毛嘉陵对话9位中医大师和名家谈中医疗效

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毛嘉陵对话9位中医大师和名家谈中医疗效http://www.sina.com.cn 2008年03月13日21:46 新浪博客

登录/注册后可看大图                                 登录/注册后可看大图 特邀主持人：著名中医评论员毛嘉陵(blog) 全国著名90高龄老中医朱良春                                 登录/注册后可看大图                                 登录/注册后可看大图 中国中医科学院87岁资深研究员路志正教授 中国中医科学院80岁资深研究员陆广莘教授                                 登录/注册后可看大图                                 登录/注册后可看大图 76岁著名中医学专家郭子光 著名中医肿瘤专家郑伟达                                 登录/注册后可看大图                                 登录/注册后可看大图 著名中医专家朱琬华 著名中医心血管病专家贾海忠                                 登录/注册后可看大图                                 登录/注册后可看大图 著名中医艾滋病专家危剑安 美国著名针灸专家刘崇云教授 (点击图片可看嘉宾简介)

    13日下午5点，著名中医评论员毛嘉陵做客新浪“网上大讲堂”对话9位中医名家，讨论中医面临的严峻现实，探讨提高中医药疗效的方法，解答网友对于中医疗效的诸多疑问。以下为聊天实录：

访谈视频
登录/注册后可看大图 1、中医神奇的疗效使其千年不衰	登录/注册后可看大图 2、什么是中医治疗的最大特色
登录/注册后可看大图 3、中医能填补西医哪些空白	登录/注册后可看大图 4、中医治疗肿瘤的四大优势
登录/注册后可看大图 5、中医在疑难重症方面潜力巨大	登录/注册后可看大图 6、中医治疗艾滋病的优势

    本次活动由新浪网、《科学时报》社联合主办
    总策划：新浪网副总编辑侯小强、《科学时报》社社长刘洪海
    中医药具备三大价值
　　各位新浪网友，大家好！
　　主持人：各位网友下午好！为了促进中医要在新世纪的腾飞，为广大患者更好的服务，新浪网和《科学时报》联合主办了“国宝中医集体亮相新浪”这么一个大型的活动，我是特邀主持人《第三只眼看中医》的作者毛嘉陵。
　　新浪网和《科学时报》联合做这么一个活动，组织这么一个活动，体现了他们拯救中医等传统科技文化的一种强烈的社会责任感，中医药是中国人几千年与疾病做斗争，总结出来的智慧结晶，也是无数中国人的生命换回来的珍贵的医药科学知识。现在很多人一提到中医，就感觉好像离我们很遥远，很神秘，其实真正学习了中医，了解了中医以后，中医一点不神秘，是非常实在的。
　　现在我们中医药经过几十年，就是建国以后的发展，在国内已经成为我们中国卫生事业不可替代的一支力量，我们宪法中间也保障了要发展传统中医药，在十七大党的工作报告中也说了，要中西医并重。现在在国外已经160多个国家都在传播和应用中医药，我们将中医药形容为国宝，是因为它的珍贵，中医药既具有文化价值，更是一种知识财富，它的体现就是治病救人，有着一个实用价值。
　　中医药最重要的体现就是有好的疗效，邓小平同志曾经说过，发展才是硬道理，在中医药来讲有疗效就是硬道理。从我前不久有一篇博客《中医到底能治哪些病》，它的点击数也表现了大家对中医药临床的关注。我们今天邀请到一些国宝级的中医大师和名家，一起做客新浪，我们的中心话题就是谈中医有哪些疗效，我们的临床优势怎么样，以此展示中医药的博大精深，也证明中医药的科学价值。
　　所以现在先给嘉宾做一个介绍，我左边这位是90高龄的朱良春教授，这位是全国著名老中医专家路志正研究员，那位是成都中药大学郭子光教授，再那边是郑伟达教授。朱老在近70年的临床中积累了丰富的经验，我们今天首先想请朱老给我们谈一谈如何发挥中医的临床优势？

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九旬老中医朱良春：中医可以化解很多疑难杂症http://www.sina.com.cn 2008年03月13日21:46 新浪博客


