关于五和六的疑问

aimforever

    看过jt叔叔对五和六的讲解，感受颇多:
    “中国人推衍八卦，太极生两仪，两仪生四象，四象生八卦……照理说中国人习惯的表记法是是一种阳爻、阴爻、阳爻、阴爻……一种类似101010二进制的计算机表记法，可是呢，当我们要把四象推成八卦的时候，发现：不对，人的身体，用八卦一路表记上去好像不对劲！也就是，人体做了一件八卦没有做的事情。然后在核对这件事情的时候，发现说：哦！原来，阴、阳是一正一反，一路「正跟反」、「正跟反」那样子分化下去，人会散掉。「正」跟「反」中间必需有一个正反相合的接点，要使阴阳调和，还要有一个「调和力」！所以呢，在四象变成八卦以前，就发现「太阳」跟「少阳」之外必需加一个「阳明」，然后「太阴」跟「少阴」之外要加一个「厥阴」，有「正力」跟「反力」跟「调和力」三者，才能让这个结构稳固不散。”

     但是中国的古智慧在概念用词上很迷糊而且一个词用到很多地方，初学者很容易晕。不知道指代的是哪个成面?
     形而上的伤寒六经(太阳、阳明...)的气运行而成形而下的五行（金木水火土），那么六经的气运行在五行后天成形之上；
     那么五运中的（金木水火土）又指代的哪个成面呢？五运六气讲天为五运（金木水火土）地有六气（少阴君火司天 阳明燥金在泉...）这个不仅把五放在六气之上又和《内经》上:“天以六为节,地为五为制。”不同。
     《内经》讲:“天以六为节,地为五为制”，天干地支确是：十天干2个五，十二地支为2个六。
     先有五还是先有六？上面是五还是六？
     所以我真是晕了。请教各位前辈！感谢赐教！

[ 本帖最后由 aimforever 于 2008/3/26 15:27 编辑 ]

mariamj

个人见解，你可以不同意
首先，本人认为人体的形成是先有气后有器，你可以不必太在意数字的问题。
气这个东西不大容易感觉，能看到就更不易了。
人体的构造接近于先天八卦，因为地轴以前是直的，状态和现在完全不同。
其次，五运的状态是指阳气从生长到衰落的曲线状态，金木水火土只是指代，气的生长生发是木等等，从盛到衰，
作为天气比较容易转换，而作为地还有后滞反应。
天干和地支要看放在哪里理解了，千万不要局限于数字的个数。
千年以来总免不了各种误解和个人的发挥的积累，希望你可以直捣黄龙，抓住气的理解，一切便可迎刃而解，站在最简单最高处察看，一切的一切皆只是变着花样的重复。
不止我的话是否对你有用，谢谢!

aimforever

感谢解答，
但是气是六气还是五气呢？
还是六气运行出五种不同的状态？

阅素灵

“形而上的伤寒六经(太阳、阳明...)的气运行而成形而下的五行（金木水火土），那么六经的气运行在五行后天成形之上；
     那么五运中的（金木水火土）又指代的哪个成面呢？五运六气讲天为五运（金木水火土）地有六气（少阴君火司天 阳明燥金在泉...）这个不仅把五放在六气之上又和《内经》上:“天以六为节,地为五为制。”不同。
     《内经》讲:“天以六为节,地为五为制”，天干地支确是：十天干2个五，十二地支为2个六。
     先有五还是先有六？上面是五还是六？”

首先，向楼主致敬，楼主确实是学习了。
其次来分析下这些话，
“形而上的伤寒六经(太阳、阳明...)的气运行而成形而下的五行（金木水火土）”，这句话不对。对于六经和五行比较，这是两种气运动划分的方式不同，两者都包括形上和形下，无所谓谁先谁后。包括阴阳，都只是人为划分的概念，都只是中医的认识方法模型而已。
“五运六气讲天为五运（金木水火土）地有六气（少阴君火司天 阳明燥金在泉...）这个不仅把五放在六气之上又和《内经》上:“天以六为节,地为五为制。”不同。”这个不但是同，而且是大同。您可以仔细看看您引这句引文的出处，《素问.天元纪大论》全篇。如果还是有点不明白，就想一想“地气上为云，天气下为雨；雨出地气，云出天气”的道理。
最后，回答，后面的问题，您仔细看《素问.天元纪大论》，里面写的清楚。前面的问题，您被名相迷惑了。

aimforever

感谢版主回复
刚入中医之门，所见多而乱，没有领悟，多思痛苦不得

“对于六经和五行比较，这是两种气运动划分的方式不同”
是否六经是按能量多少分？五行按能量处于的状态分？


书籍多理论和术语黑话，能否有高人脱离书本讲明道理，感谢感谢！

mindless

希望以下的經文及註釋對你會有所幫助:

