民间中医奇才

yarm

原帖由 天涯兰花草 于 2009/2/20 21:35 发表


也谢谢南华！
昨天本来想升级成高级群的，后来南华主动提出担任2群群主，是对喜清静的他来说是很大的担当呢！

其实群成立的初衷是为奇才学习班提供一个平台，反当初对帖子三多三少现象的道道，私心里不 ...

缘聚缘散，一切随缘啦。

ivyjane85

佛山的小胡姑娘是我的同校小师妹呢，真高兴她真的好了，能够快乐享受大学生活了。老师们虽然不来了，但大家的学习不会停止，有空我就返回前面看，也希望和大家多多交流

苏曼

哪种方式对我来说是一样的，因为本身有病正接受治疗，现阶段想学习也是有心无力。看到大家能够如此投入学习，羡慕之余，想着如何能更多地容纳有兴趣的人，大家因秦老师而聚集在一起，很多人想拜入秦老师门下，所以我才想到弄一个专门的论坛，就像班级论坛一样，仅此而已。

[ 本帖最后由 苏曼 于 2009/2/21 16:48 编辑 ]

南华桑椹

原帖由 punter 于 2009/2/20 13:10 发表
体悟！这就是关键，而体悟唯有通过修证!如何修???

看帖子头上要长眼睛。
秦师车祸后，帖中有一场关于他老人家为何能转危为安，迅速恢复的争论，最后石梁老师说了四句口诀，你去找。
你问如何修？心法心诀在帖中多处都有透露，明明白白。

彩色的梦

原帖由 天涯兰花草 于 2009/2/20 21:35 发表


也谢谢南华！
昨天本来想升级成高级群的，后来南华主动提出担任2群群主，对喜清静的他来说是很大的担当呢！

其实群成立的初衷是为奇才学习班提供一个平台，反当初对帖子三多三少现象的道道，私心里不想 ...

南华和兰花辛苦了!
老师们已经指了路,修行在各人.难为您两位主动担当群主,网络虚幻,缘聚缘散,顺其自然吧,不强求.

苏曼

前些时候与北京人民广播电台的马维小姐作过几次对谈，计划整理出书，现选摘部分内容供网友们参考：
   
主持人马维：今天是请您来聊一聊恐惧的话题。
   
胡因梦：为什么我们要特定地把恐惧这个情绪提出来呢，是因为无论是我们东方的佛教，或者是西方的身心灵导师们，或者悟道的智者，他们几乎都讲，所有的问题跟烦恼的底端几乎都是恐惧在作祟。恐惧是一个非常深埋的情绪能量，极不容易被察觉到。我不知道你个人在生命中间对于恐惧，体察得到体察不到？
   
马：有。有一些恐惧是针对一些具体的场合，比如说我印象最深的是我在上中学的时候，有一次老师布置的作业是背课文，背英文的课文，我是头天早上起来背了，但是背得不彻底，几乎没记住什么，后来老师在课堂上点名第一个叫我来背，我就背不出来。那个时候特别的恐惧紧张，另外还有一种恐惧是我都不知道自己在恐惧什么，就是对这个恐惧本身感到深深的恐惧。
   
胡：其实知觉精微化了以后，就会察觉到恐惧无所不在。恐惧它真的是我们生命底端的一个趋力，我们会因为恐惧驱动而去做很多很多的事。比如趋乐避苦的所有的活动，追求享乐，甚至是去制造出很多合理化的一些想法，或者是上瘾症，背后都有恐惧。工作狂背后一定有恐惧，对娱乐上瘾一定也有恐惧，对上网聊天这种事情形成一个瘾头，这里头也一定有一个恐惧。
   
马：就是这种网络成瘾？
   
胡：网络成瘾，或者追星族，对某一个偶像人物崇拜到极致的时候。里头其实有一个深层的对他现实生活状态的不满意，那里头也有很深的自卑，自卑后头有一个深层的恐惧，所以一切的问题都在恐惧。而重点在于怎么去照见它，怎么觉知它，怎么转化它。
   
马：就是恐惧每个人都能感觉到。
   
胡：不一定每个人都能感觉到的，其实它分好几个阶段，第一个阶段的时候，我们察觉不到，我们只是被它操控了，然后就形成了很多向外追求的活动。譬如说上网聊天，这件事情可能意味着对生命之中的一种孤独的恐惧，譬如在生活里头，跟旁边的亲人，或者周遭重要的人没有办法产生深刻的联结感，那他就要逃避这种恐惧，就是上网去找一个陌生人去聊天。这也是一个对孤独的逃避，孤独底端有一种深层的恐惧。譬如说物质欲望的追求，背后也是有一个深层的恐惧，可能是对自己的低价值感，不敢去面对跟接纳，透过不断的购买来增强一些能量。这里头也有恐惧，所以第一个阶段是被它操控牵着鼻子走。还有一些人会对天灾人祸，或者健康状态有恐惧。
   
马：像这个疑病症是不是？
   
胡：对，疑病症也是一种惯性的恐惧，我觉得我可能是属于这种对健康状况比较容易担忧的人。
   
马：比较敏感。
   
胡：其他都还好。我一看空气很糟，我就意识到里头有一种恐惧，就觉得这样的空气再延续几天之后，这个肺可能承受不了。然后就会产生这样的担忧。但是问题是你也没有办法控制这个大气，于是就变成既然你没有办法掌控大气。那你就要调回头来面对自己内在的恐惧、对污染的恐惧，其实这个恐惧所造成的伤害远远大于空气的污染。因为恐惧所形成负面的情绪会在我们经络体里面，还有在前几集讲的在脉轮里头，就会形成情绪能量的郁结。那这是第一个阶段：察觉不到恐惧；第二个阶段开始能够意识到恐惧，能够意识到的时候，里头一定有一个过程，叫做过患，就是忧患意识会过度，察觉不到的时候是不知不觉，察觉到了以后，忧患意识只会变得更强。
   
马：忧患意识是不是会容易发展成抑郁症，有这种抑郁状态？
   
胡：对，忧患意识是一个消耗能量的一种活动，一种内在活动，它进行久了之后，我们很快就累了，我们的能量很快就消耗掉了。抑郁症实质上就是能量消耗过度，然后断电了。这也是为什么这么多现代人有抑郁倾向，人在生活之中不知不觉的形成了一种逃避恐惧的惯性，而且这个惯性没有被察觉到，久了之后能量就耗光了。到第三个阶段的时候，我们可能开始想要去对治恐惧了。由于第二个阶段察觉到了，第三个阶段我们就想用一些方法来对治，这时我们可能会去寻求心理谘商师，参加工作坊，或者用卡内基的积极思考的训练。
   
马：成功学。
   
胡：台湾叫做魔鬼营的一些训练，不断用积极思考来建设自己。
   
马：拓展训练。
   
胡：甚至在宗教里面很多修行方法，包括吃斋念佛这些方法，其实都是对治恐惧的方式。但是这都还不到究竟，就是还没有真正的去经验恐惧，所以到第四个阶段就开始要有能力能够经验恐惧，这个就比较难。
   
马：您所说的经验是？
   
胡：是去体认，去体证。譬如昨天晚上空气很坏，我体内便有一个恐惧能量起来，身体产生了一种恐惧，是对肺承受不了坏空气的恐惧。当恐惧从我的心底深处升起的时候，它会在我的身体上的某一个部分呈现出一种情绪能量。这个时候我要立即察觉到它在我身体的哪一个部位呈现出来的。
   
马：这肯定是比较难的。
   
胡：对，因为它太细微了。可是一个在自我觉察上面下了多年工夫的人，她就能够立即体会到，它是在中脉七轮上面哪一个能量中枢呈现出来。然后我们就要把我们的觉知向内去体察，它在的部位，然后去面对它，然后去转化放掉它。
   
马：这才能真正的来解决恐惧的问题？
   
胡：对，这是第四个阶段，就是去经验恐惧，到第五个阶段就是在每一个当下都能够经验恐惧，能够转化恐惧，能够驾驭这股负面的能量。
   
马：胡老师，实际上在现实生活中，对于大多数人而言，基本上都在第一或者第二个阶段在徘徊，因为我们也发现比如您刚才所讲到的一些依赖，包括精神上的依赖，对偶像的依赖，另外就是对电脑的依赖，现在这样的人还比较多，有一些青少年也是这样。到第二个阶段我感觉到好像就有一种自发的能量，要解决这个问题。但是现在好像很多人都不觉得自己是有问题的。
   
胡：那个都还在自我防卫跟不断的合理化自己的阶段，其实大部分人都很不愿意被人家点出来说，你有一个习性上的问题，可能要去看一看，转化一下。举一个例子好了，就是有的时候我们会发现身边的人，他有一些生活之中的禁忌话题，没有办法公开的谈，他有一些生理上的障碍，甚至有一些是搬不上台面去讲的一些身体上的毛病。譬如说便秘的问题好了，便秘问题事实上是非常非常重要的。
   
马：困扰很多人。
   
胡：这个问题大家一谈起来觉得不好意思，不敢去谈，也不敢去面对。那么就只是试着私底下来解决，能够解决就解决，不能解决就忍着。事实上这样的人很多，这种议题是当你要谈，当你要面对的时候，开始会有一个恐惧升起了，譬如有时候我会辅导很多朋友去面对他的身体，可是当谈到这种禁忌议题的时候，诶！他就开始顾左右而言它，立即就有一个恐惧起来了，这个时候我们如果能够面对恐惧的话，那么就要辅导他。看一看你现在升起的这股恐惧，一定跟早期灌输进来的某些信念有关。因为我们这个社会里面的集体大众，都有一些信念，这些信念有些东西是可以被接受，有些东西是不能被接受的。比如这种丑陋的事情，觉得不堪的事情，或者跟性有关的议题，都是不能公开谈的。这个时候我们就要帮助他看到深层的信念所造成的制约，你把这个深层的信念放掉之后，你才能实事求是的面对自己的问题，我们就会很坦然，很公开的研究自己为什么便秘，或者该用什么样的办法来解决一个生命很根本的问题。

马：确实是要直面这个问题，我们才能真正的放下这个问题。
   
胡：那我们再推而广之，两性关系里面很多涉及到自尊，或者涉及到颜面的，甚至有些人对犯错有极大的恐惧，觉得自己做的事情不够完美，做出来的成效不够好，他就有一个深层的怕犯错的恐惧。那这个恐惧是必须靠自己去揭露，有的时候我们去寻求别人帮忙的时候，其实体察并不是那么清楚的。所以我们出版的东西比较强调治疗方法，或者修持的方法是要靠自己去揭露，靠自己去体察到自己最大的罩门，恐惧的罩门到底是什么，有些人是害怕被所爱的人抛弃，或者是被忽略。或者所爱的人有第三者介入，当这个第三者介入之后，如果我们爱的人已经移情别恋了。就代表我们的价值完全被否定了，有一个对价值被否定深层的恐惧。这一切都是需要去面对的，还有一些人是对于金钱，或者是生存的恐惧，这个恐惧是很深的，譬如在工作坊，有一些人觉得她已经疲惫不堪了，已经疲惫到头脑经常是处在一种昏沉的状态，完全没有清明度可言。然而她还是不断的忙，可是事实上她经济上根本没有问题，这都是早期原生家庭父母亲的金钱恐惧症，内化进来了，变成一种信念，这个信念就掌控着我们不断的忙，不断的忙，忙到都已经快撑不下去了，但是里头这股恐惧还在撑着，要我们继续赚钱，继续工作。就是没有办法适度的休息来照料自己。
   
