关于大老虎案例 我的反思

悠然子

{有木亢,方可泻木,金有病而木不病,以意妄泻之,是画蛇添乱之举也.酸以泻木,若有木郁则反激乱势,五味皆可补木,五味亦皆可泻木,泻木以酸,胶柱鼓瑟也）

答：加味生脉理中汤  明言适用于睡眠不佳 轻度相火不位  则有木亢之象  易睡眠 升降调  改以加味肉桂理中汤 方中加入当归 补肝木

“酸以泻木,若有木郁则反激乱势”——甚者从之  木郁者  小柴胡加姜附汤先散之解之   待其式微  微者逆之  方处以加味生脉理中汤

——岂可不论用方前提以意妄度之？？至简岂是如此简法？？

一元堂处方篇  论用方心法者  有过半之篇幅   有心者   可移步一看  方简  法不简  

再论态度：
我尚未回复  便已先入为主   作肯定之定论   可见    此心已偏     便难有客观之论   但有定论  必坚守之  否则脸面何存？   此则但论输赢  面子之争   非论理法  再论之   无益矣

[ 本帖最后由 悠然子 于 2009/4/8 13:58 编辑 ]

根尘不偶

悠然子能逐渐认清自己的失误之处，可喜可贺！

处方中药物的作用方向，不仅是简单的药量比例来决定的。更重要的是由各药的药性与人体一气相互作用的结果。比如，麻黄是升散之药，上焦寒郁之时，麻黄的疏通之力实可达到降敛郁火的效果，这也是《眼科奇书》的点睛之药。所以，从一气周流的角度，从一个更开阔的全局视角来用药，就会更灵活机动一些。

而通过患者精神情况的变化，来判断患者病情变化与疗效的好坏，还有不尽人意之处。
古人谓：望而知之谓之神。实则望闻问切四诊，任何一项精通了，都可以达到出神入化的境界。通过四诊可以察细辨微，从而预知一气周流的目前状态与发展趋势，达到防微杜渐的效果。如果等到患者亦有明显的精神胖瘦方面的变化了，再来做出某些判断，为时晚矣。

中医认识和处理问题的层面多居于无形之气的层次，悠然子在这方面的体悟可能还有所欠缺，当继续努力，以完善自己的理论认识。

和子老师言语虽少，亦是点睛之笔，当深思焉。

悠然子

1  如果等到患者亦有明显的精神胖瘦方面的变化了，再来做出某些判断，为时晚矣——形态之变  时日虽久  态势之辨确著  精神之变  显于当下  态势之辨还需斟酌   各有所宜  互补有无

2  中医认识和处理问题的层面多居于无形之气的层次——如是所言  辨气者  显为功能症状  此为静态  还需辨势  此为动态   

诚如所言  在下于精细辨证   体悟尚缺   然愚所欲者  至简之道【在于推广养生之大道理 大原则  入门之道 】 非精细之道【在于治病】   犹主打傻瓜相机【知道怎么用就可以】  却以专业相机的标准【精细的变化要求下相应的复杂多变的组成器件 】衡量   就有所不宜了   普及  就要至简  就有所不及  但是大方向正确  达到这个要求  就可以了  我错在于用傻瓜机来给有专业要求的人拍照  定位错误了   


再次感谢所有令我有所反思的人！前辈、兄弟姐妹、支持者、以及辱我者。都感谢你们！


[ 本帖最后由 悠然子 于 2009/4/8 14:36 编辑 ]

善水养心

禁止发言

david92003

原帖由 悠然子 于 2009/4/8 14:17 发表
诚如所言  在下于精细辨证   体悟尚缺   然愚所欲者  至简之道【在于推广养生之大道理 大原则  入门之道 】 非精细之道【在于治病】   犹主打傻瓜相机【知道怎么用就可以】  却以专业相机的标准【精细的变化要求下相应的复杂多变的组成器件 】衡量   就有所不宜了   普及  就要至简  就有所不及  但是大方向正确  达到这个要求  就可以了  我错在于用傻瓜机来给有专业要求的人拍照  定位错误了   

...