图：前排从左依次为：刘洪海、郭子光、路志正、朱良春、陆广莘、郑伟达；后排从左依次为：宋双玲、朱琬华、包晓凤、毛嘉陵、危剑安、侯小强、贾海忠。


    精彩语录：

    朱良春：中医是科学的，中医是有实效的，理论来自于临床实践，而临床实践的检测在于疗效，我们中医延续几千年昌盛而不衰，就是有卓越的疗效。

    路志正：中医得特点在于人与自然和谐统一，天人合一。因此在治疗疾病的时候不仅单单注意局部，特别重视人体的内外环境的统一，通过调整整体来达到治疗局部疾病的目的，这是它最大的特点。

    郭子光：西医的治疗空白给我们中医留下了很大的发展空间，有识之士也把攻克这些病的希望寄托在中医里面，所以中医的发展发掘潜力是很大的，可以说是战胜这些疾病的武器。

    中医是科学的，具有卓越的疗效，可以化解很多疑难杂症

　　朱良春：非常感谢毛主任邀请我来参加新浪的座谈，感到非常高兴。我想今天参加这个会，主要我想讲这么几点：首先，中医是科学的，中医是有实效的，理论来自于临床实践，而临床实践的检测在于疗效，我们中医延续几千年昌盛而不衰，就是有卓越的疗效。

　　我们现在遇到很多疑难杂症，遇到很多棘手的疾病，愿用中医的优势就可以化解疑难病，为常见的疾病进行有效的处理。这个在临床上我们是屡试不爽的。中医要取得这样好的疗效，在基本功方面一定要下工夫，在经典著作方面一定要切身吃透，融液贯通，结合临床实践，这样才会提高疗效。所以我认为现在的中医当前的形势非常好，有人在否定中医，我不做回应，因为中医有它强大的优势、卓越的疗效，这样子可以立于不败之地。我们中医同仁现在要加强理论的学习，密切结合临床实际，这样子我们的疗效可以不断地提高，我们中医中药会得到不断的弘扬。

　　在这个过程当中我感觉基础和创新，这两个方面不可偏废，只有很好的基础，才能在很好的实践当中得到创新。所以在当前我认为在中医交流方面，要加强中医基础理论的培养，要更多的密切结合临床实际，加以理论和实践融汇贯通，这样子学生也学得精，学得好，到临床就能成为一个很好的能手。

　　因此在当前党中央和各级政府都很重视中医中药，我们中医同行必须要加强理论方面的研究，不断深化，更好地在临床实践当中运用中医的优势和特点，来发挥中医中药的卓越作用，这样子我们的中医会走向世界，为人类健康造福。

    中医最大特色是通过调整整体达到治疗局部疾病目的

　　主持人：好，谢谢朱老。不同的国家和不同的地域有不同的文化传统，也产生了不同的认知方式，由此产生的知识和科学就会表现出多样性，所以我们中医和西医最大的区别就是思维方法上的区别，今天我们就想请路志正路老，给我们谈谈中医的临床思维优势和特色。

　　路志正：要想保证疗效，就得用中医的思维，这是一个最重要的问题。中医药学是我国人民长期跟疾病斗争，经过历代医药学家的不断总结深化而形成的，它内容非常丰富，它不仅对我们国家民族繁衍昌盛做出重大贡献，而且对世界文明进步也产生了积极的影响。它把当时好的学科，例如用天文、地理、气象，包括伦理道德，学说用一体，经过长期的时间检验，因此它具有很强大的生命力。生命力在什么地方？在于疗效。

　　它主要的特点在于人与自然和谐统一，天人合一，天是整体观，整体，我们运用中医来全面的收集患者所有的信息。中医界认为局部的病变是由整体失调而产生的，因此在治疗疾病的时候不仅单单注意局部，特别重视人体的内外环境的统一，通过调整整体来达到治疗局部疾病的目的，这是它最大的特点。

　　另外它在处理疾病方面是有前瞻性的，比如我们治疗感冒，感冒来了以后不仅仅治感冒，还有肺，还有一些并发症，一感冒的时候我们就会注意到用清肺、润肺、止渴的药物。当前我们由于生活节奏加快了，人们的压力加大，所以现在一些常见的疲劳症，也就是说疲劳综合症发病率是一个很大的疾病，但是从中医的认识来看，由于工作竞争压力大，特别是白领工作紧张，生活不规律，长期影响失眠，疲劳，头发脱落，精神倦怠等等，可是你要到医院检查的话查不出来，指标是正常的，因此他就没有治疗的方法。