马：胡老师，您的意思是说我们很多的恐惧，都跟我们在原生家庭所接受的人生信念是有关系的？
   
胡：是有关系的，这个部分是比较深，要靠自己在日常生活里观察我的模式是什么。治疗者常常要把这些模式一个一个揭露，告诉你有可能是这个，有可能是那个，然后再从一种谘商的对谈过程里头去帮助对方意识到信念的症结在哪里。还有一些人是莫名的一种恐惧，譬如他坐在电视机前，他转台的那个转台器没有办法放下，他就不断的转这个台，转那个台。
   
马：您说的这个太典型了，因为在我接触的一些朋友当中。都曾经向我描述过自己的这种状态，就是不停的在晃，但是一晚上也不知道自己看了什么。然后直到自己疲惫的很了，就倒头睡着了。
   
胡：所以他不断的在用一种音声画面，来掩盖住内在深层的一种不安感，或者一种莫名的孤寂感。但有的时候就是身体不舒服而已，有的时候我们就是不能够面对身上所呈现出来的一种不舒服，我们逃避这个对身体不舒服，或者身体不够健康这件事情的恐惧，我们就会形成一种上瘾的举动。每一个举动里面其实都深埋着一些必须去研究的心态。而这个心态往往会跟身心的一种条件跟状态有密切关系的。人其实是非常错综复杂的。
   
马：这种频繁的换台跟自己身体的状态也是有关系的，但是并没有意识到自己的这种状态，自己可能也没有捕捉到这种感觉，就是对这种状态的恐惧的感觉。
   
胡：很可能只是因为胃肠胀气，因为胃肠胀气是万病之源。目前在台湾有很多关于养生方面的出版品以及养生专家在日本，在很多国家里面帮助一些上层社会的人，成功的达到了养生的好的效果，然后出书来帮助一些妇女怎么调理自己。中间有几位蛮不错的老师，我阅读了他们的书，也印证了我生命经验，胀气真的是万病之源。因为胀气会造成能量体上下两个脉轮的堵塞，譬如你胃部胀气的话，你上下脉轮之间的能量就没有办法通畅无阻，这个时候一定形成焦虑跟恐慌感。这个焦虑跟恐慌感会趋迫着你的身体不知道该怎么办，这个时候你就打开电视，这个台换换，那个台换换。其实是在逃避身上呈现出的那股焦虑的能量，以及我们对焦虑感的一种恐惧。他就会形成这样一种上瘾的举动。
   
马：我记得上一次跟您有机会在沟通的时候，我就特别问到您关于焦虑的话题，然后您就提到了胃肠胀气的问题。后来我也是进行了一个反思，因为我是能够感觉到自身的这种焦虑。后来我就发现喝牛奶，包括酸奶……
   
胡：都是会胀气的。
   
马：对，因为以前听到的一些说法都是说喝酸奶有好处，能够帮助自身消化的。
   
胡：这个是国内的讲法，其实国外比较时髦一点的人，跟得上自然疗法趋势的人，几乎都不碰奶了，奶类制品完全不能碰。它们都是很糟糕的，容易让身体免疫失调，也容易造成中医所说的痰湿的问题，中医提醒我们说，痰湿是万病之源。我也发现有一些食品，譬如蔬菜水果，它是特别容易胀气的，在瑜伽系统里面，这种食物是属于地水火风的风大的食物，风大的食物就会造成体内过多的气，这些气不但会胀在胃部，同时它就会窜升到头部这边。造成下巴这个地方，脖子这个地方的能量卡住，后颈卡住。然后就觉得两个胆经，就是太阳穴这个附近，也会有一种非常闷胀的感觉。
   
马：对。
   
胡：这些反应都会造成焦虑的情绪能量。
   
马：还真的是，身心不可分。
   
胡：就是你的身体已经进入到对气脉精微的体察以后，你才能意识到这些食物跟人体的关系，还有这些胀气、浊气跟情绪之间的关系，还有某种精神习性之间的关系。那我观察到来工作坊参与的朋友十之八九都有胀气的问题。
   
马：这确实是一个比较大的问题。我们也想请胡老师在这里跟我们分享一下解决这个胀气的问题，有一些什么样好的方法。
   
胡：好的方法就是在摄取食物过程里头，一定要注意它的组合，有一些食物组合在一起会打仗，打仗就会制造冲突，冲突就会有浊气产生。如果时常有胀气问题的人，最好吃东西不要太复杂。就是一餐饭里头，我先摄取全部是蔬菜类，或者蛋白质类，隔半个小时或者一个小时再摄取淀粉类的，不要太复杂。我读过一本书，在上世纪二十年代的时候，有一个人到西藏很偏远的地方，到喇嘛庙里面去看喇嘛们怎么运用瑜伽的修行来养生，后来他发现有一个喇嘛庙里面的喇嘛们非常懂得养生，而且非常的长寿，他发现他们摄取食物的方式就是一餐只吃一样东西。
   
马：主食和蔬菜各一样，还是只有主食，只有蔬菜？
   
胡：只有主食，或只有蔬菜。比如我吃淀粉，我就只吃淀粉，隔很久一段时间我再吃别的东西。有的瑜伽师是在口袋里面装一点坚果类的，饿了就吃几粒，不要多，多餐少食。像树上猴子一样，这是很自然的摄取食物的方式。人类这种一顿吃好大餐，一大堆的东西，然后堆在肚子里面，酵素又不足。然后在里面很沉重，好几个小时才能代谢得完，增加的这种负担也会消耗能量，其实并不是一个非常好的饮食方式。多餐少食，才是好方法。有些人可以不必那么按照主流社会的作息习惯，可以发展出自己适合的一种饮食方式。这是非常非常重要，当你有了一种精微的觉知以后，你才晓得真的就是you are what you eat（你就是你所吃的）。而且这个吃进来的食物真的对人的影响非常大，譬如说低血压或者低血糖的人，他们如果有一餐饭少掉了主食，比如淀粉类的话，就会变成性格不甜（sweet），我们讲淀粉里面有糖，这个糖可以让你有甜蜜的感觉。你的人格会变得比较甜，譬如我就是低血糖的人，有的时候我睡前都必须要吃一点点淀粉。必须要有这个淀粉进来之后，我的神经系统才能真正的稳定下来，然后我才能入睡。如果不是这么一点淀粉的话，我就觉得我的神经系统里面有很多东西，好像很多完全没有理性的噪音在里面。不知道在想什么，非常的毛躁，里面有很多东西你也搞不清楚那个妄念是怎么回事。这就是神经系统里面发出的一种噪音。
   
马：有的时候是感觉到非常的焦虑。
   
胡：焦虑，就是莫名的不晓得你在忙什么。但是你吃了一点点淀粉进来，它就稳定下来。或者有的时候你早上起来还没有吃淀粉进来，就觉得你怎么里面都是一些负面念头。或者对旁边的人的一种批判或者什么。
   
马：不满。
  
胡：对，不满。但是当你这一碗饭进去，你发现你的不满就不见了。然后你的人格变得比较sweet，这都是饮食跟你的性格、人格之间的密切关系。
   
马：的确是。
   
胡：影响是非常大的。
   
马：的确也是能够帮助我们转化这种恐惧的情绪。
   
胡：对，因为当你意识到你有批判的时候，你就会对自己的批判产生一种恐惧。就是我怎么有这么多负面念头，我怎么会这么的对别人不满呢。也会升起这样一个内在的恐惧，但是它可以靠饮食调理，它也可以靠自我观察调理。
   
马：就像您所说的人体本身是一个复杂的组织。
   
胡：对，所以身心灵是整个一体的，我们讲身心灵整体治疗的时候，我们既要注重饮食。又要注重我们的新陈代谢，甚至你的排泄，还有我们每天起心动念里面的惯性模式是什么，甚至也要找到我们原生家庭灌输进来的这些信念是什么。
   
马：这一点非常重要，原生家庭所灌输的这些信念，可能都是跟当时社会所提倡的，或者所约束的道德标准都是一致的。一直以来这都是我们的人生信条，但是真的是很难觉察，正是这些人生信条束缚了我们，让我们产生了一些恐惧的感觉。要进行这个反思的话，我感觉是有一些困难，就是怎么能够觉察到这是对我产生束缚影响，产生负面影响的一些人生信条？
   
胡：多半都还是要有一个基础的禅修训练，其实所谓禅修训练一点都不玄奇的。它是最老实最老实，就是觉察，就是在每一个当下觉察，那禅修训练譬如原始佛法，上座部的修行人，在东南亚一带有很多的法师们，他们教的方法其实是从走路开始。大部分的人走路的时候并不能觉知自己的脚接触地面的感觉。
   
马：我就有这样的感觉。
   
胡：禅修的第一步呢，就是先觉察你走路的时候脚跟着地的感觉是什么，趾头着地的感觉是什么。你身体保持某种姿势，譬如你的手垂下来是什么感觉，手完全抬起来的时候是造成什么样的感觉跟情绪上的变化。这样从非常细微的动作，从分解动作之中去建立起一个自我觉察的基础。然后再延伸到对念头的觉察。然后再延伸到对信念的觉察，一步步越来越深，越来越形而上，先从身体最容易入手的觉受去下手，然后再慢慢慢慢训练。

马维（北京人民广播电台主持人）：好，这次我们继续请胡因梦老师跟我们一起来分享如何用禅定和觉知来转化恐惧。我记得上次在跟您沟通的时候，您就特别讲到，觉察到精微层次。大概就是一种生命的本质。
   
胡因梦：对，您要从身体的觉受、呼吸、念头、情绪，一层层的觉，觉到后来就会把念念相续的内在的这些纷扰的、莫名的一种焦虑的妄念，你就会穿透。穿透以后这个神经系统才能安静下来，安静下来以后我们那个能觉的作用力才会变得非常的明显，而这个能觉的作用力实际上就是我们的佛性、自性、神性、本体。然后我们就会找到生命的根源原来是这个能觉的作用力，所以你看我们的工作坊都是在一步步的训练，先透过急速的呼吸把阻塞的这些情绪能量彻底释放。释放以后再开始觉，觉到一个程度以后，才能找到本体。
   