这个观点严重错误！这将会对大众起到严重的误导！

中医对于人体是维修，不是什么简单的拍照。人体才是一台高级精密的相机，中医是来维修这个相机，不懂这个相机精密的运行原理，你怎么修？ 简单的光学道理懂的人敢修高级的相机？

中医师不是可以短时间内批量培训速成的！更重要的是你“至简论”这本人体维修手册有错误呀，照这去修，十有八九会修坏。当然了，你这本手册只适用于部分坏的情况，所以有的人你修好了，有的人你修坏了，又怎能大量发行你这种手册和照这手册批量培训维修工呢？

如果你这个手册行的通的话，我想轮不到我们来发明了，仲师，黄师历代数百大家难道就不会化繁为简，偏偏要长篇累牍来累害后世？

所以这个问题不得不反思，中医的普及绝不是这种普及法，会造成严重后果。而且这个“至简论”普及的越快，影响越大，最终对中医造成的后果越恶劣。

海韻

原帖由 david92003 于 2009/4/9 04:52 发表
这个观点严重错误！这将会对大众起到严重的误导！

中医对于人体是维修，不是什么简单的拍照。人体才是一台高级精密的相机，中医是来维修这个相机，不懂这个相机精密的运行原理，你怎么修？ 简单的光学道理懂的人敢修高级的相机？

中医师不是可以短时间内批量培训速成的！更重要的是你“至简论”这本人体维修手册有错误呀，照这去修，十有八九会修坏。当然了，你这本手册只适用于部分坏的情况，所以有的人你修好了，有的人你修坏了，又怎能大量发行你这种手册和照这手册批量培训维修工呢？

如果你这个手册行的通的话，我想轮不到我们来发明了，仲师，黄师历代数百大家难道就不会化繁为简，偏偏要长篇累牍来累害后世？

所以这个问题不得不反思，中医的普及绝不是这种普及法，会造成严重后果。而且这个“至简论”普及的越快，影响越大，最终对中医造成的后果越恶劣。  

精辟。
受教！

火顺阁

中国传统古中医，自古到今，不管哪门那派，不离（内经，伤寒，金匮，难经），；不离六经辨证，不离望闻问切，；
中医，之所以要师带徒，就怕成了墙头草，根基不稳，速成不可能！！！
    病案中出现吐血，等症状，应是阴胜隔阳了，病犯厥阴，老祖宗也都说了，（应以白通汤加猪胆汁人尿）（童便治血症，我在上学时，老师就说过，但是不明理，也就记下了，现在明白了，听了王正龙老师讲的，开窍不少。是靠童便这一阴寒药引，引阳药进入体内方能奏效，吐血可止）
开了阴邪格拒之势，再根据六经来治便无差错，而且厥阴证了元气大虚，吃都要吃素饼，先人是这样的担心细致,无微不至；你这还是能量足，吐血了，还是能量足，还一味的一方打天下，这种速成不学也罢，时间可证明一切，一味的走下去，真是让人痛心。
  奥对了你谈到专业，我再说句，专业的古中医师，还用用你的治简论。
你的群我加了，你的管理把我踢了出来，原因，用红字，是健康7群吧，说是你专用的，本来好意交流一下，却吃了闭门羹，谢谢，谢谢！
奉劝一句看看陈修圆全书吧，兄弟，有缘再见吧，也许我们能成为朋友，而不是敌人。

[ 本帖最后由 火顺阁 于 2009/4/9 17:20 编辑 ]

杏林箫客

悠然子先生有些观点值得参考借鉴,但医生是高风险行业,同道之人皆当慎字当先!

悠然子

原帖由 david92003 于 2009/4/9 04:52 发表


这个观点严重错误！这将会对大众起到严重的误导！

中医对于人体是维修，不是什么简单的拍照。人体才是一台高级精密的相机，中医是来维修这个相机，不懂这个相机精密的运行原理，你怎么修？ 简单的光学道 ...

恰恰正是因为认可人体的高智能，高度自我修复能力，才可以有了少加外力干扰的前提——换言之，就叫最少的干扰【处方】，也就是至简。我提出至简，正是认识到身体智能之后的结论。处方用药，还不是最高明的。通过正确的养生【不用药】预防甚至治疗疾病，我认为，这才是最高明的！我相信也是可以达到的。那么，再怎么至简，还是用了药。已经比养生不用药低级了。那么，用药越复杂，就越离大道至简更远了……非需要用复杂的外力才可以解救身体于困境之中，那么，身体就配不上“高智能”的身份了。

或许，我是错的，但是，至少，不是全错，而是答对了部分真理，说明还具备可行性，但验证适合的范围还不广。我正在尝试努力扩大真理可以到达的范围，验证的过程中出现错误，难道就全部打入冷宫？？是否更应该宽容些？不支持，至少，不要反对。可以观察。就如民间中医网所秉承的：不强灌输某个方术流派的正确与否，让观文者，各取所需，各证所得。您不一定认可每个医生的学术，但您并不阻止别人向那个医生问诊。我很欣赏这个态度！其实，站长您一直对我很宽容！在此深表感谢！！只是，我超越了您宽容的限度，我很遗憾，很抱歉……