　　中医认为人是一个整体的，从整体来考虑，因此我们在研究方面就根据整体思维来研究，用整体的方法，达到调和气血，调和五脏，补养气血，缓解紧张等等，达到这些目的，继而达到驱病强身的目的。

    西医留下的治疗空白需要中医来填补

　　主持人：我们都知道四川是一个天府之国，但是四川还是一个中医之乡，中医药之库，所以在当代中医大师中间很多都是来自四川的，所以我们今天也特意请到了来自四川的成都中药大学的郭子光教授，郭子光教授在内科心脑血管，并且还有血液疾病方面，都积累了很多经验，而且他在几十年的中医教学经验也有丰富的教育思想。所以请郭教授谈谈从哪些途径培养我们临床的优秀人才？

　　郭子光：谢谢，很感谢主持人和新浪网、《科学时报》这次邀请我到这儿来讲一讲。我想提高中医临床诊疗水平，首先就应该提高中医水平，才能谈得上提高中医临床诊疗水平。一是要学习经典著作，我想为什么我们一再强调学习经典才能提高我们的治疗水平？说三点理由。

　　第一点，经典著作可信度很高，经典著作本身也在不断发展，补充完善，补充的是大量的，它的可靠可信是毫无疑问的。而且有几部经典以后，以后在各个领域的发挥也证实是可靠的。他们一不要稿费，二不评职称，这些大多数都是可信可靠的。

　　第二个，我要指出的是古代的人和今天的人在很多方面疾病都差不多，除了少数的疾病古有今无，绝大多数疾病古今都一样，我们继前人的积累，发展潜力是相当大的。

　　我们看到西方医学突飞猛进的发展，发展的很快，但是真正能够治好的病，治愈的病并不很多。翻开西医的科学来看，80%的病大致都是这样描述的，本病原因不明，缺乏科学资料，大致都这样，80%都是这样，这个当中就给我们中医留下了很大的发展空间，有识之士也把攻克这些病的希望寄托在中医里面，所以中医的发展发掘潜力是很大的，可以说是战胜这些疾病的武器。我就谈这些点。

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郑伟达：中医药在治疗肿瘤方面优势巨大http://www.sina.com.cn 2008年03月13日21:46 新浪博客


图：新浪访谈间毛嘉陵及中医专家合影留念


    精彩语录：

    郑伟达：治疗肿瘤关键在于提高生存质量，生存质量好了，肿瘤就不会复发或转移，因为我们祖国的中药是非常宝贝的，我们有这么好的中药，我们一定要发挥中医药的优势治疗肿瘤。

    刘崇云：从事纯中医在美国是合法的，这就意味着可以与西医平起平坐地进行交流。西医治不了的病，西医师会根据情况介绍患者找中医诊疗。同样，中医也会介绍患者去找西医诊疗。在美国很多地方的中医与西医，已到了非常融洽的状态。

    朱琬华：目前中医院都存在一个西化的倾向，我觉得只有走名医名科名院之路，正如吴仪副总理提出的三名道路，这个中医肯定能走康庄大道，能够为更多老百姓解决看病难、求医难的问题。

    贾海忠：中医在疑难重症方面有很大的潜力需要去挖掘，也需要大众去了解，让大家知道中医的疗效是非常优秀的。

    中医治疗肿瘤的五大疗效、四大优势

　　主持人：谢谢。肿瘤是危害人类生命健康的一个常见病，以前都是谈癌色变，也有人在讲到中医和西医治疗，有人说西医治的是人生的病，比较关注肿块的缩小，但是对手术放疗、化疗以后的生存质量关注的不是太大，说中医治的是生病的人，包括患者的感受，所以今天我们请到郑伟达教授给我们谈谈中医治疗肿瘤有哪些优势？