马：这个能觉是不是也可以用觉察来代表？
   
胡：就是觉察的作用力本身。
   
马：就是觉察的作用力本身，可能对于一般的听众或者读者而言……
   
胡：很难体会，就是你坐在这里，你在跟我交谈，但是有另外一个东西，它知道你在跟我交谈。你的嘴巴透过大脑的神经系统一直不断的在跟我交谈。可是有一个东西——好像比这些所有说出来的话，好像我们的动作，我们所有目前正在发生有形的现象，好像更无形的东西——像一面镜子一样的，在映照着正在发生的现象，这就是我们能知能觉的本能，我觉知到我在跟别人说话，我觉知到我现在的手势是什么样的一个手势，这个手势代表一个什么样的心态，这个能觉的作用力本身是通常被大部分的人类所忽略的。可是当你进入到精神修持以后，所有的老师都会告诉你，这个能觉的作用力才是生命的本源，那找到这个本源以后呢，就可以超越所有的自我中心活动。就是你找到这个本源，你才能体会到什么叫做无我，什么叫做空寂的感觉。因为觉空不二，就是能觉的作用力本身就是空性。
   
马：就是佛家讲的“空”。
   
胡：因为你看我们在上课的时候，有一个引领。就是直指的一个方式（Direct point），那这样一个禅修方式其实是从藏秘系统里面的大圆满，还有印度一位非常重要的悟道的智者。叫做拉马纳·马哈希（Ramana Maharshi），还有禅宗系统里面事实上也用直指的方法。超个人心理学家肯·威尔伯（ken wilber），他把这样的直指方式发扬光大了，他有很多的出版品常常唤醒读者要注意这个能觉的作用力本身。那他怎么引领呢，譬如我坐在这个地方。我觉得我的灵魂是锁在肉体里面的，大部分人都认为我有一个灵魂，然后我的灵魂在肉体里面。这个所谓的“我”呢，好像是这么一个灵魂带着一个肉体，然后它有很多思想、情绪、感觉。这就是所谓的“我”。好像灵魂是锁在肉体牢笼里面的一个很渺小的东西，其实呢，刚好相反，这个能觉的作用力，就是灵魂的本质。就是说这个人有灵性，或者说这个人他活着，活着的意思就是你势必要有一个灵魂，你没有这个灵魂你不会活着。而这个灵魂的作用力就是能觉的本质。那我的灵魂被锁在肉体里面，所以我觉得好像肉体是我的屋子。但其实不是这样的，我能够察觉到我的身体，我能够透过我的眼睛，看到我的身体，表示我这个能觉，因为眼视也是一个能觉的作用力，表示我能看得到我的身体，表示我这个能觉的作用力范围是超过我的身体的。那现在透过我的眼视，我看我周遭空间这个房子，我能够看到这个房子，表示我的视觉范围是超越这个房子，我才能觉知它。也就是这个房子其实是在我的知觉范围之内。我出去之后我看到天，我们两个人把视觉向外延伸看到北京的高楼大厦。
   
马：长安街两侧。
   
胡：对，很多污染的空气，周围360度周围全都有高楼大厦和车水马龙。那我们一般人感觉说，我绝对是在个天地之间、屋子里头的、一个渺小的身体里的一个小小的灵魂。其实刚好是相反的，就是我的灵魂有这个知觉，它是超越肉体，超越这个空间，甚至是超越天地的。我能够觉知到天地，表示我的知觉范围甚至是超过大自然天地。那些悟道的智者就透过这样的直指，就是直接指出那个真相。然后他就能够进入到悟道的经验，这个所谓的开悟经验是很有意思的，就是会整个翻转我们现在的认识。我们现在认识就是世界在我之外，所有开悟的智者，包括从古至今，东方、西方社会都有，甚至近代在西方世界、东方世界也都有开悟的人。这些开悟的人体察到“不对，世界不在我之外，其实它在我里头。”我们禅宗有一句话叫做：“一口吸进西江水”是什么意思，西江的水我怎么可能把它一口吸进来？事实上指的是我的知觉是可以包容所有的西江在我的知觉范围之内。我不知道我这样讲你能体会到吗？
   
马：我试着体会，但是它不是一种想象，是一种感觉。
   
胡：不是想像，是一个感觉。它有一个关键点，我们身上堵塞的部分，这些七万二千条的经络跟瑜伽讲的中脉，它不能够太堵塞。它一定要打开来，也就是它要通畅到一个程度，通畅到一个程度的时候，就没有一个好像被闭锁在肉身里面的感觉。其实人体是一个能够被穿透的能量体。你看我们中医讲的穴道其实是一个中空发电的电门，每一个穴位都是电力的收放器。它能够释放出电能，它也能够接受到信息跟电力进来，如电磁。所以当每一个穴位的通畅度到达一个程度了，那我们的中脉上面的脉轮慢慢开启，它不再那么闭塞了。那我们这个中枢神经系统的一种实存感就会突然不见了，我们的自我中心的感觉就会突然瓦解。就好象这个我没有了，这个“我”到底在哪里？找不到了。事实上思维活动、情绪系统、感觉甚至身体的具体的实存感，其实它也都是瞬息万变，没有一个念头是可以永远不变的。没有一个情绪是永远不变的，觉受也是一样的。包括肉体它也是一个能量，现在量子力学已经证实了，身体是一个次原子的振动。或者叫做量子振动体。
   
马：就这种振动形成了身体。
   
胡：对，其实是能量的波动，你看科幻电影，科幻电影不是可以把一个人消解掉，然后在另外一个地方又出现，有没有？

马：有。
   
胡：科幻电影其实是已经进入到很深的对于人体能量的认识了。为什么一个人体可以被消融掉，然后在另外一个地方出现？这并不是一种妄想，它是可能被办到的。这个在古瑜伽系统，甚至道家系统里面都有提到过。所以人体最深的奥秘是能量，我们的能量畅然无阻的时候就能达到禅宗所说的忘身，或者说：“身心脱落。”忘身是因为不阻塞，你才能把它忘掉，如果它阻塞，你怎么忘得了它呢，它一定有一个具体的实存感在那里。当你能够忘身的时候，你就觉得进入到一个状态，你就是眼前的一朵花，你就是眼前的这个椅子。克里希那穆提——他有一本传记，是我翻译的，克氏是二十世纪的一个大彻大悟的智者——就是在他三十出头的时候进入到这样的一个开悟的境界，就是他开悟的那一刹那。他突然发现他就是眼前的一个正在犁田的农夫，他也发现他是农夫手上的杵子，他发现他也是眼前的一朵小花，他发现他更是蓝天白云，也是那个蓝天。就是“他”不见了，他跟眼前的万物合二为一了，他就是万物了。这是一个非常非常深的开悟经验，这个开悟经验突破了过往的一个既定的对世界的认识。他完全翻转过来了，超个人心理学者肯·威尔伯在他很多的著作里面，西方的意识研究的专家，或者心理学家们，都在朝着这个方向发展。驱动者有荣格、马斯洛，人本主义心理学家他们都察觉到有高峰经验的智者们跟一般人不太一样的，他们对人世间的一些现象的领悟，是跟一般人南辕北辙的，他们发现当自我不见了，你就可以跟万物合一。
   
马：那这是不是一种能量的沟通？
   
胡：它是一个融合（unity）。在我们的出版品英文都会用unity这个字，就是充分的合二为一了。融合为一体了，但是你必须要不断的解构、解构，要把具体的自我实存感一层层的解构掉之后，这个“我”或者是身心才能充分的消融掉，然后脱落掉，然后这种体会才会出现。这个是现在西方世界很多的知识精英、科学精英，跟对生命抱持一种最认真态度的人，他们在追寻的一个究竟的境界。
   
马：那这个跟先天的资质是很有关系的吗？
   
胡：有。所谓的慧根，如果你对于一般人心目中的实存现象，如果没有置疑能力的话，你就不可能进入到这样的一种结构。只会认为，眼前的房子是房子，花是花，我是我。
   
马：这种分别是很清晰的。
   
胡：这种意识是必然的，可是如果你产生一种深层质疑。对现象界的一些既存的现象产生一种深层的质疑的话，你就有可能进入到这种探究，而这个探究就会帮助你达到一种突破。
   
马：关于恐惧这个话题呢，可能大家感觉比较多的就是对于死亡的恐惧。
   
胡：对，那其实我刚才讲的身心脱落就是真正的死亡。其实大部分人不一定是对肉体的死亡恐惧，大部分人是对自我感的消失特别恐惧，人类很自然的一种掌控性和操控性，认为一切的未知跟自我感的消融是最深的恐惧存在，如果我们突破它，释放它，那自我的实存感就会越来越稀薄，越来越稀薄。尤其是进入到深层的一种安静的状态的时候，没有什么欲望，也没有什么瞻前思后的念头，对未来，对过去都没有过多的挂虑了，这个时候你的心就会在一个宁静安详的状态，但这种状态充分释现出来的时候，这个自我（ego）就会饱受威胁。这个自我会很慌，就要制造一点念头，或者要制造一点感觉，我才能确定我是存在的。才能把这种空空洞洞的感觉要填满，这是一个本能。
   
马：现在还有一些其他的方法，比如就我本人的感觉来看呢，接触过一些关于国学方面的演讲。包括讲到老子、庄子等等。就是庄子对时空的观念，我感觉到跟您所讲到的状态有些类似。
   
胡：老子《道德经》其实都在讲，“玄览”这样之类的一种境界。
   
马：那是不是对这些国学经典的研习也可以变成自己的一种修炼。
   
胡：当然可以，像我早期也是从传统的经典《道德经》、佛经入手的。其实花了蛮多的时间在研究传统的经典，但是到了一定层次以后，才发现经典的文字非常的美妙，那种意境真的是太高妙了，但是跟日常的生活经验不太能够融合在一起。因为它讲就是直接讲那个超越的境界，而一般人根本还没有超越，我们是在这个路途中，路途中的障碍是什么？通常讲的不是那么的详细，也没有办法跟二十世纪的生活形势完全融合。比如我们现在面对是一个E时代——电脑时代——很多的问题，很多的现象，我们现在面对的也是一个心理学的时代，我们现在也面临高层科技的发展，比如量子力学的发展，这都是几千年前没有的。现在的这些知识系统跟科学系统必须要跟玄学的智慧融合在一起，才能对现代人起作用。为什么后来我们不断的翻译这种现代化的诠释方式，原因就在这个地方。
   
马：比如你刚才特别讲到的对于未知的一种恐惧，自己如果真的达到了那种境界，将会都不存在。就是这种恐惧也是要通过修炼、觉知、一步步的化解。
   
胡：对，很多人认为修炼就是打坐，或者进入四禅八定。那个是比较像是出家人的一种修行方法，因为他可以有很多时间在那里静坐，那种形式化的修炼。但是在日常生活里面，我们必须要找寻到一种适合在家的居士们的一个修持的方法，其实也不必讲那么严肃，修持其实就是自我认识的途径。实际上是可以用无形无相的方式，就是直接的在每分每秒觉知，我的念念相续的这些烦扰的妄念底端到底是什么真相。我需要去洞察它，我能够洞察到这些驱使我产生妄念跟烦恼、或者挂碍、或者波动的、复杂的意识活动心底的真相，我能找到它的话，能探索到底的话，我就能消融它，但是我找不到，或者觉知不到的话，我就被它牵着鼻子走。这个就叫无意识或者潜意识的活动。心理学说大部分人是受制于潜意识活动的。所谓的觉察训练就是像照妖镜一样，让觉性的光能够照料到无意识底端或潜意识底端的阴暗的、埋藏在底端的这些驱动力。我们去了解它、探索它，慢慢的我们就能够揭露它，慢慢的，它就变成一种显意识的认知，这个时候我们就可以摆脱掉它。其实就是这样一个过程，我们很多的出版品，像《平常禅》，克氏的《世界在你心中》和传记等等都是描述怎么去透过这个觉知之光照到无意识底端的这些问题。
   
