zhzish 发表于 2012/9/29 12:09 static/image/common/back.gif
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肝不向上升达（木主疏泄，假设此时下泄也不畅）就会木郁，木郁就会横冲直撞，有暴力 ...
恕我直言，先生这个话里面有很多都值得商磋。
第一，肝郁，不一定就会横冲直撞；
第二，肝有暴力，不一定就会生风，这个木生风是它本性，与其郁滞或暴力还没有多少关系，其实木郁反而会减少生风的力量。就像植树造林，多了，郁郁葱葱，就能挡风，能减少风邪之害。
第三，如果肝郁，肝暴，还不一定就要用桂枝，最适合应该是柴胡，桑枝，白芍，青蒿等等。肝郁而暴，化火之时，桂枝一般不做首选。
呵呵，我这个话说的是不是太直了，希望不要介意啊。只是和朋友同道讨论问题！
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关于17楼那个图，看过类似的不少，这个也不记得是谁的了，也是不敢苟同，错处更多。这个我独有心得，晚上有空来和同道讨论。
药理明晰，学习！好贴要顶！
精彩继续，顶一下！
今天抽空来和大家说说17楼这个一气周流图（我也不记得是不是这个名字了，反正看过类似的多了）。没有褒贬，只为交流!
首先，我们从这个图的右边开始，从外往里面依次看。
肺之气和大肠之气，从右而降，这个可以这么说。古以有之，这个基本是对的，我也这样认为。
但是，胆，甲木，这个也没有错，但是说，甲木之气，下行，就不对了，如果这样认为，那么木都不是往生生长，而是应该往下生长了；树木的气味，也不是往上（木的升发之性）、往四周（木的横散之性）发散的了，而是往下发散的，从树冠和树叶，植物的花就不容易闻道味道了，最容易闻到味道的部位，应该是根了，开花的地方也应该在根了，因为其气下行吗？这个就说不通了。更不能解释，春天，万物出土，往上生长的自然现象和规律了。
第二，看丁火和相火，这个说下行，可以说的通，心肾相交嘛。但是怎么从右下行的呢？这个怎么说？大家练过道家气功，练过类似‘真气运行法’等小周天功法的人都知道，要运心火下降来温肾，有时候还用‘呵’字诀加强它。但是这个方法，我知道的有十几种，都是从中间，过中脘，然后至于丹田的，从来没有看过，要从右边绕一圈才归于丹田的。这个火从右下行，纯粹是臆测，我不认同。临床上也找不到任何证据。
图中间脾胃先不论，我们这个时候，从里面往外看另一半。三焦经和小肠的火，为何从左而升，从哪里升起来的，临床从哪里体现左边的小肠火之气上升呢？这个毫无根据嘛。
再足厥阴肝经从左升，这个无异议，但是足少阴肾经又是如何从左而升的呢？右边没有肾气吗？临床什么药是从左边升肾气的呢？我不知道，古今方书和本草，我是没有看到这样说的。
最后手阳明大肠，更是不知所以，如何从左而升的呢？金之气如何升的？为何不降要升？都是说不通。
我发现古时候有的名医，很多理论都是说不通，还在硬说，他也是试图把它说清楚，但是很遗憾，最终还是没有说的清楚。比如我当初学习李东垣的 《脾胃论》，书都翻烂了，不知道看了几遍，还是没有看明白，反而越看越糊涂了。李东垣根本自己都没有说 清楚他 这个理论，我第一本 脾胃论翻烂了，又买了第二本，快翻烂的时候，终于自己把它想明白了，与书中说的没有关系。
这个周流图，最大的问题是，气从左升，从右降，就罢了，这个是从东升西降来思考的。那么这个图的南北怎么没有体现呢？到南的时候，怎么体现火的‘炎上’的特性呢？没有了！到北的时候，怎么体现冬‘封藏’的特性呢？也没有！这样一个只有春秋，没有冬夏的图---理论不完全的图，怎么能说明问题呢？
总而言之，前辈的这个图，我认为是不对的，是思考错误的。
一家之言，抛砖引玉，仅供大家参考！
ru guo neng you zhe yang de lao shi ci sheng wu han
杏林道人 发表于 2012/9/28 20:10 static/image/common/back.gif
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善哉斯问也！下面试为同道解答：
确切的，我说应该是“脾随肝肾升，胃随心肺降！”
在人体，脾胃之动力来源于肝胆，来源于肾，来源于心，来源于肺，此四脏，环居于土之四旁，各出力推动脾胃之运行。脾胃就是五脏运行的中轴，是其它四个轮子推动了它的运行，它自己以脾为阴，以胃为阳，就是一个太极图，四脏推动它运行，如此而已！肝胆和肾气推动了它的，使脾之气上行；心肺推动了它，使得胃之气下降！