　　郑伟达：在中医治疗肿瘤上主要以人为本，科学抗癌，是治根治本的。因为肿瘤是一个全身的疾病，局部的表现，治疗肿瘤应该用治标和治本相结合，治疗局部和调整整体相结合，因此中医治疗肿瘤它能够从整体上治疗，减轻痛苦而延长生命。因此我总结为，中医第一，能够减轻痛苦，第二，能够减少症状，第三，能够提高生存质量，第四，能够控制肿瘤，第五，能够防止复发，最终达到带瘤生存。带瘤生存很重要，不要认为肿瘤没有了就好，因为只有带着瘤才能生存。因此中医治疗肿瘤的优势，第一，疗效比较好，第二，经济上也比较省，第三，治疗比较简单，方便，第四，它不会影响劳动力。中医治疗肿瘤还有很多优势，关键的一点，它从中医治疗肿瘤方面来讲不会复发，根据我临床的经验，治疗肿瘤关键在于提高生存质量，生存质量好了，肿瘤就不会复发或转移，因为我们祖国的中药是非常宝贝的，我们有这么好的中药，我们一定要发挥中医药的优势治疗肿瘤。

    中医在美国已受到法律保护和普遍认可

　　主持人：谢谢郑教授。我们今天还邀请了一位在美国从事针灸工作的教授，刘崇云，由于我们连线时差的因素，他今天没有到场，连线也有些问题，我就把他书面的发言一会给大家介绍一下。

　　刘崇云：我们在美国都是搞传统的中医，即所谓的纯中医。即使你学过西医也具有西医的知识，但如果没有西医执照就不能搞西医，这是法律规定的，否则就是违法。当然，中医也没有西药的处方权，这就逼着我们只能搞纯中医。近二、三十年来，中医与针灸在美国发展迅速，已成为除了西医以外最普遍的、也最受欢迎的一种医疗方式。在美国的50个州中，现在已有42个州立了针灸中医法，所以在美国搞纯中医是得到法律保护的，同时也要承担相应的法律义务。

　　从事纯中医在美国是合法的，这就意味着可以与西医平起平坐地进行交流，相互介绍患者去就诊，也就是说西医治不了的病，西医师会根据情况介绍患者找中医诊疗。同样，中医也会介绍患者去找西医诊疗。在美国很多地方的中医与西医，已到了非常融洽的状态。

　　针灸治的病种比在国内多的多，包括痛症，不孕症，肿瘤等内科、外科、妇科、儿科和皮肤科的多种病症，可以说针灸在美国得到了发扬广大。

　　美国官方的全国卫生研究所(NIH)公开承认，针灸能够治疗多种疾病，并支持针灸、气功方面的研究，我校的诊疗治疗糖尿病的项目就得到了NIH的经费支持。美国还有不少医疗保险公司也在支持开展针灸临床研究。

　　我于1990年刚到美国西雅图Bastyr大学时，新成立的针灸东方医学系还不到10位学生，但经过短短十多年的发展，现在已有四、五百位学生，拥有针灸、推拿、中药等多个专业和研究所，并且可以授予学士、硕士和博士学位，已形成较为全面的中医药高等教育体系。在这里中医的《皇帝内经》、《伤寒论》等经典课都是必修的，学士和硕士是几门经典中合在一起开课，只有博士才享受经典课分别单开的待遇。

　　美国学生对学习中医经典课都十分专注，往往学完规定课时以后还感觉不够，要求再补课深入学习。美国是一个市场经济很发达的国家，学习的一个重要目的就是要赚钱，如果中医治不了病，治病没有疗效也就赚不了钱，赚不了钱谁还来学习呢？从我所在的这所大学中，针灸中医专业的迅速发展就足以证明纯中医在美国是大有前途的。

　　所以我们现在要解决中医的疗效问题，要提高疗效，人才是一个关键。我们现在中医大学的培养，是不是选到合适的人才来培养，我们课程设置是不是合理的，包括中医的就业等等问题，都是影响我们人才的一个因素。所以我们现在也在思考如何整合国内外的中医药教育资源，比如说中医药大学，我们建议一些中医药大学能不能办中医少年班，附中，都是一些思考。现在就进行下半场的活动，这位是朱琬华医师，她是一个成功的中医医药企业的创业者，所以我们就想请朱琬华主任医师来谈谈您在这方面的一些体会和一些看法。