马：这个《平常禅》和禅宗的禅是不是一样的？
   
胡：禅宗常常讲一个话叫做“平常心难”，其实人追求神圣是一种本能。大部分人都想超凡入圣，或者达到完美，都有完美主义倾向，苛求的倾向。总觉得自己不够好，平常心意思就是你终于体悟到了，原来人都有一个圆满的自性，它从来没有流失过，它所以不见了或者没有办法被看到、体认到。原因在于我们老觉得自己不够好，如果我们能够发现，觉得自己不够好这些批判的特质，或者是一种要求，或者是一个标准，以及一种习性模式，如果能够放掉的话，那个圆满自性立即就会出来，圆满自性其实是非常平常的状态。当你没有欲望、没有所求之心，不觉得自己不够好的时候，你就圆满了。是一个非常非常简单的一件事情，一点都不难，解脱一点都不难。难就难在我们所有的人都被训练成了一个完美主义者，总觉得不够好，总要要求达到某一种标准。
   
马：对。
   
胡：这个惯性变得太根深蒂固了，心理治疗就是要你接纳自己。不断的告诉你，你要接纳自己，你要爱你自己，你要跟自己和解。那修行的话也是告诉你，你要不断的觉知自己，跟自己合一，不要不断的打击自己，逃避、要求。把这些东西都放掉，你能够放掉，那么立即心就通了。烦恼就熄灭了，当心空烦恼熄灭的那一刹那，圆满自性就自自然然就出现了。但现在有一些在追求这种解脱境界的人，或者常常跑工作坊的课虫们，他们反而把事情弄拧了。他们以为不断的上课，不断的学，不断的学会一些方法，就能达到那个圆满。刚好相反，你越去学，越去累积方法，你就距离这个平常状态越远。
   
马：确实在大陆这边也是有这样的课虫，很多时候是对老师的一种依赖，因为在有老师参与所形成的一个场。
   
胡：能量场。
   
马：在个能量场当中待着非常的舒服。
   
胡：所以不相信自己有能力，也可以安静下来，平静自己，从这个平静之中慢慢慢慢有能量会蓄积起来，蓄积起来就慢慢慢慢觉得我也不欠缺什么。即使我没有房子，我仍然很圆满啊。即使我没有拥有一辆奔驰汽车，我还是很圆满啊。孔子说“贤哉回也！一箪食，一瓢饮，在陋巷，人不堪其忧，回也不改其乐”，颜回很可能已经进入到很高层次了。
   
马：有可能。
   
胡：他是在非常简单的物质条件之下，他无欲无求，他的心可以进入到平常禅里面所说的圆满的自性的体现。讲到这里，很多人会问，那这样的内在的修持跟我日常生活的工作、赚钱的活动，以及跟人互动的活动要怎么融合在一起呢？其实这种悟境是时时刻刻在红尘之中去保持的。我们该用脑的时候用脑，该用电脑就用电脑，该跟人交流沟通、解决问题就去做，做完了之后那个心要能够回归到这种祥和和宁静。现在的人刚好相反，就是该安静的时候安静不了，该用脑的时候脑子不管用了。
   
马：对。我觉得这种状态是现代人的典型写照，有的时候该工作的时候工作效率低，该睡觉的时候睡不着觉了。
   
胡：这都代表他因为不当的运作模式，而日积月累造成内分泌的问题，神经系统的一些失调的问题，就变成他的脑神经系统，没有办法在该安静下来的时候安静下来。它变成一种惯性的焦虑反应。
   
马：这个是身心结合的作用问题。
   
胡：因为我们不知道怎么利用这些禅的修持跟精神修持，来帮助自己该用的时候用，不该用的时候我就安住，回归到我空寂祥和的本体。
   
马：看您的自传，《生命的不可思议》其中写到您对鬼的恐惧。
   
胡：那是很深很深的“原型”，我们讲很难被解除掉的东西都叫做原型。那我恐惧的原型是鬼，为什么呢？小时候我住的那个聚落，立法委员、国大代表，都是东北来的了、北京来的，大家聚在一起，挺无聊的讲鬼故事，大人就一个一个轮流讲鬼故事。小孩子就围在那里，又爱听，又害怕。害怕到极点的时候把腿缩起来，吓的半死，可是那些点点滴滴的信息在幼年就输进来了。在你还是健康的时候，这些深层恐惧不会起太大作用，但是当我剖腹产之后，我的肾气突然一下泄掉了，我的健康突然瓦解，瓦解以后这种深层的、早期、累积进来的恐惧就开始曝光了，我就会投射成对鬼的恐惧，每个人都会有一个projection（投射），我就把这种把早期对鬼最深的恐惧，在那个时候就开始投射出来。
   
马：那是一种什么状态呢？
   
胡：就是一到晚上，你就觉得屋子里都是你看不到的东西，它们在无形中会侵犯你，你不敢睡觉。怕这些东西侵入到你的体内占据你，那时很深很深的恐惧开始曝光，后来我就慢慢了解，其实很大的部分是受我胃肠胀气的影响。因为胃肠胀气造成了我能量上的郁结之后，就会加重这个恐惧。等到后来我知道怎么去排除、调理自己。我就发现这种对鬼的恐惧减低一部分，再接着下去就会变成我必须要去面对对这个无形众生的恐惧。其实我们也看不到，但是也许我们能够感应得到，周围有一些无形的信息，对于这些信息，有一些敏感的人。或者是练瑜伽、练气功的人，他到一个程度的时候，他会有一种感应能力的。当你察觉到周围有一些信息让你发毛，会冷，鸡皮疙瘩起来了，或者刷的一下毛骨悚然的感觉，当那种感觉出现的时候，其实是非常深层的恐惧被调动了，那个时候你与其去疑神疑鬼，不如回来去面对自己这种恐惧，然后试图面对它、经验它，其实我们怕鬼远不如我们怕自己的恐惧。
   
马：对。
   
胡：我对鬼的这个恐惧我不敢经验，但是我们要练习回去经验这个对鬼的恐惧能量，这个能量一定会在身体上某一个部分呈现出来。后来我察觉到，它会在我的胃部造成紧缩。
   
马：就是身体的变化。
   
胡：会在胃部这个能量中枢造成很深的紧缩感。甚至在膀胱这个部分的海底轮造成一种想要频尿的感觉。而你要去面对这些能量，然后安住在上面。这些书籍都告诉你，一个恐惧的大海，汪洋大海里面有很多很多你不知道的生物，但是你不要怕，你就像一个潜水夫一样，你就潜进去，里面有鲨鱼也没有关系，有威胁你的巨大的章鱼也没有关系，你就是潜入进去面对。你发现只要你能够深层的去感受它，它会被你慢慢消融掉的，其实这个能量也不是具体的，只要你一去觉知它。它在每分每秒都在起变化。它是一种信息变化，它真的会变的，慢慢的它就不见了，这是我当时解决这种最深层恐惧的办法。
   
马：当时您大概是用了多长时间？
   
胡：其实对鬼的恐惧，是花了蛮多年，因为这是我最大的一个罩门。我花了很多年才一层一层把它揭露的，揭露到最后，我就充分经验了。我还去观察某一些能够驱鬼的老师。在台湾有，有这样的老师。比如有一些人被附灵在身上了，有些老师可以帮你排除掉这种，叫做灵扰。我要去观察他们怎么去解决问题，甚至他们可以跟身上的这些灵谈判。虽然我们看不到，但是我们能够感受到有一种能量场，就去经验这个能量场带给我的感觉是什么，它可能是一种污浊之气，或者是突然你的头顶被堵住了。或者后脑被堵住了，一种很不舒服的感觉，你甚至要去经验这个感觉，然后看这些老师怎么去解决。我相信国内大陆其实也有……
   
马：在民间有这样的一些活动。
   
胡：比如你要去观察，去经验，然后慢慢你就能克服这种恐惧，这个对我来讲是很大很大的突破。
   
马：另外还有一类恐惧就是对疼痛的恐惧。我不知道您有这方面的感受没有？
   
胡：我觉得其实对身体的病痛跟疼痛这个恐惧还是有的，也还是常常有。比如我昨天晚上吃了一点梨，梨有一点冷，是寒性食物。我是寒性体质的，我本来以为北京这么干燥的地方，晚上吃吃水果没有什么关系。在台湾我就完全不敢，因为台湾太湿了，基本上日落以后根本不会碰水果了。昨天我就吃了，吃了就发现我怎么开始在肾脏跟膀胱这个部位有抽筋的感觉，这个抽筋的疼的感觉是我从来没有出现过的。这个时候我就会产生一种恐惧，是不是有肿瘤还是什么。你就会产生这么一个念头，这个时候你就要有一个见地，有这种认识，你可能身上根本没有肿瘤，或者没有这个问题，但是你一直不断的担忧，可能这个担忧会创造出肿瘤来。所以与其去一直不断的想，不如去消解掉这个担忧跟恐惧。这就是一个自我疗愈的一种功夫。
   
马：也是去觉知它，然后安住在其中。
   
胡：对，安住在其中。有很多人他得的癌症就用这样方式把自己治好了。
   
马：您翻译过一本书就是《恩宠与勇气》。
   
胡：肯·威尔伯是超个人心理学里最重要的理论家。
   
马：他记述的是他太太。
   
胡：他的妻子崔雅（Treya），崔雅是非常非常特殊的一位女性，她的生命遭遇也真的非常不幸。她早期是一个心理学家，也是心理治疗师。跟威尔伯也是同行了。他们相遇之后呢，在十天之内就准备要结婚了。是“一触钟情”，威尔伯把手搭在她背后，突然两个人就通电了，就有一种不得了的热恋的感觉。他们在认识第十天就准备要结婚了，可是没有想到当他们准备结婚之后去做体检，却发现崔雅已经有了近乎末期的癌症，而且是乳癌，乳癌是很麻烦的，因为它走淋巴系统。崔雅跟威尔伯花了五年的时间，等于他们婚后五年的时间都在抗癌，他们从主流西医，到另类疗法，所有能够找得到的方法都去试了，最后竟然还是发展出了头部有三个巨大的肿瘤，肺部有六十个肿瘤。简直全身都布满了肿瘤，但是崔雅到最后越来越无惧，越来越能够面对她的肿瘤，越来越能克服这种深层的恐惧。带着一身的肿瘤，她还能活得极为有能量和喜悦。她每天就扛着一个氧气桶做室内跑步机的锻炼，每天按时去服用她的一大堆的药。
   
