致知止版主

banxian

看了你的大作觉得与李克绍,冉雪峰的理论成鼎足之势,疾病确实是是一个矛盾的统一体,看了你说的太阴阳明的关系,深有所感.希望知止版主能够用一些实际医案解释一下,比如阳虚夹湿热,温阳与潜阳,这些病机或是治法并存,而且在临床中很多病人的病情的存在这样的矛盾,希望你不吝赐教,我想大家也和我有同样地感受,期盼你的精彩回复(其他高手也请参与,说出你们的见解),不甚感激

琴韵

老师说得太好了，受教！！

海韻

原帖由 知止 于 2007/7/22 22:45 发表
兄提的问题我不太明确，所谓的阳虚夹湿热，半夏泻心汤证算不算呀？这个说法好象有点硬把一件事分成两件说，所以给说者和听者都带来麻烦。造成所谓的矛盾，这个矛盾来源于我们认识上的混乱。没有形成真正的整体观。

中阳虚，就会生内湿，湿阻久，就会郁热，表现为黄腻苔、口臭，甚到胃中热感。好象很多的胃炎大致就是这一套表现。湿是标，热更是标，根据程度考虑要不要兼治或兼治的用量。主要还是解决那个生湿的本。这种病情是现在很常见的了，我现在正在治一个痤疮很重的小姑娘，就是四逆汤加砂仁生石膏加一点降肺凉血的药，吃了两周才开始后背的痤疮减少，面部的红色减退，大便开始成形，干姜用45克。这个病例可能看不出所谓的湿热，但病机都是阳明的热回不到太阴，因为太阴里面寒湿阻滞。湿象重的就仿半夏泻心汤的意思。应该都会有效。

这种病情没有什么矛盾，人体气机失序了，出现这些病情是很理所当然的。之所以认为矛盾可能是因为比较执着所谓的“辨证（型）论治”了。所谓的辨证辨出了湿热、阳虚等“证型”后，就把它们并列地理解，静止地看待了。

现在教材上讲的辨证分型就是高级一层的头痛医头、见病治病，属于“规范化中医”。见“证型”就想治“证型”同样是静止、片面的。
郑钦安医书，圆运动的古中医学，都是讲真正的整体观的。当然伤寒论也讲，不过没有明显的直说。


温阳与潜阳，您可以以这个词在百度上搜一下，有一些介绍火神派医家的文章，说得很详细。

精彩！

謝謝知止老師！

cgqhfwzhzh

我和楼主一样很喜欢知止版主的文章。
“中阳虚，就会生内湿，湿阻久，就会郁热，表现为黄腻苔、口臭，甚到胃中热感”，精彩！
发现周围口臭的人很多，而且多黄腻苔。是否可以直接用附子理中？

banxian

谢谢知止版主,我还想请问一下你对"气化则湿亦化"的理解,以及临床应用.其次,"辛开苦降"这个治法也请谈一下

莲华

“中阳虚，就会生内湿，湿阻久，就会郁热，表现为黄腻苔、口臭，甚到胃中热感”
请教斑竹，
脾湿会波及到肝胆湿热，于是湿热下注。其根源是脾湿。是所谓土湿木郁。
脾湿源于阳虚，多为劳室伤精和过食厚味而得，所以论治是要化虚热燥湿同扶正相结合。
然而燥湿清热和扶正孰先孰后，如何判定呢？

“湿热，但病机都是阳明的热回不到太阴，因为太阴里面寒湿阻滞。”
少阳和厥阴的关系如何？
如何教阳明热回太阴呢？

[ 本帖最后由 莲华 于 2007/7/26 14:58 编辑 ]

知止

一般情况下是不可以，能标本兼治最好。

知止

原帖由 莲华 于 2007/7/26 14:56 发表
....脾湿会波及到肝胆湿热，于是湿热下注。其根源是脾湿。是所谓土湿木郁。
脾湿源于阳虚，多为劳室伤精和过食厚味而得，所以论治是要化虚热燥湿同扶正相结合。
然而燥湿清热和扶正孰先孰后，如何判定呢？