    中医发展的关键是传承

　　朱琬华：各位网友下午好，作为一个名老中医的学术继承人，我觉得现在目前中医的问题还是一个继承的问题，朱老说的，就是朱良春老先生说的，传承是关键，通过我们16年的努力和实践，我们真正体会到这是颠覆不破的真理。16年之前我从公立医院辞职出来，创办良春中医药研究所，当时是国内首创第一家，我们现在目前拥有自主知识产权的21个医院制剂，我们就靠这21个医院制剂和坚守中医这块阵地，坚持以中医中药治疗尿毒症、红斑狼疮等等，都取得明显的疗效。这点我深深体会到，我有一个好父亲，所以我总结了、继承了他的东西，让病人得益了。现在我们的病人都是来自全国各地和海内外的病人，这些来的病人都是濒临生命垂危，通过我们用中医中药以后转危为安，都是高兴地回去。

　　当我们看到这些病人能一家高高兴兴地回家的时候，我们就有一种成就感，同时也为我们能做一个中医感到无上的光荣。中医是博大精深，只有我们沉下心来，耐得住苦读，耐得住清贫，我想在我们身上会看到成功的希望。我们研究所是从无到有，是从四间平房开始，现在已经发展到拥有病房、医院，有几千万的固定资产了，国家没有投一分钱，现在目前中医院都存在一个西化的倾向，我觉得只有走名医名科名院之路，正如吴仪副总理提出的三名道路，这个中医肯定能走康庄大道，能够为更多老百姓解决看病难、求医难的问题。先谈这么多。

    中医在疑难重症方面有很大的潜力

　　主持人：谢谢朱院长。由于现在生活方式的一些变化，高血压、血脂异常、肥胖这些危险因素都在增加，所以现在每年我们国家死于心血管疾病的大概是250到300万人，心血管疾病也成为危害大众健康的一个重大疾病。所以我们今天请到中日友好医院中西医结合，治疗心血管病的贾海忠博士，请贾海忠博士给我们谈谈中医在治疗心血管方面有哪些突破？是如何突破的？

　　贾海忠：好的，各位网友下午好，我是一直在从事中西医结合，尤其是以中医为主来治疗心脑血管疾病，主要是集中在心血管这一块。我的亲身经历，使我对中医非常有信心，因为我们的病人都是一些危急重症病人，而且在用上中药以后疗效都非常好，所以我在这块阵地上有比较多的体会。我是跟师傅学习的过程中就发现，对一些难治性的心绞痛，这主要是指一个是没法用现代治疗进行治疗的人，以及进入治疗以后仍然不能够缓解的这类病人，用上中药以后发现疗效非常好，这说明中医在疑难重症方面有很大的潜力需要去挖掘，也需要大众去了解，让大家知道中医的疗效是非常优秀的。

　　对心血管系统其他的疾病，像低血压状态，这也是中医的长项，在西药里边基本上没有说治疗低血压的西药，中医的疗效就非常好。还有就是顽固性的心力衰竭，它严重危害患者的生存质量，在中医介入以后疗效可以得到明显的提升。像心衰这类病，在中医里边按照《伤寒杂病论》里边讲的，属于中医制影的疾病，对于心功能不全疗效很好。中医按照制影来治疗能够迅速缓解症状，这都是我们在临床上的切身体会。中医在治疗心血管方面应该如何突破？我觉得还应该遵循中医的认识，中医认为心为五脏六腑之大主，当然它包括主血脉和主神志，尤其是主血脉，大家知道心脏与全身各个器官都是密切相关的，中医讲五脏六腑，心脏可以影响五脏六腑，五脏六腑反过来会影响心脏。所以说我们在心血管方面如果要谋求进一步突破，就不能够把视野集中在心脏这一块，要突破现代认识的这种局限的观念，要把人当成一个整体，因为人的每一个器官的病变，最终都会影响到心脏。所以说心血管疾病要想谋求突破，必须按照整体观念来进行研究。我要说的就这么多。

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陆广莘：西医能说清病治不好病 中医能治好病说不清病http://www.sina.com.cn 2008年03月13日21:46 新浪博客


图：毛嘉陵与四位老中医现场互动


    精彩语录：

    危剑安：20多前发现艾滋病的时候大家非常恐慌，觉得艾滋病是一个超级瘟疫，一个不治之症，一个超级杀手。我希望不要再用这种词语了，艾滋病完全是一个可防、可治的一个慢性的传染病。

    陆广莘：医学如果忽略了人自我实现健康的能力，自我实现痊愈的能力，光是我扮演一个救火队长，我去消除病因、清除证兆，就会造成现在越治病越多的现象。而中医所强调的正是人的自我治愈能力。