马：好像有一百多片。
   
胡：也做了化疗放疗，化疗放疗几乎要了她的命。因为她已经很敏锐了，那这些化疗、放疗、药物进入她体内的时候，她觉得灵魂惊慌到快要出窍了，非常恐怖的经验。但是她把这些恐惧一一克服，到最后她的勇气居然可以大到在她临终的时候，她不要吗啡，她可以描述她的癌细胞在吞噬好细胞的点点滴滴每个当下的感觉。那是痛苦无比的一种感觉。但是她的勇气已经出来了，她完全能够凌驾这种痛感。她会跟身边的一个癌友，一个她的女性朋友，描述那个痛苦是什么样的感受。然后来帮助患癌症的人，当她面临同样的死亡经验的时候，她可以有一个依据。她可以有一个范例，这个范例就是有一个人可以面对这样的痛苦。那她有一个支持的力量，所以她真的是不得了。她最后是大突破，他们的藏秘上师卡卢仁波切（Kalu Rinpoche）证实崔雅已经进入到真正的解脱了。她进入到悟的经验，透过死亡而开悟的。这是一本非常非常棒的书。

马维（北京人民广播电台主持人）：胡老师，我想请您介绍一下业力占星学（Karma Astrology），我们应该怎样来看待它，来理解它？
   
胡因梦：其实业力占星是非常值得大家研究的一门学问，有意思的是从中古世纪，甚至五六千年前，在人类历史上，比如古巴比伦、埃及、希腊、印度，早就有所谓的占星学的研究，那其实跟我们中国的紫薇斗术的源头有点接近的，但是中国紫薇斗术后来流于一种过度现实算命的系统了，变成一种江湖术士用的术数了。西方占星学当然也有事件派的，所谓现实性的astrology，但是到了十九世纪末期的时候，就有一些大师（譬如Leo），他提升了占星学的层次，进入到了所谓心理占星学的层次了。Carter这位大师，他也是心理占星学的一个创始者之一，同时到了我们差不多1920年左右的时候，有一位叫做丹恩·鲁依尔（Dane Rudhyar）这位大师，他研究哲学、通神学，还有犹太古卡巴拉秘教里面神秘主义者的智慧，对它们他非常的精通，他透过高层的心智能力，把占星学提升到一个非常高的哲学层次。
    到了二十世纪三十年代，荣格大师开始产生一些影响力，荣格做过很多个案，上万个个案，他发现用精神分析，或者心理治疗的科学方法去帮助这些个案，事实上还没有办法能够了透每个个案最深层的问题是什么。他是很开放的，因此他开始研究这些玄学系统，他透过这个占星学的研究，他发现，有相当多的个案，他们所呈现出来精神分裂的问题，或者忧郁症、躁郁症的问题，其实跟他们的life cycle都有关系，就是从一个星盘行运的过程，可以发现一个人必定是某一些行星进入到某一些宫位，形成某一些特定的相位、角度的时候，会出现忧郁症，而这个忧郁症不是永远的忧郁症，可能是土星推进到六宫这个健康宫位的时候，跟我们的太阳、月亮，或者是火星这些重要的跟精气神有关的个人行星，产生一些角度相位的时候，这个人很可能会出现抑郁的倾向。
    他在观察了很久之后，觉得这套系统太值得研究了，他就开始推广。推广以后，跟随他很多的心理学家们、精神治疗师们，都开始运用占星学。而且这个占星学是不断的在演化跟发展的。
    在发展出了心理占星学之后，又有人发展出业力占星学跟灵魂占星学，变得更深入了。同时也配合着西方现在流行的一种“前世回溯治疗”。“前世回溯治疗”是透过深度的快速呼吸。那这个快速的呼吸，往往你呼吸很久很久，也许持续三天之后，有些人会从潜意识里面冒出很多的画面，历历如绘的一些画面，可是这些画面都不是这一世的经验。很可能是上一世或者上上世的经验，现在西方人、包括超个人心理学者里面有相当多的人研究濒死经验、前世回溯经验的，都已经非常相信确实是有过去世（past life）这样的一个概念，透过这样的一个治疗，他们可以印证一个人过去的因果律，他们再去跟星盘里面所呈现出来的诠释去对比，就可以透过数万个个案，做一个统计学，然后就可以统计出一种法则来。这个法则非常非常的精准，透过这种星盘的法则，我们可以了解这个人过去带来的一个先天的因果是什么，譬如有的人先天的性格里头，或者是倾向里头带有着一种艺术才华，或者是灵性上面直觉的才华。从星盘上都可以看得出来。或者有的人过去也许是过度配合别人而造成一种情感上的依赖性，他们必须要在今生发展出个人的独立性和开创的能力，以及勇敢冒险的能力，那也可以从星盘上的某些符号看出来，譬如南北交点这些符号看出来，同时也可以从土星这颗最重要的业力行星看出来一个人最深的不安全感跟恐惧落在哪一个宫位，宫位通常是代表一个人的生命领域。落在一宫的话代表他对他自我形象有很深的不安全感，落在四宫的话，可能代表原生家庭父母亲的互动的经验里面有很冷漠的氛围，而造成他情绪上的郁结，或者深层的恐惧跟不安全感，如果土星落在六宫，那六宫是健康宫，那这个人一定有先天的抑郁症的体质。同时也有工作狂的倾向，因为抑郁的人他不工作就会更抑郁，他必须透过工作——中医有一个理论，这种过劳死的人，多半都是有抑郁倾向的人——他的心脏才能够有力的跳动，当他静止不动的时候。他的心脏就几乎不动了，那他抑郁的情况就会更严重，因此必定会养成那种工作狂的倾向，从这个盘里面都可以看得很清楚。因为八宫代表一种金钱、性、权利、心理学所说的深层的阴影层里面的一些倾向，同时也代表跟亲密关系互动的一种能力，所以土星如果落在八宫的话，通常有性压抑的倾向，也可能会在金钱上面吝啬的态度，也可能在权力上有一种非常期望自己是能够拥有权力可以影响别人的。也可能会压抑掉一种人跟人之间的热情，土星落八宫这个人是蛮辛苦的，如果是在life cycle（生命周期）推运上面，就是行运上面土星进入八宫，就代表这个人可能在性的经验上面，感受到冷感，没有兴趣，或者是在精微的能量，包括气、脉轮上面会卡住，就会有很深的一种无力跟低沉的感觉。甚至有的人会在这个时候接入灵魂最深最深的恐惧，不知道会遭遇到什么样的经验。每个人所示现出来的那种经验的特质都不一样，但是本质是一样的，也就是说大部分人在土星进八宫的时候，都会经验到非常深层的不安全感跟恐惧，所以会求救，开始求救，我个人的经验是我过去是不善于求救的，但是当我土星进八宫的时候，我开始感觉到一种很奇特的无形的干扰，在气上面、信息场上面的干扰。那个时候我才开始学着去求教一些大师，请教他们要怎么解决经络上面被外面中医所说的外邪污染这种情况，要怎么排除这种能量上的障碍。那个时候才开始懂得向外求救，就是土星进八宫的时候一些现象。
   
马：这个求助是自己主动的，无意识的还是你看了这个星盘之后？
胡：当然是主动的，你在那个时候自然会出现那种需求，这就是星盘的好处。就是你出现了这样的倾向，你觉得很纳闷，为什么以前我从来没有这种倾向，为什么在这个阶段我就突然进入到这样的经验。那你一去研究星盘，研究国外大师所发展出来的诠释的一种方程式，你就了解到，原来有成千上万的人，当他们土星进八宫，都可能会经历到这样深层的一种灵魂的经验。那当土星推进12宫的时候就更有意思了，十二宫是一个消弥掉具体实存感的一个宫位，而土星代表我们一种非常具体的世间法运作的一颗行星，包括我们具体的工作成就、金钱、对世界的影响力等等，当这颗土星推进到十二宫，这个没有具体性的宫位的时候，你会突然觉得所有以前做过的事情，已经累积的成就，完全没有意义了，你就开始觉得那些事情不愿意再重复了，我想要有新的发展和新的潜能可以去发展出来。你就会进入到有一个阶段会感觉到茫然、困惑，好像抓不到什么东西，有一种不知道下一步该怎么办，内在潜意识底端非常非常的混乱，有的人甚至会出现慢性病，或者莫名的一些困扰。甚至在人际关系上也会瓦解，那每一个人都有可能遭遇这样的瓶颈，那你如果懂得业力占星学的话。
   
马：可以给自己占一下？
胡：你就会知道土星进十二宫的意思就是让我们放掉对这些具体的成就，跟具体的一些现象的执著，在这个时候是要往心灵的更开阔的一面走。要把所有过去曾经抓的紧紧的东西放掉。在这个阶段我们就要进入海王星跟双鱼座的特质，就是融合，放掉我执，然后跟大宇宙融合。在这个宫位有两年半的时间，每个宫位土星大概都是走两年半。这个宫位两年半结束之后，土星进入一宫，就会有一种重新踏到地面的感受，会有一个新的潜力发展出来，你好像觉得人生又有了新的方向，甚至身体的健康也会在这个时候，好像比较懂得调理，获得一种改善，这都是西方大师们观察数万个个案，所得到的一种结论，发现人真的有一种所谓life cycle（生命周期）现象，就是生命有一个进阶式的进化跟发展。我们了解了以后，就不会慌，也不会不知道该怎么办，它提供你相当好的生命蓝图。在西方世界，尽管这种深度占星学仍然不被主流的科学界全盘接受，仍然是被非常顽强的科学家们视为不可被证实的，不可重复做实验证实的一种纯科学，但是仍然有非常多的精英分子投入这个领域的研究，而且相当有斩获。其中有几位大师，比如英国的一位大师叫做莉丝·格林（Liz Greene），她是西方心理学界的才女。现在年纪也不小了，她就把荣格的神话学、深度心理学跟深度占星学结合在一起，她的书真是分析能力太强了，她可以把一个人的精神状态透过星盘剖析的比一般精神分析师还要更完整，更精确。她也跟另外一位豪威尔——一位超个人心理学家——一起成立了伦敦心理占星学院，这个占星学院大概要花三年时间让所有学子们，去研究深度心理学，也要把所有的占星学的学派全部精通以后，发给你毕业文凭，你就可以做一个专业的心理占星师，这个是在欧美已经有的一个相当不错的学院。
   
马：胡老师，您从刚才您所描述的星盘的走向来看，那也就是人是在不知不觉中，受这些所控制。
胡：我们称这个为定业盘，就是每一个人一定有先天带来的因果业力，所谓因果业力其实也不玄。就是性向、倾向、才华，跟先天带来的缺点，甚至是先天带来的家族病因。
   
马：一些遗传疾病。
胡：都可以从星盘中看得很清楚，当你彻头彻尾了解了你过去的局限在那儿，或者还没有学会的功课在那儿，应该发展的方向是什么，你就不会在这个世界漫无头绪地摸索。
   
马：比如在一种茫然的状态里，就能够真的沉下心来。
胡：像我们办工作坊，有很多的学员会一直不断的问老师：我真的不知道我在这个世界上该做什么，我不知道我的真正正确定位是什么，我到底应该往那个方向发展。很多人都有这种困惑，你肯在业力占星学上下一些功夫的话，你这些困惑绝对会被解决。
   
