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你对大家说：都无话可说？(20:54:01)
你对大家说：我出个话题大家随便聊聊：中医标准化(20:55:40)
你对大家说：中医需要标准化吗？能否标准化？怎样标准化？(20:56:44)
你对大家说：我认为中医需要标准化，这是中医学科发展和中医实践的需要。(20:58:33)
哈哈对你说：中医需要标准化,不好标准化(20:59:07)
你对大家说：能否标准化取决于怎样标准化(20:59:22)
你对大家说：中医的标准化肯定不能在病症层次上标准化(21:00:04)
你对大家说：现在说得很多的“证”本来是可以作为标准化的基础的，但关于“证”概念迄今尚未达成一致意见(21:01:48)
赤水对你说：病机可以标准化(21:02:02)
哈哈对你说：全息诊断可以标准化(21:02:53)
你对大家说：实际上中医早就存在标准化，这就是经方方证，可惜人们对仲景的“随症治之”理解有偏差(21:03:09)
赤水对你说：但中医的模糊性好，标准化适可而止，非此即彼的标准化不利于临床。(21:04:05)
你对赤水说：病机现在也没有真正统一，这都是迫切需要研究的问题(21:04:20)
赤水对你说：方证在临床中也不好标准化，常有临床交叉的证。(21:05:02)
你对哈哈说：全息要落到实处，要取得共识，也有许多工作要做(21:05:19)
哈哈对你说：不错(21:05:52)
赤水对你说：水气病常有少阳证，如果用小柴胡类方，效果就不好。(21:06:00)
你对赤水说：交叉的证就是混合证型，标准化只需要达到足以指导规范临床的程度就行了，不一定要非常细(21:06:50)
你对赤水说：如果水气病的主要矛盾在气，小柴胡就可以，如果不在气，该证型就当有另外的的对方证(21:08:29)
赤水对你说：是的，标准化的道路就是越分越细，但作为诊断来源重要的脉，目前很难标准化。(21:09:19)
你对赤水说：现在是寒热虚实都未有确切的标准(21:09:38)
你对赤水说：中医的标准化必以整体把握为指导并且以其为指归才能不失中医的本质(21:11:16)
哈哈对你说：说的好(21:12:32)
你对赤水说：当然，中医的标准化是要有与之相应的方法论为基础的，不能就是现代科学中的那套办法(21:12:33)
赤水对你说：是的，整体来把握，就很难标准化。合是分之和。但临床所见的分太少，不足总和成合。(21:13:34)
你对赤水说：所谓标准化就是可以使之确定无疑、不产生歧义，并非一定要用毫克、微米表示(21:13:59)
赤水对你说：病机可以满足执简御繁。(21:14:32)
你对赤水说：是的，中医的标准化肯定是以病机为核心的，但必须首先把中医的“气”的概念说清楚(21:16:03)
赤水对你说：方证辩证很多医家推崇，如少阳证有一就可以用，但临床中很多口苦咽干的病人用柴胡类方，效果就是不好。(21:17:28)
你对赤水说：这主要还是因为对经方没有吃透(21:18:10)
赤水对你说：对，要正名“气”。(21:18:13)
你对赤水说：仲景说“苟能穷究乎此，思过半矣”，绝非虚语(21:19:35)
赤水对你说：先说气，有汽（水气）。米气（谷气）。火气（先天气）。(21:22:06)
赤水对你说：水谷精微为后天气。(21:22:52)
哈哈对赤水说：万物有气(21:23:03)
你对赤水说：比如面瘫，观各医家方药甚多，于经方加减者亦难尽数，我治面瘫就是桂枝、葛根、麻附辛三方，不事加减，至今未有不愈者（发病半年内）(21:23:26)
赤水对哈哈说：我们现在谈的是人体(21:23:31)
你对哈哈说：能更详细说一下吗？(21:24:20)
赤水对哈哈说：那辩证是方证辩证还是八纲辩证。(21:26:17)
你对赤水说：气－形 如何概定？(21:26:31)
赤水对你说：静态阴阳中，气是阳，形是阴。动态阴阳中，阳化气，阴成形。(21:28:33)
你对赤水说：“在天为气，在地成形”，如何理解？(21:28:38)
哈哈对赤水说：应该两个辨证都有(21:29:04)
你对赤水说：或曰：为何“在天为气，在地成形”？(21:29:35)
哈哈对你说：阳化气，阴成形(21:30:20)
赤水对你说：我了解是静态的阴阳(21:30:24)
赤水对哈哈说：六经辩证统筹诸辩证(21:31:04)
哈哈对你说：天为阳地为阴(21:31:17)
你对哈哈说：这里的“阳”是性质还是功能？(21:31:19)
你对哈哈说：其有无物质基础？(21:31:58)
哈哈对你说：功能,有(21:32:22)
你对哈哈说：其物质基础是什么？(21:32:46)
你对哈哈说：“阳”的本质属性是“动”，“阴”的本质属性是“静”(21:34:38)
哈哈对你说：阴,形.她们又来自先天元气(21:34:52)
你对哈哈说：宇宙中“动”来源于什么呢？(21:35:21)
哈哈对你说：阳气(21:35:49)
你对哈哈说：同义反复了(21:36:40)
哈哈对你说：元气?(21:36:54)
你对哈哈说：“动”来源于“力”，宇宙中有四种基本力：弱力、强力、电磁力、引力，这就是“阳”的来源(21:38:22)
你对哈哈说：元气是人体的动力之本，同样来源于宇宙中基本力的作用(21:39:38)
你对哈哈说：“无”生“有”，不过“无”并非虚空，形气之先而已(21:41:46)
哈哈对你说：弱力、强力、电磁力、引力;可无物(阴)何来力呢(21:42:34)
你对哈哈说：所以说阴阳互根(21:42:52)
哈哈对你说：通!(21:43:38)
你对哈哈说：而阳动阴静(21:43:43)
哈哈对你说：于临床呢(21:44:31)
你对哈哈说：动静为辨别阴阳的大法(21:45:04)
哈哈对你说：是故结胸为阴证,其不动?(21:47:48)
赤水对哈哈说：有寒证和热证，不能说是阴证。(21:48:53)
你对哈哈说：结胸，下伤阳，应属阴证(21:51:37)
你对哈哈说：若化热证即转化，亦当有动象(21:53:58)
你对哈哈说：舌赤、脉数，皆属动象，非只谓形动(21:55:39)
哈哈对你说：明白(21:57:49)
你对大家说：我们开始议的话题落在了病机上，病机又落在了气上，我一直认为，不过“气”这一关，中医就学不好(21:59:20)
哈哈对你说：面瘫同理了(21:59:35)
你对哈哈说：是，不动--阳病了(22:00:19) |
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发表于 2005/12/2 09:17:44