    中医治疗艾滋病的优势：早期干预

　　主持人：谢谢贾博士，艾滋病被称为20世纪的瘟疫，近年来我们国家花了九千多万，给近六千名患者提供免费的中医要治疗，所以我们今天请到中国中医科学院广安门医院艾滋病治疗中心的危剑安主任医师，给我们谈谈中医治疗艾滋病的特色和进展。

　　危剑安：各位朋友下午好，我是来自中国中医科学院广安门医院，我是1985年从上海中医药大学毕业，分到广安门医院工作，一直从事临床的治疗工作，以前主要从事内科和老年病的工作。在上个世纪末受国家中医药管理局的委派，到了中国和坦桑尼亚两国政府的中医药治疗艾滋病的一个合作项目临床基地，进行艾滋病的中医药治疗和科研工作。从非洲回来以后在我们广安门医院，我们建立了一个国家批准的艾滋病治疗科室，一个临床中心，为国内的艾滋病患者提供中医药的医疗服务。今天我们的话题是关于中医药的疗效问题，作为一个医生，包括这些年作为一个艾滋病的治疗领域的中医医生，我谈谈个人的体会。

　　大家都知道在艾滋病早期发现，20多前发现的时候大家非常恐慌，觉得艾滋病是一个超级瘟疫，一个不治之症，一个超级杀手。在前些年我从非洲回来以后，很多媒体采访我的时候，我就提出来希望不要再用这种词语了，艾滋病完全是一个可防、可治的一个慢性的传染病。在我左侧是我们中医科学院的陆老师，他当年是第一批吃螃蟹的人，他们当年在中医药没有任何治疗艾滋病经验的情况下，我们国内还没有开展艾滋病治疗的时候就已经去非洲开展艾滋病的治疗。中医药对传染病、病毒性疾病有一个很好的疗效。艾滋病病人当然与以往病毒有一定的特异性，从以往我们中医的观念、理念以及经验来看，我们认为中医药对艾滋病应该是有作用的。通过在老一批专家，以及后来我们一些年轻的专家到非洲摸索了二十年，在国内也开展了十几年艾滋病治疗，特别是在2003、2004年以后，国家卫生部，国家中医药管理局，在全国组织官方政府的中医药治疗艾滋病这样一个项目目前为止我们从高发省的五个省，一直到十一个省，再到十四个省，到现在十五个省，我们有六千多艾滋病毒感染者在接受大量的中医药治疗，中医药治疗艾滋病的疗效在什么地方？有几点我可以肯定地跟各位网友交流，以往也有不少网友在我邮箱里面写过很多关于中医药治艾滋病的问题，有的回答了，有的因为工作太忙，今天正好借着机会一并给我写信的感染者也好，或者有一些关心艾滋病治疗情况的朋友做一个总体的回答。

　　中医药治疗艾滋病，我们认为在以下几个方面是可以肯定的：一，中医药治疗艾滋病，在艾滋病病毒感染以后早期的干预方面是有很大作用的，我们都知道病毒一旦侵入我们人体以后，它在我们人体里不断的复制，在这样一个过程当中我们中医药治疗强调越早越好。在西医治疗下面我们是要达到一定的指标，或者说要等到一定的时候才能进行药物干预，我们是强调越早干预越好。在早期的干预治疗以后对我们的感染者免疫功能，我们的身体正气，就是一种维护。这个我们已经做了一系列的科学研究，我们自己也承担了一些国家课题，从国家的攻关课题再到国家中医局的课题，再到北京市的课题，我们都做过一些研究，发现用中医药干预以后，对艾滋病感染者免疫的走向是有很大改变的。谢谢。

    中医强调人的自我治愈能力不可忽视

　　主持人：有的专家认为中医临床发展中间，有一个很大的误区，就是总是跟在西医后边去跑，没有发展前途，吴仪副总理去年也提出中医药发挥治胃病的优势，我们今天就请到陆广莘教授给我们谈谈这方面的看法。

　　陆广莘：中医经历了百年的大难而不死，根本就是它的医学实践功能有效。早在一百年前梁启超就提出问题，中医能治好病，就是没有人能把中医能治好病的道理说清楚。这百年来我们一直在探索这个问题，胡适曾经这样表述，西医能说清楚他得的什么病，病在什么地方，什么性质，什么原因，虽然治不好，但是西医是科学的。他的第二句话是这样说的，中医能治好病，就是说不清楚他得的什么病，所以中医不科学。这样的话经百年来中医蒙受着不科学的帽子，但是它还实践着能治好病这个实际。

