大家对这个病案有什么看法?

ZL141418

恶寒体痛,怎么会是风热感冒呢?明明是外感风寒才会出现的症状.用加减玉竹汤治愈,只能说明滋阴解表得效,并不能说明是外感温热,并不是天气热得了感冒就是外感温热,这可能是一大误区!天热早晚更容易外感风寒,大青龙证就容易在夏天出现.我是不认为有什么风热感冒,不知道有哪位老师可以给我洗洗脑.

蓝天百云

脉象浮数，尺部沉弱。银翘散，加减玉竹汤答案不就在这里吗？请继续分析……

yeqin

我再来说二句:仲景云:太阳病,发热而渴,不恶寒者,为温病.若发汗已,身灼热者,名风温.风温之为病,脉阴阳俱浮,自汗出,身重,多眠睡,鼻息必鼾,语言难出.案:从上面的论述看出，仲景对外感热病的致病原因，还是有寒温之分的，问题是：对论中“不恶寒”三字的解读，我认为有些风热外感，初起时畏寒是临床上很常遇到的事，因此吴鞠通先生把桂枝汤列为温病条办首方，有深意在。因此，不能硬执恶寒与不恶寒区分伤寒温病，更不能否定温热致病的存在。何况风温化热，比风寒迅速，后人有用九味姜活汤，方中有姜活和生地  黄芩同用，就是立足于保存津液，僻免辛温发汗伤阴。如果对风温初起症，开手即用大青龙汤，恐怕大不相宜，此方大发其汗，陈修园称为峻剂，仲景也云，汗多者，温粉扑之。看来他也是留了一手的。

蓝天百云

原帖由 yeqin 于 2007/5/12 09:58 发表
我再来说二句:仲景云:太阳病,发热而渴,不恶寒者,为温病.若发汗已,身灼热者,名风温.风温之为病,脉阴阳俱浮,自汗出,身重,多眠睡,鼻息必鼾,语言难出.案:从上面的论述看出，仲景对外感热病的致病原因，还是有寒温之 ...

我都觉的你分析的很好！因楼主下药之后，积秽去，腑气通，佘邪还表，但以气阴俱伤，未得外透。这个病案还没结语，请大家再分析！

蓝天百云

我都感受到在治学方面，既不厚古薄今，也不是今非古，既不主中排酉，也不泥古不化。常谓吴鞠通之《温病条辨》似主杂气，实偏于阴虚，故药多寒凉，陈修园之书，偏于阳虚，故药多温补。二人虽各有所偏，因其所处之时代不同，气运各异也。如中西医书，汗牛充栋，约其宗旨，要皆在济人利物。西医之言细菌，即中医所谓病邪，西医能杀菌灭毒，中医亦能杀菌灭毒。如桂枝汤、麻黄汤、白虎汤、承气汤，或表或化，或吐或下，使邪尽而病愈者，皆杀菌之法也。中西医所操之术不同，而治病教人的目的则同，当互相取长补短，只要有利于病者，医何分中西哉?在那还投有提出中西医结合的时代，而能有此见解，实属可贵。

yeqin

今天晚上是周末,较闲,因此把上次诊治朋友的案作一详细叙述,以期引发更多讨论,受到更多教益:
一诊:是通过电话他向我说病症,主要是畏寒,发热,胸膈痛,干咳,且说吸烟过度.因此,叫他自已开银乔散加防风  石交  瓜蒌仁  鱼腥草;意在辛凉解表,清肺热.三服.
二诊:三天后,早上,患有来电说:前药无效,要求我上门诊之,诊见病况如上,遂为之诊脉,感到寸关脉浮数且微洪,尺部沉弱,因而连想患者近况,妻去年亡故,近又得一新欢,是否多欲阴虚,导致无力托邪外出，进而从仲景少阴伤寒症想到俞根初通俗伤寒论中的加减萎蕤（玉竹）汤，处方如下：玉竹15    白薇10  桔梗10  豆豉10  葱白5个    葛根15  瓜蒌仁15   炙甘8  玄参15      三服，水三碗，煎碗半，分温三服，食前。
三诊：患者可起床到我家诊病，摸皮肤，觉有汗出，胸痛体痛减，脉象仍有浮数，尺部较起，总的来说，热势已减，予前方加减：玉竹30  白薇15   豆豉15   葱白三个   天花粉15   玄参15   瓜蒌仁15  炙甘8  服法照前。
四诊：患者来我家坐，说病已大愈，但有一事，服三诊药期间，出现小便黄赤，自已挖了些车前草煎水服后转清，问我是何道理？我说：热从小便去也。给予下药：生地30    麦冬15  玄参15  天花粉15    石斛15  玉竹25   沙参15  甘草10  茯苓15   水煎服。并告知可用西洋参15  另燉服。且须节欲云云。

ZL141418

请教一下yeqin老师,寒温不用恶寒与否来区分,那用什么来区分,用时令来区分吗,天冷得病就是伤寒,天热得病就是温病吗?

