求助：麻黄汤证后生变！！

yeqin

看了你的处方,病人出不出汗,我先出了一身汗,仲景麻黄汤,麻黄用三两,折合现在应是9克,大青龙汤,麻黄用六两,折算为18克,已是大大的青龙了,你竟用至30克,难怪病人会头昏欲倒,好在药店的人减了10克,否则,恐怕会出现大汗而脱的恶果,你真要去谢谢药店的人.至于第二步,出现了头昏发班,愚意为过汗伤津所致,用温病条办的化班汤  石交30  知母12  甘草10  玄参10  水牛角30  生地30   白芍药 12    麦冬15     西洋参15    水煎服.大家商讨.

王药师

关于用量问题，有个疑问：
据李可老中医以及桂本等说法，汉代一两为15至16g；
而据现在的教科书，用法是一两为3g。

所以我据论中三两而为30g并当作两次剂量。现在看来，的确是汉代剂量已经不合适现代人体质了。的确庆幸药店的限量！

这个问题的确很严重！
也请大家务必讨论出一个确定的剂量标准，到底论中一两为几克？？？
避免下次再出现这种严重错误！！！

王药师

身上出红点会不会是麻黄的透疹功能？
大家有没有遇过这种情况？

以明

原帖由 王药师 于 2007/5/15 22:40 发表
关于用量问题，有个疑问：
据李可老中医以及桂本等说法，汉代一两为15至16g；
而据现在的教科书，用法是一两为3g。

所以我据论中三两而为30g并当作两次剂量。现在看来，的确是汉代剂量已经不合适现代人体质 ...

一、浅见以为：
你第一句话就有待商榷：“朋友感冒，头痛身痛（特别是颈痛腰痛），麻黄汤证。”
没有脉象，有汗无汗也不清楚，发热到什么程度也不清楚，男女壮弱年岁不明…就直断为麻黄汤证…或许你心里知道患者情况，但你没写出来就要请别人出意见，说明了你基本上对“证”的重视不足。所以…你应该先反省的是自己辨证准不准。

二、汉代一两为15至16g，不是李可先生或桂本说的，是近代医家及学者考证的结果。不是我们在这里几个人就可以“讨论出一个确定的剂量标准”。至于是否依病家情况调整药量，是另一个不同的问题。

三、麻黄汤的比例，例特是麻黄和炙甘草的比例，是有讲究的，你被那店员改成这个比例，方义已变啦。
“的确庆幸药店的限量！”如果真是麻黄汤证，那个店员是在害人，还能“的确庆幸”吗？如果不是麻黄汤证，那是另一方面：辨证的问题…

四、“这个问题的确很严重”…的确严重…从以上所见，我感觉楼主似宜再严谨些，建议“避免下次再出现这种严重错误”……直心之言，还望海涵。

[ 本帖最后由 以明 于 2007/5/16 13:56 编辑 ]

一生学中医

关于用量问题，有个疑问：
据李可老中医以及桂本等说法，汉代一两为15至16g；
而据现在的教科书，用法是一两为3g。

所以我据论中三两而为30g并当作两次剂量。现在看来，的确是汉代剂量已经不合适现代人体质了。的确庆幸药店的限量！

这个问题的确很严重！
也请大家务必讨论出一个确定的剂量标准，到底论中一两为几克？？？
避免下次再出现这种严重错误！！！



你的这个换算的方法是对的,我用30克附子都可以不先煎半小时,直接一起煎30分钟就可以了,但是主要是你的辩证出来问题!
这很重要!  李可大师的辩证怎么不多看看,要细之有细!

水火96

汉代的一两按考古学家的发现等于15.625克.伤寒论里面的计量体现的是一个示范,在实际运用中其药味,比例,剂量都可随证而变.一切以实际效果而定.一般地,麻黄6-9克的发汗效果已经可以了,但也不是说不可以用到30克.有的伤寒重证就需要这么大量.附子也是这么个用法,有的3-5克,有的100克以上,像李可就是.
打个比方,我们处方开药,就像是创作文学作品,你可以写成长篇小说,也可以写成短诗,甚至写一副对联,皆成文章.又如带兵打仗,有时侯只需派出一个小分队就可退敌,有时就要大军团作战,在李可那里,我们就经常看到海陆空联合作战的威力.
此外,伤寒论中麻黄汤煮取2升半,要求温服8合,也就是3分之1.汗出病差止后服.当然我们也不至于那么机械,一次服四分之一或一半也未尝不可.只是值得注意的是服法不可忽视.

尚义

麻黄中毒，汗太过，教训啊 ！粥养而安。

唐医易

楼主仅凭头痛身痛就以麻黄汤论治,难到你从未跟过师傅,而你的师傅就仅是书.但你看书也还没看全呀.
      赞成用小柴胡汤,去半夏,善后用绿豆小米小麦粥调理.

linlei25

关于汉一两今可用多少的讨论没有什么意义！
首先你得明白中医是如何看病的，每一味中药有什么功效。所谓“上守神，粗守关”，掌握原则在前，才能实际见功于后，象李可之大量用附子与补中益气之全剂不过三钱，都是神而明之之笔。还有《内经》中治寒痹所言“治布衣以火焠之，治大人以药熨之”都是教给你随机应变。
仲景先师也不是一味地用大量呀，他用大黄黄连泻心汤时，用沸水渍之须臾，绞汁服，这便是小量。不论是大量小量，都要对病，对人，这个病要用大量，而病人能任大量，就用大量，不能任大量，就变通而治之，不能死，死就不是中医了。
中医的长处——个性化治疗不是一句空话。当年主席患外感，久治不愈，后山东刘惠民老来京，便用非常量之麻黄收功。刘渡舟老一生用小青龙无数，但也出现了“头痛如劈，心悸汗不止，气冲头面或衄血不止的病例”这是发散太过，阳升之过。而此例，显然也是发散太过，阳气外越上窜。
另，生命非是儿戏，不要认为中药毒副作用小便人人都能自学自用，“桂枝下咽，阳盛则毙；承气入胃，阴盛则亡。”难道指的都是毒药？！“人之所系，莫大乎生死，王公大人，圣贤豪杰，可以旋转乾坤，而不能保无疾病之患，一有疾病，不得不听之医者，而生杀唯命矣，夫一人系天下之重，而天下所系之人，其命又悬于医者，下而一国一家所系之人，更无论矣。其任不亦重乎！”
另附：洄溪道情·行医叹
不读方书半卷，只记药味几枚，无论膨膈风劳，伤寒疟痢，一般的望闻问切，说是谈非，要入世投机，只打听近日时医相的是何方何味，试一试，偶然得效，倒觉稀奇，试得不灵，更弄得无主意。若还死了，只说道，药不错，病难医，绝多少单男独女，送多少高年父母，拆多少壮岁夫妻！不但分毫无罪，还要药本酬仪！


[ 本帖最后由 linlei25 于 2007/5/17 17:41 编辑 ]

ZL141418

支持14楼朋友的看法,还是先把你朋友刚患病的情况详细介绍一下才有继续讨论的可能,另外如果麻黄桂枝用这么大量,杏仁怎么才用十枚,还有桂枝加葛根汤听说过,麻黄加葛根汤我孤陋寡闻,真没见人这么用过,颈痛腰痛,项背强几几?为什么不直接用葛根汤呢?