“如果你这个手册行的通的话，我想轮不到我们来发明了，仲师，黄师历代数百大家难道就不会化繁为简，偏偏要长篇累牍来累害后世？”——这是很大的理由！但是，说实话，这不是“学术”的理由。

“中医师不是可以短时间内批量培训速成的！”——我的助手，严格意义，不是医生，但是，请看看患者论中医版内助手医理言论。他们全部是非专业人士，半年内由对中医医理一窍不通，成长到现在的中医理论素养——请诸位专家前辈们平心而论：你们的学生，要多久才可以触及到他们所到的高度??中医最高水平，体现在道，术只是附属。为什么他们可以速成？因为我领他们悟道——需要的是智慧悟性，和时间长短相关不大，有悟性者，即可速成；中医学院的学生为何不可以速成？因为他们是在学术——死记硬背就可以，但时间就要很长很长。至简方更重要的，是体现道，在术方面是拙的。看到术拙的人，看到多少其中的道了？？真所谓：仁者见仁智者见智。

看懂至简论的助手，都说再看黄帝内经，看懂了，并且很简单。再看其它医书，也很快就抓到主干。再看万事万物，也一下子就了解其本质了。这就叫理事圆通。与其说我交给了他们看病的术，我更愿意说，我交给了他们开启智慧的钥匙。大道至简，百姓日用而不知。令我欣慰的是，知道的百姓，越来越多了。

众多患者一年多以来持久的支持，是我坚强的理由。谢谢你们！在你们身上，我看到了真理，或许只是部分，但因为这部分真理所展示的广阔的美好的未来蓝图，让我心动不已！为了探寻验证这个真理，我愿付出我的一切！包括自由、生命！


再次感谢站长！感谢所有荣我者，辱我者——你们都是我悟道的力量！谢谢！

[ 本帖最后由 悠然子 于 2009/4/10 01:24 编辑 ]

david92003

[quote]原帖由 悠然子 于 2009/4/10 00:15 发表
恰恰正是因为认可人体的高智能，高度自我修复能力，才可以有了少加外力干扰的前提——换言之，就叫最少的干扰【处方】，也就是至简。我提出至简，正是认识到身体智能之后的结论。处方用药，还不是最高明的。通过正确的养生【不用药】预防甚至治疗疾病，我认为，这才是最高明的！我相信也是可以达到的。那么，再怎么至简，还是用了药。已经比养生不用药低级了。那么，用药越复杂，就越离大道至简更远了……非需要用复杂的外力才可以解救身体于困境之中，那么，身体就配不上“高智能”的身份了。

*****************
中医大家的处方都至简，但背后的机理绝不是至简。你提到不用药才是最高明的，并且也有信心达到。我支持并希望你以后在不用药就能治愈大众疾病方面发展，这也可谓是至简，但你现在做的不是这样。

或许，我是错的，但是，至少，不是全错，而是答对了部分真理，说明还具备可行性，但验证适合的范围还不广。我正在尝试努力扩大真理可以到达的范围，验证的过程中出现错误，难道就全部打入冷宫？？是否更应该宽容些？不支持，至少，不要反对。可以观察。就如民间中医网所秉承的：不强灌输某个方术流派的正确与否，让观文者，各取所需，各证所得。您不一定认可每个医生的学术，但您并不阻止别人向那个医生问诊。我很欣赏这个态度！其实，站长您一直对我很宽容！在此深表感谢！！只是，我超越了您宽容的限度，我很遗憾，很抱歉……

“如果你这个手册行的通的话，我想轮不到我们来发明了，仲师，黄师历代数百大家难道就不会化繁为简，偏偏要长篇累牍来累害后世？”——这是很大的理由！但是，说实话，这不是“学术”的理由。

“中医师不是可以短时间内批量培训速成的！”——我的助手，严格意义，不是医生，但是，请看看患者论中医版内助手医理言论。他们全部是非专业人士，半年内由对中医医理一窍不通，成长到现在的中医理论素养——请诸位专家前辈们平心而论：你们的学生，要多久才可以触及到他们所到的高度??中医最高水平，体现在道，术只是附属。为什么他们可以速成？因为我领他们悟道——需要的是智慧悟性，和时间长短相关不大，有悟性者，即可速成；中医学院的学生为何不可以速成？因为他们是在学术——死记硬背就可以，但时间就要很长很长。至简方更重要的，是体现道，在术方面是拙的。看到术拙的人，看到多少其中的道了？？真所谓：仁者见仁智者见智。

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谈到道，中正是中医的道，你偏了，偏得太远了，偏到其它中医师认为你还没入中医的门。建议你能够坐下来，定下心，用2年时间把黄元御全书研读一遍。现在你还在偏激状态，不是谈道的时机。