      "我认为有些风热外感，初起时畏寒是临床上很常遇到的事.""何况风温化热，比风寒迅速".

       先生到这时还认为朋友得的是风热感冒,但您看看您所描述患者的情况:

     "我的朋友早上打电话给我,说他感冒了,症状是畏寒体痛,干咳,我以为一般风热感冒,叫他自已开了一服银翘散吃，不料第三天又打来电话，说无效果，要我到他家一看。我到了他家发现他还是畏冷体痛，症状如前，脉象浮数，尺部沉弱."

      初起恶寒体痛,三天后还是恶寒体痛,这还是风热感冒吗?而且脉浮数,怎么会想起麻附辛汤呢?

      还有我只是说夏天伤寒容易出现大青龙证,并没有说风温初起用大青龙汤,而且我认为大青龙汤治的是伤寒和中风,要点是恶寒而烦燥,而不是治所谓的风热感冒,这也是医圣说的.

      再有就是我觉得温病对于我来说是个难点,温病的介定我比较认同有些医家认为首先是内伤的看法,温病是由内而外的,伤寒则是由外而内的.不知道先生是否对温病很有研究,不妨让大家分享一下您的心得.

ZL141418

西医能杀菌灭毒，中医亦能杀菌灭毒。如桂枝汤、麻黄汤、白虎汤、承气汤，或表或化，或吐或下，使邪尽而病愈者，皆杀菌之法也。

诚然中药也能杀菌灭菌,但说如桂枝汤、麻黄汤、白虎汤、承气汤可以杀菌灭菌就好像没什么事实根据,先生能提供相关的资料吗,而且拿西医治病的思路来理解经方,也太低估医圣的智慧了吧.

[ 本帖最后由 ZL141418 于 2007/5/12 23:42 编辑 ]

蓝天百云

举国上下五千年历史，文化遗产典籍浩瀚，诸籍皆览，恐不实际。高以下为基。必读之书，实不可不读，须知之事叉不可不知。识文字谓之小学，不读小学焉知文字。刘歆《七略》把小学置于《六艺略》不可不知。然读书识字，是“以下为基”。积土木石玉，以成大厦。欲之成，必须放宽，而立于专，识之以胆。习医以为用者，无不皆然。是博学于文，而专精于医。读医书必先抓主体而后枝叶。应诵之书，必加强记忆而后成巧。如写“文章的本色”，要“直抒胸臆，信手写出，如写医论之类，虽或疏卤，然绝无烟火酸腐习 气，谁便是宇宙间一样绝好文字”。这四百年前的老话，岂不值得今天的“能文之士”想一想 吗？在论坛里看的文字怎么来个“不庄重”或“不道德”的字眼或句式便大惊小怪，便草草断 定为不能登大雅之堂，不合“君子水准”，不遵守传统的“医论规范”。

[ 本帖最后由 蓝天百云 于 2007/5/13 00:45 编辑 ]

yeqin

一:引用台湾名医马光亚著作中的一段话:温病和伤寒为中医治外感病之二大门类.温病从伤寒分开,始于金元时期.金元刘河间认为,伤寒论所研究者为寒邪,热病应另有治法,创防风通圣散,并采用局方凉膈散诸方治疗温热之症.......温热病学之形成,发展之成就,及入台之临床实践,使老师治学向温病学方面大发展.台湾地域,气候与湖南大相径庭.师东渡入台,开业之初,临床以湖南家乡之见解诊断立方,常不发生良效.在湖南治外感,常用麻黄,桂枝,细辛,等辛温发散之品,桂枝可用至18--30克,台湾地处亚热带,解表大都辛凉剂.曾有一小孩患咳,师以小青龙汤加减治之.第三日患者复诊云:先生,吾服药后,咳嗽是减少了,然咳嗽好像深了一些,痰从胸的内面咳出,出来不易,喉有些痛.师知乃小青龙汤过温故也,遂改用辛凉剂治之而愈.临床实践向师提出了在治学伤寒之同时,一定要将治学温病放到亟待解决之迫切地位.
二:下面引用<温病学题解>对伤寒,温病区别的论述:温病与伤寒毕竟是两类不同性质的外感疾病,它们的病因,传变,转归,临床表现及治疗方面都有所不同.
1:伤寒:病因  感受寒邪  感染途径  多由皮毛而入   转归   易伤阳气  传变  按六经传变  发热  较轻   恶寒  重  头身痛   重   口渴  不渴   小便  清利  舌苔  舌正常苔薄白  脉象浮紧  治法  辛温解表
2：（略去病因等项）感受温邪   多由口鼻而入  易伤津阴  按卫气营血和三焦传变  重  较轻  较轻  微渴  微黄  舌尖边红苔白  浮数  辛凉解表
注：伤寒温病的办症是这样的，不是天热了感冒就是风温，天寒了感冒就是伤寒。