“湿热，但病机都是阳明的热回不到太阴，因为太阴里面寒湿阻滞。”
少阳和厥阴的关系如何？
如何教阳明热回太阴呢？

我也这样理解土湿木郁。
“所以论治是要化虚热燥湿同扶正相结合”这句我不太理解。如果要燥湿清热，一般是同时，比如一味黄连，或芩连都用，就可以了。如果确实是因为中气虚寒，还要和干姜同用。这种情况下的湿和热，湿是主要矛盾，湿去掉，热自己就回到太阴了。不用清它。所以下一个问题，如何教阳明热回到太阴，就是把它回去的障碍解除，机体的本能会让它回去。所以这种情况应该不要单独地考虑清热。如果胃失和降太久，可以帮助它降入，如用半夏、厚朴、陈皮、砂仁等。

少阳和厥阴的关系，也是一个过种的两个方面。阴极生阳，初生之阳即是少阳。阴极，即阴收藏至极，其所收藏者，元气也。阴极时也是元气收藏最浓时，也许这个最浓的元气收藏态就是精吧，我是这样理解。这个精是体，它初起用就是少阳。阳一起用，阴的收藏之势即减，从阴的角度讲，这个开始减缓的阴气收藏态，是厥阴。这个厥阴出现的同时，一定是少阳起用的时刻，是同步的。在这个同步过程中，如果以出发起用的少阳之气郁滞为主要表现，如口苦咽干目眩胁痛喜呕等等，叫少阳病。如果是阴分有寒，使少阳升不出去（所以不现少阳证）那就叫厥阴病。厥阴病时毕竟里面有没有生发出来的阳气，它在阴分，所以会有“内热”的表现，如心中疼热、咽喉痛吐脓血或便脓血，或厥热胜复。表现如何只在寒与热的多少不同。

[ 本帖最后由 知止 于 2007/8/1 22:20 编辑 ]

知止

原帖由 banxian 于 2007/7/26 10:10 发表
谢谢知止版主,我还想请问一下你对"气化则湿亦化"的理解,以及临床应用.其次,"辛开苦降"这个治法也请谈一下

气化，是人体正常时的生命过程。湿是邪气，正常时不该有。气化则湿化，就是使身体回到常态去，自然会没有湿邪。不一定就要辨出个湿来，然后去治这个湿。有点见痰不次痰，见血休治血.....那个意思吧。

辛开，是辛味药的本能。它到人体内就会起升、散的作用。
苦降，是苦味药的本能。人只要吃它，就会给体内气机带来降的作用。
这个治法就是说中气升降失职，要同时吃辛与苦的药，吃进去机体得到相应的调整。当然想要调整得好，就要用药比例与用量与病情相应。这种治法的要点就在开与降上，不在寒与热上。

莲华

原帖由 知止 于 2007/7/31 13:36 发表


我也这样理解土湿木郁。
“所以论治是要化虚热燥湿同扶正相结合”这句我不太理解。如果要燥湿清热，一般是同时，比如一味黄连，或芩连都用，就可以了。如果确实是因为中气虚寒，还要和干姜同用。这种情况下 ...

感谢知止斑竹，令我大受裨益。原来多迷惑者，是词汇同文义的隔阂，也或许是理解的方向和方法，您的语言，终于让我有些“脱靴骚痒”的体味了，谢谢您。
我所说的清热燥湿与扶正，是看到一些医案讲清虚热后，有体虚的过程，所以又要扶一下正气。
是不是这样理解，是否实热清后则正气自复，虚热清后正气被损伤，或者，虚热虽不堪忍，但却不可以清？
关于少阳厥阴，我听到过一个词，叫少阳有湿，是不是就是肝胆湿热的别称？