标题: 治病忌说"试试看" 一说疗效准完蛋
作者: 野医
时间: 2009/3/12 21:57
原帖链接：http://ngotcm.com/forum/viewthread.php?tid=91347
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阅遍坛内医患对话，"谢先生赐方，我试试看"，"吃吃看"，"服服看"......，比比皆是。我敢保证，说了"试试"的，疗效打百分之五十的折扣，再加上一个"看"，折扣又打百分之三十。应算基本无效！于是又开始了新一轮的试试看，再一轮的试试看。因此，我每遇对我说试试看的患者，马上劝其别服此方了，因为我知道服也白搭，浪费医药资源。为什么呢？原理如下。
一、既是试试看，说明患者的潜意识里就没有准备让病好，只想试试而已。
二、患者在显意识里或话语里说信任医生，其实在潜意识里并不完全信任。有的还生怕服坏他而拿着方子到处让人鉴定。此时方子早己功效失尽。在祝由十三科里我看过几不治的太上诫语，其中有不诚不敬者不治，疑信不决者不治。先别急着说这是迷信，接着往下看再说。
三、有人会说，治不治病是药理药物药性在起作用，与患者信不信有何关系？为什么我确实服了药，也没治好病呢？真的大有关系！讲深了对被唯物主义熏陶惯了的人来说，不好理解。我试打比方来助大家理解。比如你在饭店买了一碗饭，而又对厨师不太放心。心想是不是厨师不小心往汤里吐了一口浓痰？于是又端上碗去找别人弄清，而又偏有好事者指着一片蛋花说这大概就是，没完全化开而已。你说，这碗饭你吃下去会达到吃饭的功效吗？会好受吗？再反过来说，如果碗里确实被人吐过一口浓痰，而你因没看见而没在意，当蛋花吃了，这碗饭吃下后也很舒服，也达到了吃饭的功效。服药也是一样！有疑心或没信心，趁早别服。
四、少数小毛病除外，大部分慢性病的治疗康复是有一个过程的，不是试试看的事！好比盖房子，刚一开挖地基必然是一片狼藉，而你说这怎么连个房子影儿都没呀？还不如原来平地呢。于是再换人试试，还是这样。你就一直试下去吧，房子永远盖不成！治病也是一样。因此，我对一个脱疽患者治疗时这样说：此方你不服完一百剂，别说它有效还是无效！先堵住他说试试看的念头。因为他己经这里那里试了几年了。
五、稍懂点中医知识的患者疑心更大，医治起来更难治。尤其是在坛里稍学了一些皮毛的。本坛里有位网友，孩子哮喘经年了。找我商讨时说看着孩子太可怜了，要我开个方。我尽心尽意的作了治疗方案步骤并开了方，网友接到后语言也谢了。第二天又问此方源自何处？我又对友讲了在某经某卷某门某条，但还是没打消病家疑虑。第N天我问服药情况，回答是家人对此治疗还有异议。我赶快劝阻别让孩子服此方了，服也无用了！不久又一网友说孩子哮喘也已经年，我一看相似，把原给前一网友拟的方案步骤处方给了。该网友因懂的医学知识少而没那么多亊儿，不折不扣地照用了。孩子的哮喘好了。此后孩子感冒两次都沒引发哮喘。不知第一位网友还在哪里正试试看呢？
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作者: 玉麒麟
时间: 2009/3/12 22:37
野医高明，小生望尘莫及。
对如上观点，深有同感，先生论述浅显易懂，受益匪浅。
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作者: qcrystal
时间: 2009/3/13 00:15
这个观点会被很多人批判的，你是“名人”可能批评的声音不是那么多。比如说，达赖给人吃甘露丸，只有愚昧的人才不限问一下是什么。
这个论坛上，特别是初学教室有好几个人好几年都在求医求方，无数人给建议，似乎没什么效果。有的人看到别人说重灸好拔罐好，自己就开始每天这样做，完全不懂辩证看待自己的身体。有的人看到别人骂某个人，就一起群起攻之，仿佛受了天大的伤害。求人的时候很虚心很谦卑，骂人的时候很理直气壮。众生心意如此，任佛祖在世也不能力挽狂澜。
并不是医学知识渊博就可以行遍天下了。
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作者: sl_xiaoxue
时间: 2009/3/13 07:59
先生说的极是，我近一年一直饱受失眠的困扰，经常整夜的睡不着，中药也吃了很多，但就是没有坚持，在一个医生那儿吃上两周，一个月看效果不好，再换个医生，也是因为太痛苦总想病快点儿好，有些急于求成，我想失眠应该也是要慢慢调养的吧，听了先生的话，很惭愧，以前总怪医生的医术不够高明，现在知道自己诚心不够也是原因之一！非常感谢！不知道先生对失眠有没有什么好建议？
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作者: 杏林痴叟
时间: 2009/3/13 08:30