观前辈之文，每有收获，请问前辈何时成书，出书？
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另17#十二经气圆运动图，附上原文一段：
足少阳胆经甲木，足厥阴肝经乙木。肝为阴脏，胆为阳腑。同秉大气中木气而生。甲乙者，分别木气的阳性、阴性之称。木气有疏泄作用。胆经木气的疏泄作用，由上而下，肝经木气的疏泄作用，由下而上，以成一圆运动。足者，胆经自头走足，络肝，主降。肝经自足走胸，络胆，主升。少阳厥阴者，少阳相火，厥阴风木。肝经秉阴木之气，胆经秉阳木之气，兼秉相火之气。
观此原文，述 甲乙二木经气 之间的圆运动，请问前辈对此有何高见？若以肝胆脏腑气机论，如何论之？吾愚钝，烦请前辈得空根据您的临床经验不吝直言赐教。多谢！
关于大肠之气下行，我是赞成的，然而大肠除有“排大便”外亦有“实大便”之功，应该降中有升或者说以降为主，抛开“左右”不论，这是我的理解。还请前辈得空直言赐教！
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谢谢垂问！
关于出书一事，本来是准备50岁以后的事，现在还没有多想，还是想多思考一些东西。而且现在主要时间是修心悟道，练佛家的一些高深的东西，治病已经是业余了，偶尔一些疑难病找到了我就治疗一下。但是现在确实感觉到是末劫时期，也不知道是什么时候，也许我不到50就不在了呢，所以才上来写一些东西，把我这些年的一点点的心得体会留下来。当初就选择了这个网站。我是比较看好民间中医生的。说实在话，在医院我还真没有遇到高人，很多有名 的人，都是有名的‘名’，不是真明白的‘明’。甚至现在还有学中医的反对阴阳五行，说这个对治病没有用，特别是经方派。如果有机会，我在这个网站上，会选讲一下 黄帝内经，这个还真没有几个说清楚的，这个是道家的东西。不管医的事，医再高，没有修过‘道’，悟过‘道’，没有得到过真传，也是说不清楚的。只是不知道，说高了，大家是不是要攻击我啊，也不知道有几个人看的，呵呵。。。
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第二，先说简单的，关于大肠的作用，这个问题问的也是很有见地。很有代表性。我说说我个人的心得和看法。
大肠有排大便作用，也有实大便作用。其实这个正是金的两个特性的表现而已。
大肠属于金，金的一个特性——也就是它自己的‘道’吧，那就是【敛、降】，也有的书上说是【肃、降】！这个排大便，就是它的降的作用。因为它是属于降的。而这个实大便，它其实不是往上啊，这个其实实大便是通过大肠的敛的作用，来把大便收敛住，约束住。要进一步说呢，这个收敛和约束是通过什么来实现的呢？主要通过两个，第一，是通过它自己的 ‘燥’的特性（因为金主燥嘛），把大便里面的水份吸收了，让大便干，从而达到实大便的作用。第二呢，是通过它的‘子’——肾来加强完成的。因为肾主封藏，大肠走到丹田这个地方（我在日志里面说过，这个丹田是属于肾主要部位的），就会借助它的子的力量，母借子气，来达到使大便固藏而实的作用。
这个里面，没有升的作用在。如果有升的作用在，那就出问题了，我就遇到过一个病人，粪便有时候会反流到胃里面来，这个是往上了，但是这个是病，不正常了，我大肠的肃降功能不正常导致的。
说到这个 【肃、降】，很多学中医的，把‘肃’这个字的意思也当做降的意思了，其实不是，或者说不完全是。肃是一个会意字，在小篆里面，它的本义是‘表示人战战兢兢地，非常畏惧小心的样子’，成语说，肃然起敬，这个是面貌恭谨严肃的样子，在《汉书 五行志》里面，说‘貌之不恭，是谓不肃’。大家可以理解出来，这个肃，其实有金的 ‘杀’的含义在里面，大肠的实大便的作用，其实也是把大便杀住了的意思，也可以说是有‘杀’的作用导致的。
好了，我想这个问题，我大概说清楚了，如果有问题我们可以再讨论。
先生的另外一个问题，我会专门来一个帖子，解答的。
顺便说说中医治疗腹泻的常用大法。
治疗腹泻，最常用的药，基本都是一些收敛和祛湿的，这个就是帮助大肠来恢复它的收敛的刚能的，比如白术 山药莲子肉仙鹤草 石榴皮 罂粟壳 五味子 车前子 肉桂 白豆蔻 赤石脂 白垩土等等， 这些其实都是干这个用的。
即使温的药，也是为了更好的祛湿的。其他的东西，弄明白了，也不过就是恢复这个大肠和脾的肾的功能用的。