天有四時五行，以生長收藏，以生寒暑燥濕風；人有五臟，化五氣，以生喜怒悲憂恐。故喜怒傷氣，寒暑傷形，暴怒傷陰，暴喜傷陽。厥氣上行，滿脈去形。喜怒不節，寒暑過度，生乃不固。故重陰必陽，重陽必陰。故曰冬傷於寒，春必病溫，春傷於風，夏生飧泄；夏傷於暑，秋必痎瘧；秋傷於濕，冬生欬嗽。

【 王冰曰：四時之氣，土雖寄王，原其所主，則濕屬中央，故云五行以生寒暑燥濕風五氣也。五氣，謂喜怒悲憂恐，然是五氣，更傷五臟之和氣矣。喜怒之所生，皆生於氣，故云喜怒傷氣。寒暑之所勝，皆傷於形，故云寒暑傷形。近取舉凡則如斯矣。細而言者，則熱傷於氣，寒傷於形，怒則氣上，喜則氣下，故暴卒氣上則傷陰，暴卒氣下則傷陽。厥，氣逆也，逆氣上行，滿於經絡，則神氣浮越，去離形骸矣。《靈樞經》曰：智者之養生也，必順四時而適寒暑，和喜怒而安居處，然喜怒不恆，寒暑過度，天真之氣，何可長久？重陰必陽，重陽必陰，言傷寒傷暑亦如是。夫傷於四時之氣，皆能為病，以傷寒為毒者，最為殺厲之氣，中而即病，故曰傷寒，不即病者，寒毒藏於肌膚至春變為溫病，至夏變為暑病，故養生者，必慎傷於邪也。風中於表則內應於肝，肝氣乘脾，故飧泄。生氣通天論云：春傷於風，邪氣留連，乃為洞泄。夏暑已甚，秋熱復壯，兩熱相攻，故為痎瘧。秋濕既多，冬水復王，水濕相得，肺氣又衰，故冬寒甚則為嗽。】
【 馬蒔曰：此承上文言六氣所傷，而合內傷外感者以悉推之也。夫寒暑燥濕風，皆能有所傷矣，然是寒暑燥濕風，乃天之所生也，天有春夏秋冬之四時，金木水火土之五行，以生長收藏，而寒暑燥濕風之六氣從茲而生焉。蓋春屬木主生，而風之所以生也。夏屬火主長，而暑之所以生也。長夏屬土主化，而濕之所以生也。秋屬金主收，而燥之所以生也。冬屬水主藏，而寒之所以生也。人有肝心脾肺腎之五臟，以化五臟之氣，而喜怒悲憂恐之五志，從茲而生焉。蓋肝在志為怒，心在志為喜，脾在志為思，肺在志為憂，腎在志為恐也。故喜怒之所生者，皆生於吾人之節，則喜怒不節，遂能傷吾人之氣也，舉喜怒而凡思憂恐可知矣。如怒傷肝，喜傷心，思傷脾，憂傷肺，恐傷腎者是也。寒暑之所勝者，皆勝於形，則寒暑能傷吾人之形也，舉寒暑而凡燥濕風可推矣。如上文風勝則動五句是也。上文言寒傷形，熱傷氣，而此皆言傷形者，蓋彼乃析而言之，以寒形屬陰，熱氣屬陽，此乃統而言之，則形可以兼氣也。不惟是也，暴怒者，猝暴而怒也，肝在志為怒，舉痛論言怒則氣上，則暴怒者氣皆并於上，而營氣不能下生矣。暴喜者，猝暴而喜也，心在志為喜，舉痛論言喜則氣緩，則暴喜者氣為之緩，無所主持，而衛氣不能外達矣。正以怒之過者，氣必厥逆上行，而其喜之過者，脈必因暴而滿，均足以有傷也。故知喜怒不節，寒暑過度者，其生乃不固耳。何以見寒暑不可過度也？蓋時之屬陰者，而復感於寒，則重陰必陽，熱證乃作。時之屬陽者，而復感於熱，則重陽必陰，寒病乃生。試觀冬傷於寒，寒毒藏於肌膚，至春當為溫病。春傷於風，風氣通於肝，肝邪有餘，來侮脾土，留連至夏，當為飧泄之證。夏傷於暑，暑汗不出，至秋凉風相薄，而為寒熱往來之瘧。秋傷於濕，則濕蒸而為熱，熱者火也，火乘肺金而至冬，寒與熱搏，當為欬嗽之證。故即春夏之病，則重陽必陰之義可識矣；即秋冬之病，則重陰必陽之義可識矣。】
【 張志聰曰：天之十干，化生地之五行，地之五行，上呈天之六氣。故在地為水，在天為寒；在地為火，在天為暑；在地為金，在天為燥；在地為土，在天為濕；在地為木，在天為風。天有四時五行之生長收藏，而化生陰陽之六氣也。此言天之四時五行，成象成形者，而應乎陰陽也。化五氣者，化五行之氣也，以五氣而生五臟之志也。此言人之五臟，化生五氣五志，有形無形者，而應乎陰陽也。喜怒由內發，故傷陰陽之氣。外淫之邪，由皮毛而入於肌絡臟腑，故寒暑傷形。多陽者多喜，多陰者多怒，喜屬陽而怒屬陰也。是以卒暴而怒，則有傷於陰矣；卒暴而喜，則有傷於陽矣。陰陽之氣，厥逆上行，則五臟之氣，滿於脈而離脫於真臟之形矣。此言寒暑傷在外形，身之陰陽，喜怒傷於內臟，氣之陰陽也。若喜怒不恆，寒暑過度，則表裏陰陽俱損，生何可以固久乎？此總結上章之意也。又言天有四時之寒暑，人有五氣之陰陽，合而論之，在天陰陽之邪，又由吾人之陰陽氣化也。是以受天之陰邪而必陽，受陽邪而必陰。秋冬，時之陰也，寒濕，氣之陰也。冬傷寒，秋傷濕，謂之重陰。冬傷寒而春必溫，秋傷濕而冬欬嗽，乃重陰而變陽病也。春夏，時之陽也；風暑，氣之陽也。春傷風而夏傷暑，謂之重陽。春傷風而夏病飧泄，夏傷暑而秋病痎瘧，乃重陽而變陰病也。夫寒邪伏藏，春時陽氣外出，化寒而為溫熱也。暑氣伏藏，秋時陰氣外出，化熱而為陰瘧也。此天之陰陽，又由吾身之陰陽而變化也。傷於風者，上先受之，傷於濕者，下先受之。陽病者，上行極而下，故變為飧泄之陰病矣。陰病者，下行極而上，故變為欬嗽之陽證矣。此四時之陰陽，又由吾身之陰陽而升降也。王子芳曰：四時之氣，總屬寒暑之往來，五志內傷，亦歸重於陰陽之二氣，故下文曰暴怒傷陰，暴喜傷陽。本神篇曰：順四時而適寒暑，和喜怒而安居處。是以五行五氣論陰陽可也，以寒暑喜怒論陰陽亦可也。若膠執文字，以論陰陽則固矣。此篇論天之四時五行，合人之五臟五氣，是以有言天節，有言人節，有分而論者，有合而論者，故曰者引生氣篇之文以證明之也。】
【黃元御】风胜则动摇，热胜则胕肿，燥胜则干枯，寒胜则虚浮，湿胜则濡泻，五脏之化五气，偏胜则然也。天有四时，分应五行，木生、火长、土化、金收、水藏。生则生风，长则生暑，化则生湿，收则生燥，藏则生寒，是生长化收藏，以生寒暑燥湿风也。人有五脏，化为五气，肝风、心暑、脾湿、肺燥、肾寒。风则生怒，暑则生喜，湿则生忧，燥则生悲，寒则生恐，是寒暑燥湿风，以生喜怒忧悲恐也。故喜怒则内伤乎气，寒暑则外伤其形。喜怒不节，寒暑过度，形气伤损，生乃不固。故曰：冬伤于寒，相火失藏，内热蓄积，春必病温。春伤于风，生气不达，陷而克土，夏生飧泄，夏伤于暑，寒随窍入，风闭皮毛，秋必痎疟。秋伤于湿，肺胃不降，寒气外敛，冬生咳嗽。此缘五情、六气、表里皆伤之故也。冬伤于寒，春必病温诸义，详见生气通天论中。