马：能够有人生的方向。
胡：非常精确的方向。
   
马：或者是对当时当下的茫然困惑，会有一种解释。
胡：在土星跟太阳形成九十度角这一两个礼拜时间或一个月时间里头，你突然觉得莫名其妙累的不得了，觉得能量非常低落，你以为你吃坏了，或者是不是有什么病要发了，或者工作太累了，而且我们会猜东猜西的，可是如果你知道在土星跟太阳形成九十度角的时候，一定会有能量低落的倾向，因为太阳代表我们的能源，土星是一个制约的能量，当它产生90度冲突相位的时候，你在身体上七个脉轮，某一个脉轮就会被堵住。像我的经验就是，月亮是掌管我们的胃部，跟胃的情绪体有关的，当土月成为一个零度合相的时候，你这个胃的能量中枢一定会被锁住。可是当这个相位一离开，你立刻就觉得这个能量体又打开了，那种明显度真是太清楚了。
   
马：这种感觉有，但是对于不了解占星学，你就结合不起来。
胡：不知道自己发生了什么。
   
马：在您的自传《生命的不可思议》当中也特别讲到，其实您在青少年时代，对占星就是很感兴趣的？
胡：是的，我在中学时代对一般流行的占星学里讲你太阳星座是什么，我就已经很有兴趣了，可是一直到我将近到四十四五岁左右，我都没有真正深入去研究。
   
马：您是不相信，还是没有这样的机会。
胡：我觉得那好像还是江湖术数，没有太重视它，我一直没有花时间深入研究。
   
马：好多人有您这样的感觉。
胡：只是平常没事好奇、好玩，跟大家餐桌上吃饭的时候没话题，就问你是什么星座啊，大家可以有一个话题聊聊，可是差不多在八年前我的一个好朋友，叫做韩良露小姐，台湾一位占星大师，她先生去伦敦大学念书，她就跟着他到英国，在英国没事，她就报名到心理占星学院，我刚才所说的莉丝·格林就是她的老师。她报名进入这个占星学院，她就开始正式学占星，学了五年，回台湾以后，她就写了两本书。这两本书我一看，我觉得很有意思，跟以前我们所了解的占星完全不一样，深度非常的够。也不是报章杂志里面写的肤浅的占星学。以后我就观察她，有的时候她到我们家里来，有一些朋友就让她看看星盘。我就在旁边看着她帮人家解盘，简直太惊人了，可以解到这么深刻。甚至把夫妻两个人关系透过一个星盘的比对，完全可以看出这两个人之间在哪一些环节上产生了困难。比如沟通上的困难，还是性行为上的困难，还是落实在世间、金钱上面的困难，还是在灵性层次上面的价值观不同。或者还是两个人的思维活动，里面的心智的品质不一样，等等的，或者是在深层的洞察力上面，有一方比较强，有一方比较弱。而强这方会造成对弱的一方的一种威胁，因为你能够洞察对方，对方就会感觉到威胁。像这样的相位全部可以精准，四五十个角度全部可以看出来，我就觉得这个太有用了。
    我就开始深入研究，差不多八九年的时间以后，我开始在我的一对一的谘商活动里面利用这个星盘作为一个谘商的工具，对于非常多的人带来了相当大的帮助，每一个人经过这个谘商过后都觉得太神奇了，完全可以找到一种正确的人生方向，完全了解他目前正在经验什么，以及了解他的重要关系之间发生了什么问题，因此后来我就开始译介这方面的西方的作品了。我在前一阵子翻译了Asrology Karma&Transformation这本书，大陆简体字版已经出版，书名为《生命的轨迹》，希望能够造福国内的朋友。
   
马：看过之后是不是自己就可以学会了？
胡：这本书比较深，这本书是斯蒂芬·阿若优（Stephen Arroyo）这位大师写的。他原先是心理学家，拿到了心理学的硕士学位。后来他觉得心理学不怎么管用，觉得还是占星学比较管用。于是他就变成心理占星师了，现在他的几本著作，我都要陆陆续续把它翻译过来。
   
马：主要是从理论上去解释。我看您主要讲到占星有两个作用，一个是认识自我，明白当下我在经历什么，其次就是对于处理好两性关系。
胡：重要关系，所有的重要关系。
   
马：都能够透过占星比对。
胡：是的，就是通过星盘比对，来看到两个人之间的问题点在哪里。
   
马：比如年轻人在找对象、谈恋爱的时候。
胡：照样可以。传统八字不是合婚吗？
   
马：是这个吗？八字合不合？
胡：是啊，八字合不合其实也是有道理的。当然合婚的观念听起来有点算计，不合我就不要你了。有的时候我们也无从算计起，因为有的时候就是有缘，有这种因果业力。你反正就是会跟这个人在一起，但是在一起之后呢，因为这种因缘业力，还是会产生非常多的问题，对立、一些纠扰。那你就要去研究到底为什么我们对立，我们中间的症结点在哪里，这个时候你就可以用占星学来了解了。   

马：现在有很多年轻人，有的时候通过一些杂志，或者是一些报纸，上面登载一些各个星座和哪一个星座般配不般配这样的方式来找对象。
胡：那只能当成一种娱乐，因为提供元素太少了，只有几个元素根本看不出来的，真的一个专业的星盘比对的话，它有四五十个相位的元素，还有宫位的元素，太复杂了，还有地水火风的分布。太复杂了，那个真是非常非常精密的一个科学，它的精密性远胜于我们东方的命理系统。
   
马：比如有些杂志和报纸会登这个星座本月的运势如何如何，这个也是属于娱乐的吗？
胡：我觉得纯属娱乐，意义不大。
   
马：这都不是真正的占星术和占星学？
胡：对，跟真正专业占星学差太远了。
   
马：如果要想了解占星术和占星学的话，一定还要跟专业的人士接触？
胡：一定要经过专业训练，要不然就是你自己要阅读无数的书，我到目前为止已经读了不下三十本书了。
   
马：您已经可以来解盘了？
胡：解盘当然可以了，但是里面还有更深的，还有业力占星，还有更深的系统，有些很奇妙的，非常奇妙的一些统计。
   
马：跟我们的《易经》相比如何？
胡：又不太一样，不同的系统，但是我们的《易经》也非常厉害，我们的《易经》现在在台湾，我们可以上网下载一种《易经》的先天本命卦的推运图。就是每一年给你两个字，这两个字就是你这一年很浓缩的一种现象。就是象征式的一个字，这个字就可以呈现出你这一年所显现出来的症状，像我2007年是在《易经》的推运上面是诉讼的“讼”，讼卦代表容易产生意见上的分歧，那很有意思，在年初的时候就发生了一件事情。牵涉到李敖先生，牵涉到他是因为台湾的一位法官被提名做大法官，李敖就出来说他很欣赏这个人，因为在过去这个法官曾经起诉过胡因梦，说她伪造文书罪。
    我的传记里头曾经提到过李敖跟萧先生财产的纠纷，我当时被涉及进去了。事实上跟我一点关系都没有，他再次把这个事情提出来了，在电视上很多记者又开始注意这件事情。而且陈文茜的节目里头，就大标题跑马，说胡因梦伪造文书被陈春明大法官曾经确立过是伪造文书案。那这个事情我是可以提出告诉的，因为我在20多年前根本没有被定罪的，已经证实我完全是清白的。可是为什么这个时候又出现这个现象，而且有两家的报纸跟媒体都来采访我，说要平衡报道，叫我应该为自己平反，要公开说一些话来为自己申冤，我当时跟媒体说，我完全不必有任何的回应，因为越回应，事实上媒体越炒作，越炒作就越多的纠扰会产生，应该用一种更安静的方式去面对，因为真理不清自明，真正的现象是什么就是什么了，我就不必多说。后来没有多久，我就遇到台湾的一位《易经》大师，他教我去看先天本命卦，我就发现这一年我是讼卦，很符合发生的事件，而且这个讼卦里面建议你当事者不要去跟人家诉讼。
   
马：就是不要介入。
胡：他说你应该用君子自重的方式，用一个最内敛的、最安静的方式来面对，反而好。如果你去为自己辩护诉讼的话，未必真的能赢。你遇到这种流年的时候特别要有智慧的态度去面对，这类玄学系统有的时候对人的帮助还是很大的，我一看到这样的建议之后就知道我做的决定是对的。因为我旁边有一些我的学员们是律师的，曾经在私下怂恿我，说我可以帮助你。调动过去的档案，我可以帮你打官司，下面也有不同的意见，当这样的讼卦出来的时候。你就会用一种符合天道的方式来面对人生的遭遇跟挑战。那跟占星学是一样的。
   
马：但是胡老师我也由此想到，如果这个卦不解的话，您自己的作为也是这样。
胡：我觉得我当时刚好是符合了，可是有些人如果采取了另外的态度，就会落到一个很出乎意料之外的后果，如果他有这种命理系统、玄学系统来辅佐的话，他就会知道该怎么面对，或者他会收敛一点。让自己不要这么样的合理化自己，或者自以为是。
   
马：那是不是可以理解如果一个人的人生经验非常丰富，而且他的人生境界已经达到了一个高度，那么他对于事情的处理和对人生的态度？
胡：是不一样的。
   
马：也许就会暗合了其中的这些规律。
胡：对，像《易经》所有的卦象其实都是非常符合道家的态度，就是一种无争的态度，或者一种最虚怀若谷的态度面对世界。它所有卦象里面只有一个谦卦是吉利的，其它所有卦象都不吉利，只有谦虚的谦卦是最吉利的，就是你以谦的态度去面对世界，这个上善若水，你柔软而谦虚，通常都不会招惹来灾祸，这就是符合天道的一种精神。那西洋占星学其实也是一样，好的大师们有深度哲学的思维的训练，也有深度的灵性训练的，比如斯蒂芬·阿若优就是一个灵性修持上面已经进入到能量层次的有一些悟的经验的智者。他们的这种从灵性的角度去诠释星盘是不一样的，他们提出来的建言，里面也带有很高度的智慧，可以帮助我们进行一种人格和性格上的自我转化，而不是趋吉避凶或者过度现实的考量。
   
马：对。可能技术层面还是比较容易学会和掌握的，关键是怎么来解，怎么来看待。
胡：那个解是要看个人的修为跟境界。
   
马：好，谢谢胡老师，这一集的内容就到这儿结束了。
胡：好。谢谢你。


根据马维小姐访谈而整理出来的书稿，我仔细读过后，觉得许多内容还需要做补充和深入，所以暂时不会考虑正式出版。现继续将部分访谈内容刊发出来，仅供读者朋友参考。感谢寿文和筱芬为整理此稿付出的时间和精力：）

