缘起于“中医十不治”贴的一场争论

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原帖由青城山人发表：我见识过胡万林，他的确是中医界的一代枭雄。用药奇而猛却不离医宗本纲，就其研究中药的精神来说，的确值得后辈继承。

    青城山人还说：可悲的是体制、机制及僵化的思维，无以使胡得以充分发挥其创新能力，而在狂风大作时，那些当初被胡从死神手中抢回一条命人又都抱头避风，置胡于狂风中不顾，结果胡的衣裤吹散，遍体伤痕。人类最难治的病是“没良心”！
    当然，胡万林的医理、技法亦非唯一高理、良法。就好象从武汉去北京，西医向南走，错方向，越努力越糟糕；中医向北偏东走，大体都是对的，但有步行、有骑车、乘车、乖飞机等等，快慢自不用言，胡万林可能是坐特快的，但肯定不是乘飞机的。
    就版主无智亦无得 所述，胡公各种治法用药而论，真的还算不上上乘。以小小食道癌而说，何需用“需要一个绝大的力量，比较残忍的手法，只有药气并用，气猛药毒。患者将汤药服下，在几分钟、十多分钟内开始五脏六脏翻江倒海，浑身冰凉，寒冷交加，哆嗦不止，苦不堪言。”之药术呢。我亲见网内一医者治愈多例食道癌（钡餐不下，滴水不进，堵而无缝者），轻描淡写，一匙甜茶即见缝，几匙甜茶即见孔，十天半月饮食如常（不久我复印几份医院前后几份单子来佐证）。治其它癌症亦是大大快于中医常规治疗速度。
    我们要学习胡的独创和创新精神，也要以这种精神再创新，否则拘泥一脉，何来进步。您说是吧！
    中医奇才，英雄未路；为之含泪，仰啸苍天！
   无智亦无得：说的有理，佩服。
   

天台无意子

原帖由 bshh2006 于 2007/6/14 12:32 发表
从天台无意子的许多言论可以判断，他是一个水平可以，人品很高的中医学习者和研究者。当然，他有自己的迷惑和困扰，他毫不掩饰地告诉了我们，正说明他的真诚和勤恳，认真和敬业！我一向敬重这样的人士。
中医的 ...