无动于中

想一想“地气上为云，天气下为雨；雨出地气，云出天气”的道理。

我的理解：

天气、地气本是一气，升降往复、变变化化、无限循环而已。

但得一双慧眼，任你72变。千变万化，原本还是那只猴子。猴子变化再多，终归未能跳出如来佛的手掌心。

五运六气讲天为五运（金木水火土）地有六气（少阴君火司天 阳明燥金在泉...）

六气:五行各一，火分君相。
按《圆运动的古中医学》，应叫六运六气才对。也不失为一种解决方办法。

[ 本帖最后由 无动于中 于 2008/4/7 09:42 编辑 ]

aimforever

按照内经，君火主神不主运哦。

无动于中

"地气上为云，天气下为雨；雨出地气，云出天气" 一句，描绘的应该就是一幅太极图了（见附图1）
画好这张图后，我想起了小阳旦汤（桂枝汤）的“旦”字，不也就是这个图吗，桂枝汤为群方之祖，也许是因此而起吧。


另附2张图片是网上找到的。

[ 本帖最后由 无动于中 于 2008/4/10 10:23 编辑 ]

aimforever

正北方向是什么？
五行是水 ，五脏是肾

肾水收藏对应得六经是？
六经是 太阳？少阴？太阳寒水？

这正是在下最愚钝之处啊，忘各位前辈开解。在此谢谢

[ 本帖最后由 aimforever 于 2008/4/10 21:14 编辑 ]