野医先生说出了一个很重要的冋题，即使是一个高明的医生，也需要患者的信任扣和配合！
本坛的特点，我看似乎还是问问看，试试看，问而不试者居多，反正不花钱。
您说是否？网友们。
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作者: 缘医求道
时间: 2009/3/13 09:47
甚是，甚是！
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作者: 野医
时间: 2009/3/13 09:53
http://ngotcm.com/forum/viewthread.php?tid=91258
我是看了此帖才有感而发的。这帖里有端着碗让人指痰的，也有给人指痰的，还有主动给人换饭的。
不过人家又要端着他换的饭试试去了。
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作者: 师承好
时间: 2009/3/13 10:10
通俗易懂，病家存疑，神方无效。
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作者: 六顺
时间: 2009/3/13 11:37
野医先生说的很有道理！！！
但也有另外一种情况就是确实辨证不准，处方不对证的情况，这种情况病家服了自然无效（歪打正着的除外）！
在下觉得象这种情况，医家应该先告诉病家服几剂能见效，服药后可能有些什么反应。如果服药后果如医家所言，病家自然会建立信心。
鄙人的做法一般是告诉病人服三剂应该开始见到那些效果，如果三剂不效就不要再服了。原因很可能就是药不对证。
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作者: yeqin
时间: 2009/3/13 19:00
既无文章惊海内，莫抛心力作词人。
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作者: xueyer
时间: 2009/3/13 20:01
标题: 对头，是要信任医生才会有好疗效
我有体会啊。刚上中医网就是看贴子，过了很久对网站和开方的老师信任了，才请老师给小儿看病，第一次是小儿发烧，老师开了总共6克的药，我想总比吃抗生素和退烧药好吧，就给小儿煎了，挺神奇地就好了。第一次知道几克药也能有这么好的效果。后来小儿生病，就只请网站的老师开药，效果都好。内心真是很感谢无私奉献的小春老师哈。
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作者: 一分为二
时间: 2009/3/13 20:14
一切随缘，皆自然。土生有长短，存亡是了愿。
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作者: 湛然常寂
时间: 2009/3/13 22:16
很受教！这个问题在气功界更严重，打折扣更厉害，呵呵。
可要哪些真遇到假的，我也不知道如何办？
没经验，见谅！嘿嘿！
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作者: fangxb0608
时间: 2009/3/14 09:09
我在重庆和一个名中医刘光瑞先生谈的时候，其也讲了类似的一个观念。病人找医生，肯定是希望把病看好，而医生给人开药肯定也是希望治好，如果病人持怀疑的态度，那双方就不在一个气场（玄学上讲的），那疗效肯定会折扣的。如果病人是百分百的相信医生，会事半功倍的。
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作者: 野医
时间: 2009/3/14 10:47
有一友问道：世上庸医也是有的，病家碰到庸医也不要疑吗？
我答：什么人遇什么医！人以群分嘛。
此话是学一位网友的，但忘了是谁。
多有怪罪，还请见谅！
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作者: huijie388
时间: 2009/3/14 16:17
别说患者了，很多医生开方子的时候都说先开几付试试看。
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作者: 野医
时间: 2009/3/14 16:37
此试试看非彼试试看，在下列几种情况时说
1、故作谦辞或习惯谦辞;
2、尚未视透病因病机，信心不足;
3、病已到难以逆转状态，又不好开口直说，故试试看。
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作者: glen
时间: 2009/3/14 16:59
