外因皆由風或溫疫而起，內因總因陰虛津虧，及早把關，不使陰虛為要務。犀角地黃、紫雪、至寶丹等昂貴的噱頭藥，根本用不著。風溫類疫病(溫疫)多由外傳，首傳手太陰者即此。而一般溫病非此，還是起於太陽經，如傷寒所言。由手太陰逆傳心包，乃誤治或失治的結果。若正治，溫疫當從手太陰傳陽明經，陰虛者入陽明腑，若白虎，若承氣類，清瀉而治，要在辨證無誤和及時施治。溫病起於太陽，但若內陰虛外感風熱，則可以內外雙感，一日傳兩經。太少兩感多死證，最為凶險，故白虎和地黃等滋陰類藥及早用。葉天士不分溫疫和溫病，吳鞠通在這一點上也是含糊籠統，實有粗心大意之嫌。病雖類似，傳經不同，治法側重也不同。寒疫得另外討論。
犀角地黃等證症無非燥熱上擾，最重者乃傷及厥陰之臟，最上者(痙類)多是陽明少陽之熱燥，寒水不濟，來勢雖凶，治法大要升陰步進，葛根、栝蔞根、石膏加芳香化濁藥，是止痙大概。所適應證。三陰六臟的最重要滋陰藥就是生地黃，配丹皮瀉營血熱，芍藥斂陰潤臟，這是基本辦法。上焦熱燥，加麥冬潤手太陰肺金，天冬潤手少陰手厥陰，知母除心火邪氣，紫浮萍透表，百合地黃湯加味多用。燥熱之源總在陽明經腑，大類是結胸類、梔子豉類、白虎湯類、承氣類。白虎、承氣類可以加人參、百合、地黃、麥冬、玄參、天冬等滋陰藥，關鍵是辨明何時用什麼法和和用法時機。吳鞠通就在這陽明病上重複來回鼓搗，方藥林立，文繁義晦。我們學起來只要把握幾個關鍵主要方藥，知道加減就好辦了，不需要太繁瑣，繁瑣則易迷失大要。
黃元御歷來只用六經辨證，不用其他，師兄大概不熟。他的<傷寒懸解>得看看，溫病方面，<四聖懸樞>，條理分明，文簡義賅。相比之下，<溫病條辨>文繁義晦，纍贅甚多，而所遺非少。
師兄所言以辨方學傷寒，作為入門，固然可以，但此僅僅是入門。若辨方不准，不算入門。縱使能辨方無誤，也僅入門，而將謂以此為尚，則有擔麻棄金之嫌。傷寒論最珍貴的是論人體的生命機理和抗病機製，把這個學明白了，用藥遣方才能自在，非必固守經方。方是死的，人是活的。明白了治傷寒是用由裡而外的汗法，那麼用麻黃湯可以，用自家廚房內的薑、蔥、桔皮、紅棗湯發汗，何嘗不可治傷寒?
其他說來話長，算了。
夜飞雪 发表于 2013/8/8 12:11 static/image/common/back.gif
个人愚见，外感可用六经辨证，内伤杂病可用五脏辨证。
沒必要，臟腑也在六經體系裡。傷寒論裡一大堆方就是治療臟腑雜病的。
泽灵 发表于 2013/8/9 02:39 static/image/common/back.gif
說到溫病三寶，如今犀角被禁用，難道溫病家還得如喪考妣不成? 或曰，可以水牛角代替。那不過是心理安慰而 ...
说了这么多，我硬是没看懂，犀角地黄汤之犀角是否可以用水牛角代替不是讨论范围，当然这点你可以去看蒲辅周医案。说半天理论你根本就没说到重点，你直接告诉我是不是百合地黄汤或承气汤等等伤寒方可以代替犀角地黄汤、温病三宝（安宫牛黄丸、紫雪丹 至宝丹）等，然后依据是啥。黄元御的书我可能比很多人早看（他的部分书在我家估计上百年历史了，其中还不乏抄本，附近医者撰写的歌诀等），但我多不赞同他的学术。（记得关于黄元御貌似在这论坛也辩论过）就算如此，黄元御也不是只用六经辨证这一招来辩证吧。经常听老一辈说一句话：“数千年无一人识伤寒”，而现代人动不动就伤寒六经甚至气化,说不定397条113方都忘记了。此外仲景前如扁鹊仓公者难道也是六经辨证？他们崇尚内经，内经不可谓不是经典，而后人只不过在认识内经上产生了分歧。各执一端而已。内经中充满了脏腑辨证，如“诸痛疮疡，皆属于心”，再说伤寒与温病，比如湿热蕴滞，可以三仁、平胃来治疗，也可以附子理中汤燥太阴而转阳明然后用白虎清之。难道说使用用三仁之流就是错误的？其实 说了半天，伤寒也罢 温病也罢，什么六经辨证，三焦气血脏腑等等辨证，皆不是我们争论的范畴，因为就我们这点水平，对医学的认识高度，简直是不值得一提的。但有一点是学医者不能偏执。在我眼里中医就是历史，就是哲学，六气太过和不及就是六淫。天道如此而人亦如此。历史告诉我们中医一代不如一代，无论伤寒还是温病都是学术乏人。
泽灵 发表于 2013/8/9 06:50 static/image/common/back.gif
沒必要，臟腑也在六經體系裡。傷寒論裡一大堆方就是治療臟腑雜病的。
从直觉里，总是觉得五脏理论简单易用，六经有点难。
比如，六经，少阴经，它把心和肾放在一起作为一经。而如果是脏腑论证的话，一般会区分一下病灶在心还是肾，比如肾阴虚导致的虚火上腾，从脏腑论治的话，就是定位为肾阴虚，那么可以用八味地黄丸的引火归源法治疗，效果很快。
还有，有的脏腑理论认为脏腑病是相连的，比如肾和膀胱有问题了，只要定位到肾有问题再治疗就OK了。那么，六经里的，只要用三阴经不就OK了么，三阳经不是有点浪费嘛，呵呵？定位了三阴经的一个，还要再区分上下，反而麻烦。
我知道我的想法肯定是不对的，不过就是想不通这几点，还请前辈指点一下，不胜感激。
本帖最后由 泽灵 于 2013/8/9 09:55 编辑
招牌郎中 发表于 2013/8/9 09:14 static/image/common/back.gif
说了这么多，我硬是没看懂，犀角地黄汤之犀角是否可以用水牛角代替不是讨论范围，当然这点你可以 ...
我看可能你我最不同處在於，你重視方，我不那麼重視方，我重視法。你說什麼方那代替那個三寶方，會了法就不需要去記什麼方，手頭百來味藥足夠了。不然，中醫十萬方，哪一個能完全取代另外一個啊? 入海數沙，是沒完沒了的，對吧?
六經六氣就是內經的精華，五臟、三焦、衛氣營血辨證盡在裡許。明白這一點，就不需要頭上安頭了嘛。精力有限，就聊到此吧。好自為之。