   “对一时之间陷入迷途的同行西医，要有象对待病人之心那样，宽容、挽救、引导他们，必要时斥骂几声也属正常，总之是为了同胞、同行好而这样作，至于他自己不开窍，无事生非，也犯不着和他斗嘴。众人心里是有杆称的”。
    这一段说的十分中肯！
    我到这网站才一个半月，谈的一切都想让众人坚信祖国传统医学根基之深厚，绝技并未消失，我所挑战的是西医药理论体系和治疗方法。因为，不主动站出来讲清西医药的危害，那还谈什么做人的品德呢？这岂不是见危不报，看着人们一个个被毒害的小人了吗？
    我的中学同学中，不少人上的西医大学，各个专业都有，现在大部份是名西医了，其中一半都援过外，去年底又有二个搞外科的被派到索马里。同学中我年长一点，每年聚会总是我坐中，在这种场合议论医学，谈的都是肺腑之言。
    搞介入疗法的同学说，介入疗法肯定不行，但不说介入疗法有效，我靠什么吃饭？
    开刀的讲，只要真的是癌症，开刀的全死！
    化疗的讲，化疗就象集束炸弹，好细胞坏细胞都死光光，最终还是人亡财空，老百姓真可怜啊！
    搞血透（透析）的说，只要走上血透这条道，几乎没有回头路！
      …………。
    他们都对中医的神奇有过切身体会，因为，一些他们认为几个月内必死的患者，在家属们把奄奄一息人抬僻远的乡村后，又在土郎中的土草药堆里复活，健康地生活着，这种例子举不胜举。
    中医药根植于老百姓，这就是五千年不衰的根源，今后的五千年中医药根植于全世界的民众，怎么可能有“存废”的问题呢？我从来不担心会有废掉中医的结果出现。
    而西医为了生存，也只有越来越实质性的中医化。这也是正宗的高层次的西医学家们越来越谦虚的原因。套用一句诗“春江水暖鸭先知”，在临床第一线的绝大多数西医心理十分明白，因此，当不是西医的何祚X等伪学者跳出来狂哮“废中医”的时侯，西医的塔尖人物是大摇其头的！这也是吴仪副总理出来说话的人心基础。吴仪副总理出来说话代表的岂是她一个人和她这一层次？！稍有头脑的人都明白是怎么一会事了。没头脑的才会在现在出来贬中医！
    上个月，世界自然医学组织总部的梁一夫先生来与吾师商讨工作，他告诉我：
“国内在争论中医存废，国外在争夺中药专利，等到国外都开中医院，我看国人看中医要出国了。”他还说：“老外比较直率，他们的西医师找中医看病显得很自然，他们很祟拜中国的针炙，现在又热衷于中药。”
    实际上只要看一看，我国已与70多个国家签订了中医药协议，对外办医、办学和科技合作日益增多，中药进出口贸易持续增长（06年超过13亿美元）的报道就知道世界上是个什么状态。几只螳螂还能挡得住历史车轮？！
    可能有人会问：既然中医亡不了，那你急什么？这又是另外一个问题了，人皆有善根，也有兽性，我想多种善果。因此，就必须主动力劝人们少去受西药毒害，同时增强人们对中医药的认知。这就需要既讲理论又要用实例去证明，讲理论是要时间，同时人们还要消化吸收；用实例去证明则相对简单。
实际上，我在这个网站上公布的吾师己治愈（西药治不了或要动刀的）实例近十个，可惜，那些要实证的西医不肯化时间去看帖子！
    我们欢迎所有人去核实，但己治愈的病人不可能天天接电话或在家中等人来核实，他们只有一次接待义务。因此，不信的人可以选出他们可信任的代表，与新闻单位一道核实采访并公开报道真伪（无需公开吾师，只需讲明是中医治的）。
    这种做法尽管不公平（因为西医治癌效果没核实，实际上西医不可能治癌，这么多大人物、有钱人都治死了，老百姓还能活？），但为了唤醒迷途者，我们愿意处于被核查的地位。我会不断地公布治绝医案，长期忍受中医被核查的压力，我相信查的越多，那些别有用心的人会很丢面子的。
那些所谓的反“伪科学”斗士，是真正的骗子，一个是老了，搞不出科研了，又不肯寂寞，因此涂上反派脸谱再上台跑跑龙套，一个是想从气功这里偷点宝，结果被武当山百岁老道长刘理航赶出山门，无奈之下举旗造反寻找个人卖点！
    这些人一见到有真本事的就躲、逃，过一段时间又跳出来制造一点气氛，他们就是靠这个吃饭的嘛。前几年有个人，姓名：李土生，字子选，号韬庵，浙江东阳人。1953年出生，1986年毕业于中国人民解放军陆军指挥学院。现任中国传统文化促进会高级顾问、香港中国传统文化研究会会长、香港国际易经应用研究会会长、北京土生文化发展有限公司董事长。他揭了司马南的百万元悬赏榜，从北京人民大会堂开始挑战何柞庥、司马南，追得这二位在全国各地躲，搞了一年没抓住何、司二人，只好坐镇北京等候，至今何、司也没敢再提悬赏气功的事。他们要敢来我这里废中医，那新闻界肯定拖住他们，电视直播让他无颜再混下去。
    我们敢在网上设擂台，真正的目的是钓何柞庥、司马南这种鲨鱼！青城山人不知我的意图，去跟小虾米扑腾，有失身份，但精神可佳。
    下面我转录一段有趣的史料：
                     李土生给五位科学权威的挑战信
    李土生在博客中国发出《科学应该设禁区》后，2005-07-07 19:21:51有网友 网友 IP:222.93.162.* 留言介绍出李土生早些时候给何祚庥和郭正谊的信，果然有趣遂收存在此。 李土生给五位科学权威的挑战信（1999年5月《东方养生》