　　关于原生家庭，对心理学比较熟悉的朋友，对这个概念的定义可能还有所了解。可是对于一般读者而言，提到原生家庭，可能还会感觉到一些陌生，原生家庭究竟指的是什么？
   
　　胡：原生家庭指的就是父亲与母亲组合成的、我们每一个人的存在基础。原生家庭里父母和子女之间的相处关系里头，其实有很多的因果的奥秘在。因为西方有一位心理学家，就是EQ的推广者——丹尼尔·戈尔曼（Daniel Goleman）[注1]——他有一句话，说在人类历史中，对于亲子关系的因果律研究得最清楚的就是弗洛伊德。也就是说，弗洛伊德这位心理学大师发展出的精神分析学派，其实已经非常详细地描述了父亲、母亲与孩子之间的一种非常奇妙的心理症结点，包括所谓的恋父情结、恋母情结。每个人心底深处都深埋着这种异性的经验，这是很值得探索的。比如女孩子大部分都有恋父情结，等她长到成年之后，遇到她的伴侣，往往就会把童年的恋父情结投射到伴侣身上。那么，因为恋父情结里面就带着一种跟母亲的对立性，所以女孩子跟妈妈之间，通常都有一种很隐微的下意识的竞争。我记得我小时候，真的就感觉到女儿像爸爸的小情人一样。在内地也流行这么一个说法吧？
   
　　对，而且父女之间的感情好像更深一些。
   
　　胡：特别的深。因为大部分的夫妇之间事实上都有一些功课要学，也就是佛家常常讲的一句话：不是冤亲债主是不会凑在一块儿的。
    凑在一块儿，就会有很多的人格上的习性要转化。性格上的模式必须要深入地洞察，才能把两个人的关系调整好。所以他们在相处的过程里，已经有一些问题了。当子女诞生出来之后，父母亲，尤其是父亲跟女儿的关系这么好，那母亲就会觉得好像她没有办法跟她的先生产生那么亲密自然的、自在的一种互动，这里面就会有一种隐微的对女儿的嫉妒。这些东西都是在孩子小时候点点滴滴养成的，身为孩子可能会感觉到的一种无意识里面的活动。
   
　　它还是一种无意识的活动，就是说孩子可能会有感觉，但是他/她不会清晰地意识到。
   
　　胡：他没有办法诠释，没有办法分析，也没有办法了解。其实父母亲也没有办法充分了解自己的，对这个心理学有很多描述，也包括儿子的恋母情结、弑父情结，这里头错综复杂。客体关系心理学——像克莱因大师[注2]——她提出，孩子在开始有性的感觉和性的欲求的时候，会跟父母亲之间产生错综复杂的一些心理症结点，这是我们可以去了解的。我们小时候的第一个异性经验，其实就是我们的父亲或母亲，他们是我们第一个爱恋的对象。这个爱恋的对象的互动模式一定会变成日后两性关系的一个基础。
   
    那比如同性之间，比如女儿和母亲之间可能就会有一种排斥和对立的关系。
   
　　胡：是。我个人的经验，对这种排斥的关系，我小时候是很敏感的、可以意识到的。我不明白为什么母亲对我有这么多的不满，随时随刻你都会意识到她的眼神里面总是带有一种想要矫正你的批判性。小时候我应该也不是时时刻刻都在犯错的，但是母亲流露的那种不接纳的心态，几乎变成她的一个精神的基调。这就造成我会怀疑自己是不是妈妈亲生的，就会有一种很深很深的没有被爱，没有被足够的肯定关怀和包容的匮乏感。这个匮乏感就会造成我日后在两性关系上面——就像心理学所说的——会有上瘾的倾向，因为我们的心灵坑洞没有被填补好。
　　事实上，每个人幼小的时候是很圆满的，每个孩子身上都有一个很大的自我。但在这样一个不当的被对待过程里，会造成心理上的坑洞。这种坑洞里面可能会带着不安全感、匮乏感、自卑、自我否定倾向、低价值感，或者是在自我成长实践上面的一种能力不足，必须花非常长的时间才能肯定自己的价值。即使有了很高的成就，但仍然觉得自己不够好。像这类的心态，几乎都是在小的时候跟父母之间非常微妙的互动当中慢慢形成的。
   
　　也就是说源于原生家庭的心理坑洞。听起来特别沉重！
   
　　胡：我翻译的《钻石途径系列》，作者A.H.阿玛斯[注3]是中东裔的一位心理学家，他是有一种很深的精神性开悟经验的。他在《钻石途径系列》一、二、三这三本书里头，就把坑洞理论特别地发扬光大了，帮助大家了解每个人的内心其实都有很多的坑洞，我们这一生事实上就带着这些坑洞在经验这个世界。实际上，这些坑洞里面所有的负面情绪能量并不是实存的，也不是永远不会改变的，它没有一个永恒不变的性质。但是因为这些洞没有被补足，我们就老觉得内心里有一些匮乏。按照生物能医学的研究，这些坑洞的情绪，事实上都郁结在我们的中脉七轮里面。
   
　　中脉七轮？
   
　　胡：人体有一个中脉，西方世界对中脉[注4]研究得相当透彻，几乎所有生命医学和信息医学都涉及对中脉的研究。我们东方的佛道思想和佛道修行人，研究奇经八脉的比较多，像任督二脉之类。但是往中脉七轮上面探索的，瑜伽系统和藏秘系统比较多一些。所以西方世界好像受了瑜伽和藏秘的影响比较大。这些科学家，包括心理学家，他们事实上慢慢地进入到了能量医学的探索。他们就发现这些早期的情绪几乎都郁结在我们的中脉七轮，尤其是下面三个轮，也就是海底轮[注5]、脐轮[注6]和太阳神经丛这些部位。海底轮就在我们的会阴地带，脐轮就在下丹田这个部位。太阳神经丛在我们肚脐以上，包含了肝脏、脾胃、十二指肠这一块儿的能量中枢。
　　现在很多的成年人都觉得上腹部被闷住了，胸闷，腹部这里好像有郁结感。那呼吸就没有办法下到丹田，上下的能量不通，你就不会有喜悦感，生命之中就充满了焦虑。事实上这都跟我们早期在原生家庭的经验有关，因为都是压抑，打压下来非常多的负面能量。
   
　　这些负面能量会在下面这三个轮当中积存？
   
　　胡：对，这个轮很抽象。如果你没有进入到对气脉的觉知，就没有办法了解和体认甚至体证到有这些脉轮的存在。大部分人都不知道体内有这么隐微的能量中枢，当我们的能量活化或者提升到一个层次的时候，或者是我们先天的潜能觉醒的时候，这些脉轮会在里头转。所以这些脉轮要很活络，要能够转动，而且身体里的振动频率要很轻松、很活跃，这个人就有喜悦感。如果你全身的振动都静止，脉轮闷住了，那就会有很深的莫名的郁闷感，比如赚了很多的钱，工作很有成就，或者拥有了很多人人羡慕的条件，但仍然没有生命存在的正向感觉。
   
　　这跟原生家庭的问题有什么具体的关联？
   
　　胡：有密切的关系，都是点点滴滴灌输进来的一些信息，包括意念的信息，信念系统的信息，意识形态、价值观的信息。这些信息会透过我们身体里的神经传导物灌输进来。灌输进来之后这些信息就会在经络体、脉轮体里面卡住。
　　譬如说像我个人的经验，就是我跟母亲处不来，而且我根本就不认同这个家族，根本不认同我小时候成长的聚落，那个环境里大部分年长的人的生命信念和价值观。因为他们几乎都有很多的批判性和自我中心倾向，一种权威特质。就是否定别人的能力、才华或者认知，只有他的东西才是对的，只有他的一切，不管是想法、概念、说词、举动，甚至他的作风才是世界上最正确的。事实上，“我执”[注7]非常重的人是很多的。在我幼年的时候，周围聚落里面都是立法委员、国大代表、检察委员，都算是早期台湾环境里面的精英分子和所谓的特权阶级。这些人拥有了很多的条件，但是你不觉得他们的心胸是开放的，也不觉得他们能平等对待别人，所以我不认同这个家族背景。
　　当一个人不认同家族背景的时候，按照生物医学的看法，你的海底轮，也就是你存在的基础，容易有一些负面信息。不断有一些负面的信息让这个海底轮的能量锁住，锁住之后会影响到我们的两条腿，同时在心理特质上面，也会造成一种现实感不够或者是应付现实的能力不够的问题，包括金钱观念糊涂或者处理事情的现实感不够。举凡是涉及到怎么买卖房屋啦，或者是怎么处理工作啦，或者落实所有的事情的时候，都会有一种糊里糊涂的倾向。这样的人往往就会往思维和精神层次去发展，那他的头部就会特别发达，他的腿部就很虚弱。如果做道家站桩的练习，有一些人腿部能量经络堵塞的人，他就站不久，会摇晃。平常走路的时候也感觉到不是很稳定，两条腿的力量好像不够。这都跟能量中枢，以及原生家庭的那种亲子之间或者整个祖宗传承理念的认同度不够有关。这是信息医学和能量医学里面很深的一个奥秘。
   
　　听您这么一讲，一些疑问有一种豁然开朗的感觉。
   
　　胡：可是重点在于我们怎么办？如果我们早期的时候形成这么一个心态，那么我们长大之后要怎么转化早期已经种下的问题。在心理学上也讲“三岁之前定江山”。
    在三岁以前，人格模式几乎已经确定了。三岁之前父母亲对待孩子的方式，时常是让他守规矩，你不能做这个，不能做那个，不能大笑，不能大哭，不能够有愤怒的表现，不能发脾气。事实上，每一个孩子在表现这种原欲的冲动的时候，都是非常自然的。这种原欲应该要有一个适度的表达管道。但是如果父母亲打压的话，太讲究规矩的话，这个孩子就会在三岁之前把这些原欲，原始的情绪、表达的欲望、求生本能的欲望，包括饮食的欲望，或者吃喝拉撒所有的欲望都压抑住，无法适度地表达，以后会造成一些问题。而孩子在性欲上，其实展现的时间也是很早的。据现在的科学家研究，在母胎内，胚胎其实就已经开始有性欲的反应了。孩子在早期就都会有对他性器官的探索，而中国的父母对性这件事情认为是丑恶的，会去打压他的探索。

　　是，很避讳。

　　胡：非常避讳，好像这件事没有办法拿到台面上来谈，也是不能够教导小孩的。其实有非常非常多的人，都是早期的性压抑，或者性的对待态度不当，而造成了下面两个脉轮的阻塞。因为第二个能量中枢就是脐轮，丹田的部位，它其实跟我们的性的本能、求生的本能，以及意志力的运用，还有对金钱的一种观念——因为金钱总是跟求生本能连在一起的——有关。这个能量中枢阻塞的话，不但是周围的器官，包括结肠、卵巢、子宫会受到一些波及，同时也会形成情绪的郁结，久而久之就会变成这些器官的肿瘤或者慢性病的症状。除此之外，也会造成意志力上面的压制。
　　这也是创造性的能量中枢，你看人与人之间的交往，有的人情绪的流露特别的自在，有的就很规矩，压抑一点，被动一点，要别人带动他的情绪互动。有些人是完全没有办法进行情绪互动的，纯粹是理性思考的互动。有些人是纯粹事务性的一种关怀，除了办事情、解决工作上的难题、达成工作上的任务之外，其他的时候他就不知道怎么跟人进行情绪的交流。这也都是早期能量郁结的一种人格展现。
   