　　因此我们可以考虑，中医为什么能治好病，靠什么能治好病的？显然它不是一门疾病医学，SARS来了，当科学家还不清楚它是什么病毒，中医已经把它治好了，中医治疗天花、麻疹、乙脑等等，都没有去抗病毒，因此中医并不是以消除病因来做的，也不是清除病兆，把这块拿了，也不是，那么中医怎么治好病的呢？我们看现代医疗主要的方向是努力找病，它的主要任务是打击敌人。中医呢，对敌人不清楚，它重点放在发展自己，提高自己。93年美国要请我去讲学，给我出一个题目，叫人的自我痊愈能力。这个医学如果忽略了人自我实现健康的能力，自我实现痊愈的能力，光是我扮演一个救火队长，我去消除病因、清除证兆，就会造成现在越治病越多的现象。

　　所以我说中医的实践优势应该考虑它的价值观，第一，它的上攻，治未病，还没有得病，他的诊断当然不是找病，它的任务是养生，它的对象是生命，它的目标是生态；第二个层次，中攻治预病，就是将要得的病，是预防吗？不是，是保健。第三个层次，下攻才是治已病的。这个价值观最后还有一条，第四个层次，出攻，老的病没好，新的病起来了，这就是对抗疗法。这个对抗医学根据WHO的观点，人类长寿健康影响因素中，这种对抗医学的现代医疗影响只占8%。所以我们国家如果仿造美国的办法，仿造对抗医学的办法，用一流的设备，一流的人才，百分之百的努力，充其量只有8%的贡献度。所以说中医能治好病，关键是中医界队伍里边真正用中医的思维方法去解决问题的人是不是越来越少了。就是从这方面，无论是肿瘤，无论是艾滋病，无论是心脑血管，中医强调要通过人自身的能力去实现治疗。因此中医队伍有必要重新回到我们的源头上来。

　　主持人：谢谢陆老。今天我们通过邀请几位中医大师和名家的访谈，我们得到一个认识，我们中医是有疗效的，中医的科学价值是不用治愈的，但是中医药发展还需要更多像新浪网和科学时报这样的媒体，来广泛宣传中医的文化，宣传中医的科普知识，让社会得到广泛的认可，特别是要让青少年对中医药有所了解，这样我们才不会断代，中医药才会有出路。我们也期盼着中医药这颗老树能够发出新芽，为人类的健康作出新的贡献，谢谢大家。

gsxsp

看看上面的专家教授，个个威风煞气，真是令人佩服！但不知他们的专家专在哪？家在哪？专家的含义是什么？哪一位敢下来用他的实际临床到舞台上来表演表演？量他们也没这个胆量！相信专家此乃蠢人也！医学是永远学无止境的，在医学的范围里根本就不存在什么专家，这本身就是一种欺骗。

－－怪手先生

田野风

此乃学术讨论，怪手先生不必意气用事。
    与专家叫板需要勇气，更需要实力。
    目空一切并非君子美德。
    学院派中医、民间中医，都是中医。为何要闹到水火不容？天下唯我独尊么？！

gsxsp

田野风朋友：
你此言有过呀！未解其意，多此一举！“水火不容？天下唯我独尊”这话是什么意思？依你之意那些专家教授只能是高高在上，任凭他们吹糊吗？朋友你可知道有多少患者在这些所谓的权威专家手中被一锤定音判为死刑啊？难道这就是专家所为吗？“专家”这个词在中国的词典上怎么来解释？在医学界里医术是永远学无止境的，所以根本就没有什么专家、教授、权威、泰斗之称，中国人的医术不是某一个人来定义的。在张、方、何三位说中医是伪科学的时候，这些专家们为什么不拿他们真正实际临床医术跟张、方、何等人较量一翻呢？因为他们没有实力，更加没有勇气叫板。
同为中医却不能一视同仁这是为何？民间中医祖祖辈辈凭着自身的医术和治病的能耐行善积德给患者看病，却被列入非法行医四类分子？学院派只会靠药来给患者治病，就能得到国家的认可？这公平吗？难道和谐社会就是这样体现的吗？再说，老百姓为什么求药无方、求医无门，被逼无奈乱投医呢？又是谁给那些假医、恶医、庸医有机可乘呢？难道跟那些专家们一锤定音没有关系吗？舞台是辨别真假的有利武器，如果中医要想发展就必须采用舞台的形式产生透明度砸假留真，让老百姓能实实在在看到并体验到中医医术的真实临床疗效，这样才配称得起是一名真正的大夫！
朋友，医术不是吹而搪塞，它是货真价实的真医术、真本事，真金不怕火炼，需要闪光就必须退去外包装，求真、务实，这就是民间中医的真理！