对于来我蜂场治疗的慢性疾病患者，如果他说试试看的我就不给他们治了。
正如盖房子挖地基一样，有的人刚试了几次就发烧有反应，治疗之前就说过了这是正常反应，有这个过程的，但试试看的就不会再来了。不仅浪费了双方的时间、金钱，蜜蜂的生命也白白糟蹋了。
急性病可以试试看，很可能一次就试好了。
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作者: 湛然常寂
时间: 2009/3/14 22:03
“什么样的人遇什么样的医。这是规律。”——确切说是相对规律吧。
因为应该说其上面还有个因果规律在，一些病不是到该好的时候（该还的还没还完）或需要特定的有缘人，遇到再厉害的“明医”也没有用，一些超级厉害的明医甚至可以知道不是自己不行的。而是自己不是病家同意的“裁判”（您说起用的名词），呵呵。 我理解的，有理否？
补充：为什么一些大医家常有N种不治规矩，这其中不只是保身或省事的目的？表面上看是病人种种的不是，如何如何不配合；可这些病家又为何有难受得嗷嗷叫，而又到处找人医治？说深了都要到真正的宗教去找根本答案，其他答案也对，只是有限性？
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作者: 朱雀
时间: 2009/3/15 12:09
病人的信任取决于医生，做为医生，你凭什么来使病人相信你，靠脾气吗？不好是因为不相信吗？说出去就会被西医们耻笑，很多患者也是不相信西医，但是无奈。为什么？还不是我们做的不够好，没有给患者一个信任。目前社会庸医很多，有名无实的也很多。
网上交流，本来就缺少信息的沟通，只能通过文字表达，使我们获取患者信任大打折扣。所以试试看的言语之声自然就多。我们不应该埋怨，应该理解，应该去做更多的改进，才是我们中医人所做的。
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作者: 野医
时间: 2009/3/15 18:27
我这样理解医患关系
给人治病不同于修理机械故障，因为人是心物合一的。如果单凭医生正确的药方药物就能治好人的病，那么死人是应该能治活的。那为什么死人治不活呢？由于正确的医疗手段把死人治不活，所以单凭正确的药方药物也不能治不好人的病。
这即说明给人治病必须还有意念意识即心的参与！沒有一个正确的心的参与，就治不出正确的结果！而这个正确的心必须是医患都有才行。单凭医生的高明的物理性医术，而无医患双方正确的心，要治好病是不可能的。这个正确的心应在医德和患者的诚信上体现出来。
再破烂的机器，只要不惜成本都可修复，而人因为有心，就不能与修机器一样。只知医病不知医心的医生当机械修理工尚可，医人则不行。
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作者: smo0o
时间: 2009/3/15 19:06
这个问题我想也不能怪患者，怪就怪现在正规的医生水平太臭，蹩脚的半吊子中医太泛滥。随便一个黄毛丫头都能献偏方，收集个剪报就能出书成大医。这些方吃来吃去都无效，逼着自己买教材学点半吊子中医，结果当然也是无效。也难怪患者患得患失的。治一个病人等于收一个徒弟，你水平高未必有用，名头够响才行。
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作者: 锦宁
时间: 2009/3/17 13:05
这年头，明医难找，真药难找，其实最难找的是“好病人”，什么是“好病人”？心地要好（就是治不好也不会怨天尤人），心地好，自然可以找到“明医”而不是“名医”，找到明医也能够信任“明医”，才能碰上“真药”，病才会好。
这也想起了郝万山先生在讲伤寒论时所讲的宋孝志老先生的一个故事，那个病人人碰到了一位明医：宋老。宋老开出方子也说，试试吧。那位病人也真是一个好病人，坚持守方，最后病好了。
附：郝万山先生的伤寒故事：
三十年前，我在东直门做住院医生，东直门医院做住院医生。那么， 我总觉着我开的方子疗效不好，我就给领导说，我自己不看病了，我要给老大夫们抄方。所以那个时候，东直门医院的老前辈，我都给他们抄过方。那个时候，我有一天给宋耀志老师抄方。
那么，有一天，来一个病人，这个病人是过敏性哮喘。他的哮喘每年的五一节开始发作，国庆节结束不再发了。冬天不发作，夏天发作。那么，五一到十一这一段，急性发作的时候，就用一些西医西药来控制，用中药，急性发作呢也可以控制，但是，始终不能够让他不发作。所以这样反复发作大概有两、三年的历史。那么，找我们宋老看的时候，宋老说，你这个病怎么得的。他说，嗨，别提了。三年前，五一劳动节游行的时候，他是通县农民。那么，一大早，那个时候的游行，你像三十年前的游行是不坐车的呀，是从通县就步行到天安门广场。