     李土生给何柞庥先生的信：

何老：您好！

    我是一名气功、特异功能研究者，是司马南"悬赏"的揭榜者。
    从报纸上得悉，两年前，您与于光远、郭正谊、吴亚东、曹宏威等一小批海内外著名科学家、著名学者就议论"悬商"之事。显然您老是司马南"悬赏"的支持者和策划者。今年九月十三日，您老以全国政协委员、理论物理学家、科学院院士的身份，为了帮助司马南、李力研签名售书活动，伙同郭正谊等，不顾年事已高，到江苏常州大影城亚细亚舞台作反"伪科学"报告，会上，你公开点名批判了XX同志和XXX同志，很遗憾，我未能亲自到场聆听您的宏论。
    今年五月十一日你在中国科技会堂受中国科协书记处书记常志海的委托，在会上正式通报新闻界：中国科协正在发起成立一个名为"中国超自然、特异功能现象调查、测试、评估志愿者委员会"至今已五个多月了，未知这个组织成立没有，何时开始工作。
    我应战司马南，已发了几篇文章。现将几篇主要的报道呈上，并附上两份"战书"。你作为该委员会的发起人和负责人、科学与"伪科学"的仲裁者、审判官，一份"战书"留着你作个纪念，另一份劳驾您老转给司马南。由于您老的电话晚生不知，故无法亲自面呈，只能再劳驾常书记转达。您老如兴致好想开开眼界，见见特异功能，请提前一周通知我的办公室，晚生一定前往你指定的地点，接受您老的验证、裁决，以得到您老和郭正谊等科学界的公认。我办公室的电话及"战书"见附件。此信望能在一周内作出反应。
                                                       普通中国公民：李土生敬上
                                                        一九九八年十月三十日

           李土生先生给郭正谊先生的信：

    郭老：您好！

    从报纸上得悉您和于光远、何柞庥、吴亚东等一小批海内外著名科学家、著名学者两年前就策划"悬赏"之事。由此可见，你是司马南"悬赏"的支持者和谋划者。近十年来，你在反"伪科学"方面立下了汗马功劳，尽人皆知。
    九月十三日，您老不顾路途辛劳，为了帮助司马南、李力研签名售书活动，伙同何柞庥老前辈登上江苏常州大影城亚细亚舞台，四个人共同作了长达四个小时的反"伪科学"报告。在数千人的影城只坐上不足百人凄凄的冷色不难想象。尽管售书签名活动只卖了一本书，连名也没有签上，就仓惶离开影城，经济效益是不理想，但你们一伙痛恨"伪科学"、反对"伪科学"的"无知才能无畏"给常州人民留下了"好印象"，这种社会效益是不能用金钱衡量的。
    郭老，您身为老的科普研究所所长，为什么如此痛恨为了科学事业献出毕生精力的张震寰同志和为党的事业竞竞业业在默默贡献的老科学家伍绍祖同志，竟敢在大庭广众面前点名批判。您是搞科普研究的，我非常尊重您，人生难得糊涂，但我不希望您老糊涂。在反假、反伪的过程中，希望留一点真，那怕一点点真。您老千万不要与不懂事的孩子或别有用心的跳梁小丑混在一起。难道您老就没见过十年动乱中革命口号喊得最响的极左份子假革命吗？难道您就不能扪心想一想老百姓真的心里没有一杆秤吗。我在有关报纸上发表评司马南的文章，我想您看看也有好处。二份"战书"请您老留一份作个纪念，另一份转给司马南。我奉劝任何人都不要做有损国格和人格的事。
                                                       普通中国公民：李土生敬上
                                                      一九九八年十月三十日（下略）
                                         后来郭正谊老实多了！

    我与李土生在国际武术邀请赛上有一面之缘，他与我师弟还是铁哥，当然，他对中药没研究，我们各自热衷喜欢的。
   今日凌晨我在一个栏目上公布了三个医疗简况，其中第一项公布了真名，摘录一点，方便有心人核实：
        众人不要疑，也不要急！
   难道大家真信中华民族五千年文明成果只是一堆臭垃圾？那还谈什么中华民族自豪感？！
   