――怪手先生

无谎世界

怪手先生
您好！
这样讲话很累啊！我曾经经历过这些就不想再这样费劲了。专家学者是经过所谓权威部门认可的。而民间中医虽说被几个患者认可，可我认为是微乎其微认可。互联网给民间中医提供了一个展示的平台，这还要民间中医拿出显而易见的真实证据来说明这些，这样才能被人们接受。所以我说的是必须经过大家共同努力，去实现我们真实的效果来说明这些。人死了的时候什么也不知道了，只有活着的人可以看到死者是怎样走的。那些腰缠万贯的富翁不会懂得你的说词的，那些名人相继去世还说明不了他们不懂健康吗。不是搞专业研究的人不懂医术的。专家在舞台上讲话有号召力，可民间中医怎么号召呢。自己还没有被人们认可，认可的知名度没有啊！拿什么让人认可阿？你学过武术吧？会着知道发力点！！这一点很重要！！！这些年在网上遇到的困惑还不能从中吸取吗？我们唯一的出路是拿出证据来证实这些。

[ 本帖最后由 无谎世界 于 2008/3/16 14:01 编辑 ]

田野风

怪手先生、无谎世界：
    二位好！
    田野风愿与二位交流。
    民间中医只是一种称谓，一种很无奈的称谓，不是一种荣誉。
    民间中医植根民间，有它存在的理由，有着顽强的生命力。但无庸讳言，它也确实存在不少问题。鱼龙混杂，良莠不齐，是它现状的真实写照。社会上有些不法之徒，以行医为名，招摇撞骗，图谋钱财，这难道不是事实吗？这些害群之马，败坏了民间中医、乃至整个中医的名声。为普通大众所厌恶，也被某些人用来攻击中医作为口实。我们是不是也应该反思一下自身存在的问题呢？
    民间中医在夹缝中生存，很艰难，但满腹牢骚不能解决问题。世界上任何法制国家对于医疗制度都有严格的法律规范，中国自然不应例外。民间中医是中国独特的国情，在《医师法》中也规定了师带徒传统中医的行医资格问题，从客观上讲，还是考虑到了民间中医的现实存在问题。不能设想，一个人可以随意宣称自己是民间医生就可以行医，总要有所规范。当然，还有许多问题没有解决，政策还需完善。作为民间中医，我们是不是能在法律的框架下，通过自身的努力，取得合法的行医资格呢？这也并非不能做到。
    专家教授只是一种头衔，并不能完全证明其能力，名不符实的人很多。但我们不能因此而否认所有的专家教授。我们应该有包容的心态，客观的面对民间中医的现状，不要、也不应该四面树敌。用我们的努力，做我们应该做的事。造福苍生，医者仁心所系。先生以为然否？若有得罪之处，尚望海涵。

gsxsp

田野风朋友:
您好!
论坛嘛！就是以谈的方式来切磋交流，我愿意跟任何人进行医术上的探索和交流。但我心直口快不会绕弯，只会弯弓射箭往直里迸。如果论坛要是不说实话和不说正格的，那他的价值就没有了。只有实事求是取长补短，论坛才能焕然一新，但我极力反对不懂装懂抬杠学东西的作为。
你说的不错，民间存在的鱼目混珠的现象影响了民间中医的形象，但这只是极个别的，它的主要原因咱先暂且不提。希望我问的问题你能能正确回答，那些所有有医师资格证的专家教授有多少真正有自身医术能耐的？又有多少是会给患者治病的好大夫？你能说出几个来吗？再请问你：有几个能知道什么叫医德？医德是怎么来的？好了，朋友咱一步一步的来，你只先回答我这几个问题，当然你也向我提问！
谢了！


－－怪手先生