那么，一大早，没准，头天晚上十一点就开始集合，然后零点就开始走，走到天安门广场的时候，五一节有时候北京的天气是很热的，他走得又热又累又渴。那么，一到大游行的时候呢，长安街两侧和天安门广场呢就临时装许多自来水管子。他又热又渴，作为一个年轻人，咕咚咕咚喝的自来水是管子的凉水啊，喝了很多，他自己怀里揣着那个油饼呢，又吃了好多。结果，游行没有结束他就开始喘了。从那以后，每年五一节开始喘，喘到国庆节为止。
宋老问完病情之后，看了舌象，看了脉象，给他开了个方，两个药，栀子15 克，焦山栀15 克，淡豆豉15 克。病人拿到这个方子之后，他说， 大夫，我在你们医院看了两、三年病了，从来没有大夫给我开这么少的药，这行吗？我可喘得很厉害。我们宋老说话从来不过头，说，你去试试吧，你去试试吧。开了七付。
过了不多会，病人又上来了，拿着两个手指提着一串，每一包都这么小吧，说大夫，这七包茶叶能治我的病吗？给我的印象特别特别的深刻。宋老也不动声色的说，试试吧，试试吧。病人又下去了。我可发生了疑惑，我说宋老，栀子豉汤在《伤寒论》里是治疗热扰胸膈证的，它是治疗心烦的，这两个药它不能够治喘。宋老也不回答是与不是。
一周后，病人来了，说大夫，吃了您这个药呢，喘呢还是喘，但是，我觉着心里痛快了。他原来也没说心烦，只说胸闷憋气。他说，我觉得心里痛快一点了，好像那憋气的程度呢比较轻了，而且喘的那个程度呢，你要过去我每次喘呢都要喷那个药，现在可以不喷，忍一会儿也就过去了。
好，第二周又吃，第三周又吃。后来这个病人不再来了。到底效果怎么样，我也不清楚。
大概又隔了一年多，我在这个走廊里呢碰见了这个病人，因为我对这个用两个药来治疗喘，特别的觉着好奇，那到底这个病人好不好，我想，因为病人后来不再来了，我想他肯定是没有好，我就碰上他了。哎，我说你是不是那年那个喘的那个病人。
他说是呀。
我说，这次你来看什么来了。
他说，我这次来看什么什么。他又有别的病了，我记不清他什么病了。
我说，你的喘怎么样了。
他说，我的喘好了。
我说，谁给你治好的。
他说，就是就是你呀，你不是跟着那个宋老师一块儿抄方，就那七包茶叶。
我说你吃了多长时间。
他说，我后来没再找你们看，我觉着吃这个药很好，就没有进城， 就在我们当地抄方，就是这个方子，我前前后后吃了两个半月，从此就不再喘了。你看今年又过了一个夏天，我今年又没有喘。
好，我得到这个消息之后，我就跟宋老说，我说，宋老，记得咱们俩三年前看的那个哮喘的病人吗？你用的栀子豉汤怎么治疗哮喘呀？你给我讲一讲这是怎么回事？要让我绝对用许多宣肺平喘的药，你怎么就用一个栀子和豆豉来清宣胸中的郁热呀？
宋老这个时候给我说了，他说，确实是栀子豉汤没有治疗喘的记载，可是，栀子豉汤它是治疗什么呢，它是治疗郁热留扰胸膈的，郁热留扰胸膈可以见到热扰心神的心烦，那么如果郁热留扰胸膈，郁热扰肺的话，可以不可以见到喘啊？我说，那也许可以吧。他说，你记得那个病人他是怎么造成的这个病吗？原来他本身不喘，他走得又热又累又渴的时候喝了大量的凉水，吃了大量的冷的食物，那么就把热郁在胸膈了，不过对他说来，表现不是烦而是喘。那么，我们要想把胸膈中的郁热得到清除，得到宣泄只能用栀子豉汤。你看，这就是抓病机用方。所以，使你起到一个什么呢？柳暗花明、峰回路转的感觉。所以，这些思路从哪来的。我说，宋老您的这个思路从哪来的呢？“从《伤寒论》啊！”
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作者: 南华桑椹
时间: 2009/3/17 18:52
网诊对一些人来说就是捡便宜的心理。当时急惶惶找人，提了意见却不见实行或不及时反馈，甚至同时在几个庙烧香的情形不乏。说实在的 ，我不太明白这些人的想法。如果觉得没什么大不了的，又何必来网上找先生们咨询呢？如果重视，又何以大意待之呢？
我挺佩服那个脱疽的年轻小伙子，对野医的建议都认真执行且及时反馈，野医顶那么大压力！！
说到底是人品问题。是否这个时代的人们都习惯了到商场货比三家，白看白试衣服了？
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作者: 野医
时间: 2009/3/17 23:16
标题: 回复 #32 锦宁 的帖子
我的一个开诊所的医友说，人是有自我修复功能的，有一些小小不言的小病即使不看医生不服药也会慢慢自愈的。所以，对这样一些病人，他只开一些离题很远的药安慰一下病人，病人过些天也会好的。与方药关系不大。
您所引之例，应属上述情況。
您应当举一个真正的，比如那个烂了屁股蛋的小女孩被＂试试看＂好了的病例，来证明试试看并不影响治病效果。
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作者: zsy_000
时间: 2009/3/18 23:28
说得有些道理，但试试也并非拒绝之词，关键还是要辨证精准,用药如法。不然,求医与求神何异?