    神医只是个名称而己，实证最能说服人。
    网络不宜治病，"神医"也不可能给所有人治病。现有的少量"神医"最急重的职责是给能为振兴中医起大影响的绝症患者治病，同时要把堆积如丘的己结束医案整好，抓紧发表，以鼓舞人心。下一步才是中医人士共商如何运用科技来解决中医一对一治病的弊端。
   为了给大家解渴，这里再公布三个（一年内将先后公布50个绝症病案），让你们去核实！
       1、1994年底，中石化股份集团（世界百强）总裁王基铭，生命垂危，住上海华东医院，经国内西医高手治疗无效，危急关头，组织上派一民间中医赴上海施救，四十分钟解危，第二天与此医在华东医院十七楼喝茅台洒。十三年过去了，王仍健在，且于2006年入选院土。王至今仍到处宣传此事，王与吴仪熟，想必影响之。此事，全国石化系统中上层干部都知道，许多高干也常来向此民间中医求教养生之道。
      2、……，
      3、……。
    类似上述例子太多，详见今后所发医案。在此声明：上述举例和今后公布医案，都不会突出该民间中医。
    一是公布的目的是证明中医；
    二是不引起大量患者上门求医，惹恼老先生（其中不少是来试探的）。
    另外，我这个帖大家看了就看了，要查证可发短信。但不要转发，以免遭人误解为要宣传那一个人！希望大家遵守，以免一人违规，大家都看不到令人震惊的医案。
    此外声明：本人不收治病人。






[ 本帖最后由 天台无意子 于 2007/6/14 17:10 编辑 ]

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原帖由 天台无意子 于 2007/6/14 16:47 发表
1994年底，中石化股份集团（世界百强）总裁王基铭，生命垂危，住上海华东医院，经国内西医高手治疗无效，危急关头，组织上派一民间中医赴上海施救，四十分钟解危，第二天与此医在华东医院十七楼喝茅台洒。十三年过去了，王仍健在，且于2006年入选院土。

院士信息：
　　王基铭 (1942.6.10 -) 炼油、石油化工及工程管理专家。出生于上海市，原籍浙江省上虞市，1964年毕业于华东化工学院，曾任上海石化股份公司董事长、总经理，中国石化总公司副总经理，中国石化股份公司总裁。现任中国石化股份公司副董事长。
　　在长期的石化工程建设实践中，提出了适合我国炼油化工工程建设的管理理念和方法以及管理模式；不断推进工艺技术和设备的国产化；率先将具有自主知识产权的成套技术应用到世界级石化工程。应用先进管理理论，指挥完成上海石化30万吨/年乙烯工程建设，主持完成了中国石化第一、二轮乙烯和炼油技术改造工程，以最短的时间、最节省的投资建成90年代国内单系列最大炼油及当代世界级乙烯工程。在天津等中型乙烯的扩能改造中，大胆决策采用自主开发的乙烯裂解炉和分离技术，并得到成功应用；推进中外合作开发并推广应用大型裂解炉和分离技术；组织大型关键设备国产化攻关，实现国产裂解气压缩机、丙烯和乙烯压缩机、加氢反应器等重大石化装备的首次工业应用，开创了国内成套术进入当代世界级大型石化工程先河。2005年当选为中国工程院院士。

liaozk

看得有点头昏脑花，意思好像是要中医拿出冶愈率。我的看法是这是以西医的冶病方法要求中医。
我就冶过好多癌症患者，其中有乳腺癌、卵巢癌、子宫癌、白血病.....等，这些人都能像正常人一样生活着，我也不敢说是我冶好的，因为我只是调理病人的身体，使他们的内环境不适合癌细胞的生存，病人自身恢复的。因为并没有冶癌，也就谈不上什么治愈率了。
中医冶人，下医才冶病，所以下医才有什么冶愈率之说。

dftx

哈,这回你逗乐我了。
你的意思是，经过你治疗的癌症患者一直都活着？
哈哈哈，你把我真的逗乐了。
你真是太有才啦！
我不是说你的水平，而是你的表达方式，真的让我大开了眼界。
但有一点我觉得你说的很有道理，
但你说的不完全，
因为我是西医，我比你更了解西医在某些疾病治疗上所带来的弊端，
你应该说，中医治人，西医治病才是。
当然，中医也有治病的，我常说，不要因为中医是治根的，中医也有治表的。
借此顺便问一下天台无意子，
你所说的“中石化股份集团（世界百强）总裁王基铭”
我认识的。
他怎么得过癌症？
何时得的？
我会把你的帖子转给他的。
不过，liaozk帖子，有点让我感到中医的味道了。
因为在传统中医的书籍里，根本就找不到癌症这二个字。
呵呵。