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作者: 野医
时间: 2009/3/19 10:42
若只要辨证精准，用药如法就能治好病的话，张仲景早就把病治完了，怎么现在还有病人呢？
若只要辨证精准,用药如法就能治好病的话，死人也该能治活，为什么连张仲景也没治活过一个死人呢？
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作者: 医盲
时间: 2009/3/22 14:06
患者的信心，一般医生所不提，但其实对于疾病的克服，说起关键作用也不为过。
其中道理，现在说起来，除了说说心理因素，良性意念反馈之外，还真不便多说深说。
观古今名医著名案例，多有用尽诸法而使病人建立信心而后克病的，其中深意，或为某些人诟病。
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作者: linjingdr
时间: 2009/4/5 00:38
怕说“试试看”的，不是真本领！治疗某个疾病自己心里没底时，就会怕“试试看”，其实“试试看”，就是一块试金石，试了，不是金子，把患者介绍给真正的专家，也是一种勇敢，更是一种负责任的医师！
如果说试试看，就象是喝怀疑有痰的汤，给其换一碗汤，不是更好吗？
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作者: 野医
时间: 2009/4/5 22:43
这世界上难道沒有一个有真本领的医生吗？如果有，就不应该还有病人！
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作者: 白冰
时间: 2009/4/5 12:37
看完了很不是滋味呀，患者找医总归是想看好病的，不然试什么试试
你说人以群分，什么人找什么医生，看不好病那是病人自已活该？
本人强脊，无杀人放火之举，几年前遇一民间中医生，也是个武师，开始说半年能好，我一直试了，三月后说还得半年，我一直试了九个月，效果有好的有坏的，痛处少了强直的更厉害了，还花了我一万五左右，好处多多啊。
你说的意思是不是我这人本该就看不好这病的？？或者说这病本就的没治的。
病人得病心里已痛苦，医人却能说这样的话。
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作者: 野医
时间: 2009/4/5 22:48
我可以告诉你一句真实不虚的话：什么时候你自已从心底里真的承认"我活该！"
你的病好就有指望了。因为还沒有能给死不认账的病人治好病的医生。
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作者: 野医
时间: 2009/4/5 23:24
我找到了网友bay先生的原话，很佩服他的深刻，深邃。
什么样的人，就会遇上什么样的医；什么样的心，就会有什么样的药。
任何一种求医问药的结果都是理想的结果，世界上没有庸医或恶药。
什么叫“治好”呢，长期以来，人们给了它一个一厢情愿的定义。“治好”其实包括治愈、治坏、治活或治死。
对病及其根本的业力而言，无论何种结果，全部属于“治好”，没有什么是坏的结果。
就象任何一场游戏，无论胜负，都终都是告诉你game over；任何一部电影，无论精彩乏味，结局都是无一例外的剧终。
为什么这样而不是那样，只有导演知道。
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作者: 白冰
时间: 2009/4/6 13:54
没做过的事，不都先试着做做看吗?
神农尝百草你都忘了?你这身本事那儿来的?你从哪儿知道啥草药能治病的?
走不通了非得走??不改革 不转弯?大老虎的事就在眼前呢。
你应该想想自已的水平到底行了没有。
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作者: 南华桑椹
时间: 2009/4/6 22:51
正常死亡和非正常死亡是一个结果。没错儿。那个骂你的，也找过别人。这世道人太心急了，动不动用激将法。还好，野医偏不上当。
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作者: 朱雀
时间: 2009/4/10 14:15
标题: 回复 #29 野医 的帖子
扁鹊治疗尸厥的故事是否听说过？并不是我们能起死回生，而是病人并没有死。作为医生能力都是有限的，患者病情严重，有时是我们人力无法挽救的。我行医以来。从点滴积累，很多病种都是慢慢摸索而来，能听到患者说试试看，我已经很欣慰了，说明还是有几分信任。在我心目中，病人就是我的老师，他们教会了我很多东西。作为医者说试试看也是常理，一种诚实的常理，试问谁又从来没有说过试试看呢？病情是变化，我们使用药物也要变化，先辈门留下的是宝贵的经验，我们要活学活用，现在新的疾病很多，更应该灵活运用，我们无法治愈所有的病人，但是可以减少。野医先生，还是顺其自然吧，只要努力，试试看又何妨呢？ |
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