天台无意子

原帖由 dftx 于 2007/6/14 19:22 发表
哈,这回你逗乐我了。
你的意思是，经过你治疗的癌症患者一直都活着？
哈哈哈，你把我真的逗乐了。
你真是太有才啦！
我不是说你的水平，而是你的表达方式，真的让我大开了眼界。
但有一点我觉得你说的很有 ...

    从中医角度看，凡是西医治不了的，都称为绝症！不一定是癌症。
    你刚进网就把别人的“十不治”套到我头上，现在又把绝症完全等同于癌症，难道植物人也是癌症？
    你不是与王基铭熟悉吗？还用转帖子呀，他晚上回家的，你打个电话让他上网看就行了。嘿嘿！还转发呢！你跟他熟？还能不知道他在华东医院住这么长时间，怎么没去看他呀！他会有你这样的反中医朋友？不赶走你才怪呢。
    我师父劝我不要与小孩子计较。我想也是。

青城山人

原帖由 dftx 于 2007/6/14 19:22 发表
因为在传统中医的书籍里，根本就找不到癌症这二个字。

    你还呵呵！
    又丢脸了知道不？
    你知道古代的“鞋”字用哪个字表达？
    你总不会说古代无鞋可穿？
    你说：因为在传统中医的书籍里，根本就找不到癌症这二个字。
    你太肤浅了，教教你吧！
    早在一千三百前，古中医对这类病的分类比西医确切得多，有“岩”、“疽”“痈”“疠”“串”“瘿”……。
    赶紧去找明万历版的看看，那里记载了十几种！
    你知道古代形容个子不高的字是“射”吗？你知道表达重量的字用“出”吗？  
    汉文盲一个！！！还呵呵呵呢！
    你知网友们给你起了二个外号是什么？怕你心脏病发作，不跟你说，搞不好，你气出神经病，我还有责任呢！

青城山人

[quote]原帖由 于 2007/6/14 20:36 发表

    非常抱谦，打扰你了。我看这网友也没几个理它，我先把它扔着寂寞一下。等它叫够了，再给它一顿乱捧，拖出去埋了。

青城山人

喂，你这个“反托”水平太低，“反托”你懂吗？你还说：再见了，青什么人！我的目的达到了！我以为你走了呢，正在生气呢。好不容易发现你能当“反托”，培养起来，没作什么贡献就想走，我的跟帖量还没达到目的呢！你再多发一些好吗？！不打不相识，帮个忙吧！你不是说中西医结合吗？你是西，不懂中国文化，不怪你，我是中，是鲁迅先生后人，你可以在与我的交手中学点中国人的东西，以免忘了祖宗！你再发三、五个帖子，咱就超过50个帖了。一批网友要我去喝夜茶，那我明天再回你三、五个帖子。对不起，冷落你啦！

david92003

我在不同的场合和不同的时间多次强调，民间中医网的会员不要参于任何争论，网站不支持空口无凭的所谓辩论，尤其是和不懂中医的门外人士争论是没有意义的，好好把自己临床的疗效提高上去，就是最好的证据。

本帖关闭，不需要再浪费时间进行无意义的争论。

谢谢大家对中医的维护和支持，但是请大家以后不要参于类似的辩论，如果论坛上出现反对中医的帖子，请通知版主删除即可，这里是中医的论坛，是中医人的园地。

网站不会为了人气而象其它网站一样支持无意义的争论！同时，网站是一个学术性网站，希望所有的中医人能够多多发表自己的临床学习和治疗经验，大家共同努力，提高疗效，弘扬中医！