　　就是跟父母的养育方式有关系。
   
　　胡：对。
   
　　您刚才提到的关于性发育的问题，其实我在想，在文革期间，父母们处于那样的环境背景下，比如从着装上我们就能够看到，似乎男女的界限不明显。衣服的颜色都是灰的，关于女性特征的部位，其实也是受到一些压抑的。我记得我母亲在我青春期发育的时候，比如当乳房开始出现的时候，甚至都觉得很诧异，说这个孩子怎么发育得这么早，于是买来的胸衣都是很紧的。
   
　　胡：这个很糟糕，因为胸部这部分的能量中枢是代表一个人的一种气度，还有爱的能力。其实胸部大的女人，你仔细观察，她通常爱的能力都比较强一些。胸部发育比较不好的女性，她可能偏理性、偏思考，但是她的热情（passion）不足。会这样是因为心肺功能受到一种压迫。每个能量中枢都掌管它附近相关的器官。这种制服化、一切都是制式化、不能够有鲜艳色彩或者不能有非常大胆的流露，这些都是我们东方社会的一些问题。其实东方有非常多的国家都有这样的问题。你观察西方社会，他们在这方面是比较自由的，于是你会发现他们的创造力比较高。他们的创造力、想象力，甚至热情的流露、生命的活力与能量都跟东方世界不太一样。这都是跟原生家庭的教育有关的。
   
　　我曾经采访过一位到哈佛大学学人类学的博士。他在那儿读书之后，回来办了一所幼儿园。他说，去那儿读书，感觉到自己跟当地的学生相比较，那个差距不是通过刻苦努力学习就能够弥补的。有些想法和点子，他们就是自然而然地涌出来，而他就是没有。他深深地感觉到这个落差，所以他回来办了一所幼儿园。
   
　　胡：这是人类潜能开发的奥秘。在西方世界研究身心灵治疗的专家们，他们通过很多的研究出版了很多作品。因为我是专门做出版顾问的，所以我阅读的东西非常多，尤其是有关脉轮的潜能的开发。这种想象力、思维的能力，整个脑神经系统的灵感的来源，其实都跟我们中脉七轮通畅与否有密切关系。你必须把七个能量中枢慢慢地活化了、打开了，从高等次元下来的灵感（inspiration）和启发，才会产生。你看有一些画家，他画到如入化境，几乎不用思考，也不必去构思，就是直接有一种源源不绝的创造能量不断地出来。那这些人你会发现他们在日常生活里面是任性的，如果依我们中规中矩的教育来看的话，毕加索绝对是任性的，达利绝对是一个疯子。但是他们的创造力是不得了的，因为他们的能量中枢没有堵塞。
   
　　对，这样的天才确实真不少。还有梵高，也有这样的感觉。
   
　　胡：梵高的情况当然又特殊一些，他有一点抑郁和躁狂的两极症的倾向，其实他抑郁的部分是比较多的。当他进入到躁狂的时候，他的创造力就会突然出来，这又跟血清素有关系，这也是非常深的因果律造成的。不过就原生家庭而言的话，不当的管教、原欲的压抑，会让下面三个重要的与创造力有关，或者与原始的性能量有关的脉轮堵塞，那么我们的创造潜能就会受到阻碍。

　　前面您所谈的关于原生家庭的话题，都是挺深层次的影响。作为一般的读者来说，可能听起来确实是有点抽象，但是同时也打开了一扇窗户，就是怎么更好地来认识自己的身体，或者说进行一种生命的成长。
   
　　胡：是。目的就是要帮助做父母的人了解，他们点点滴滴的每一句话、每一个思想、每一个作为，事实上都是一种很微细的，而又带有深重影响力的信息和信念。这些东西在孩子小的时候，事实上会在每一个当下灌输进来，然后对这个孩子整个身心的发展，甚至他的经络气脉和脉轮产生很大的影响。
   
　　在您的自传《生命的不可思议》这本书当中，您也提到您的父亲和母亲的背景。您也特别讲到父亲的性格特点，跟他的家庭背景也是很有关系的，母亲去世的时间比较早，然后又有一段寄人篱下的生活。那么，像母亲去世得比较早，没有得到照顾，对孩子的影响是什么？
   
　　胡：我的祖母在我父亲一岁大的时候，就遭受到当时的村子里头的人，那些亲戚的误解。她性格很刚烈，吞了鸦片跳河自杀了。第二年，我的祖父也相继过世了。我父亲是他的姐姐背着他，带他，从小就养成了一种抑郁的性格。他长大之后是在叔叔家里寄人篱下长大的，这造成他在情绪上不知道怎么跟人互动，有一种郁结的心态。他有很多深埋的哀伤没有释放，后来他大概20多岁就得了肺病。我们中医里面讲哀伤是伤肺的，所以他的整个体质带着这些问题。他进入两性关系之后，我的母亲不了解他这个成长背景，对这个人格的影响是什么。她只能就眼前这个男人跟她互动的情况来了解对方。她觉得为什么这个人不讲话，怎么这么冷漠，怎么这么无感，没有办法有任何热情的交流。虽然一开始两性关系产生吸引力的那个时候是热情的，因为那有一种本能的需求。性的需求和想要联结的渴望，会让两个人暂时性地打开，但是当两个人生活在一起，变成夫妻了，变成柴米油盐酱醋茶的一种现实关系之后，热情一定会递减。递减之后，就是每个人带着自身漫长的生命史里的这些情绪创伤和所有心灵坑洞来跟对方相处，而对方又没有办法透过一种普遍性的知识来理解对方。
　　因为中国社会欠缺心理学的知识，尤其是我们父母那一代，所以就是埋怨，就是怨怼。我母亲对我父亲有非常大的恨，觉得我父亲就是刻意虐待她，不但在情感上不给她热情，而且在性的关系上面也冷落她。事实上，我父亲不是刻意虐待她。其实我父亲带着一身的创伤和坑洞，在找一个妈妈，找一个能够疼爱他的女人，能够无止境地照顾他，能够满足他对母亲的需要的那样一个角色。可是我母亲刚好不是那样的一个人。我母亲是现实感比较重的人，她觉得我嫁了一个先生，应该是两个人一起来解决柴米油盐酱醋茶金钱问题的。对于我父亲的情绪需求，我母亲是忽略的。双方都忽略了对方的需要，都没有给出对方想要的那种对待方式，所以两个人就怎样也磨合不了，三天一大吵，两天一小吵，一见面就一大堆的问题。
   
　　其实您的母亲也是带着自己的坑洞，她也有她的原生家庭。
   
　　胡：一点也不错，她的原生家庭也很辛苦。因为她的父亲是一个县长，然后娶了两房的太太，我外祖母是填房，大太太和填房两房都生了孩子，各自有各自的亲属。在我的外祖父过世之后，两房开始敌对，争房产，争遗产。我的母亲14岁就得帮助我的外祖母打官司，写状子。那种现实的金钱意识和危机感，就是从那么小开始养成的。
　　任何一对男女在一起相处，都必须要多多少少有一些心理学的认识。也就是说，我们必须要去了解对方的成长史，以及他的原生家庭的问题，才能解决两性互动之间无意识底端的一种机械化的惯性运作模式。这些惯性模式是很难被察觉到的。我们为什么要强调心灵教育的重要，或者身心灵整体治疗的重要，因为这是一种根本的生命教育和生命认识。没有这些科学上的认知的话，我们真的很难处理两性关系，也很难建构一个完美的家庭给我们的下一代。
   
　　没错。您是在这样不完美的原生家庭成长、长大的，无论是在您的书中，还是在一些演讲过程当中，您都提到一个现象，就是爸爸拂袖而去的时候，妈妈一个人抽着烟在房间里来回地踱步。那对于年幼的您来说，是不是感觉到好像天都要塌下来了？这对于一个孩子的心理是有着很大的影响吧？
   
　　胡：绝对的，尤其是对于敏感度特别高的小孩。这个小孩敏感度虽然很高，但是他搞不懂为什么妈妈那么沉郁，那种氛围怎么那么浓重，觉得有什么不得了的严重大事情要发生的感觉。然后母亲又常常会把愤怒无意识地发泄在小孩身上。她也不是故意的，只是说身边没有人可以让她发泄，就只有这个孩子在旁边。她就把心中对自己生命的一种不满，投射在小孩身上，要修正你，要改造你，要操控你，不断地产生那种批判和否定。这对孩子来讲，真的是太大的一种负面暗示，要花很久的时间恢复信心，找到自己的生命价值感。
   
　　这是在您成年以后，或者准确说是36岁以后？
   
　　胡：从我三十出头开始，我意识到自己生命的召唤。这个召唤是有别于我母亲给我的引导的。按照一种形而上的、荣格学派的深度心理占星学的角度来看，29岁是一个人生命中非常重要的转折点。孔子讲三十而立，跟29岁转折点的概念蛮类似的。在29岁之前，我们几乎都是受到周围重要的关系人的熏染和影响，我们会顺着他们的意愿去发展自己。但是在29岁之后，30岁左右，我们心里的召唤就会越来越清楚了，自己的方向就开始有明确的定位。我差不多也就是在那个时候，开始意识到我根本不该往演艺这个方向走，我应该往一个更属于内在科学，内证的、心理学或身心灵整体探索的方向去走。那个时候我就下定决心，要往这个方向去下工夫了。
   
　　也就是说，原生家庭所带来的心理上的阴影，最终可以通过自己的修为达到一种解脱。
   
　　胡：绝对可以的。自我探索，聆听内在的声音，然后要去理解早期的教育造成的人格制约，以及你的一种心理模式到底是什么。比如说，有的人心理模式是“无感”，其实我看到非常多的男性都有这个问题。男性也许背负了更多父母亲的期许，他们只能成功，尤其在事业上的所谓打拼，一定要能够出头，有个人的成就。当他把生命的重点放在成就上面的时候，他其实一定要透过意志力来压制很多自然流露的情绪和情感。久而久之，会形成只对工作这件事情，只对解决问题和做事比较关注。那其他的那种属于阴性的情绪联结的部分就不是他的生命重点。所以，他们多半会有在进入亲密关系之后不知道怎么跟对象相处的问题。他会有封闭、不知道怎么沟通、不知道怎么流露爱这样的问题。这些问题一定会引起女性的痛苦。  
　　很多女人其实都在面临这样的问题，可是这个时候你必须要了解，必定是他的原生家庭问题造成他的封闭性，以及情绪上武装的特质。那我们怎么把层层的盔甲一层层地去解开，去卸除掉它，这是一种不得了的修为，也是非常浩大的工程。这是两性之间都必须去学习的。
   
    很多父母有这样的情形，就是把孩子让奶奶带，或者姥姥带，孩子在被养育的过程中没有跟自己的亲生父母有太多的直接接触。这样的养育方式对于孩子的影响是什么？
   
　　胡：台湾这样的情况也很普遍。父母亲很忙，就把小孩子交给菲佣、越佣、泰佣，交给佣人养大。我自己的女儿也是。我的秘书是一位护士小姐，我有的时候忙，她是代母职的。我觉得倒不是说一定非要父母养孩子，重要的是身边这个养育者，她本身有没有爱，有没有觉知，她能不能意识到自己所说出来的每一句话、每一个行为、每一个观念对这个孩子造成的影响是什么。还有就是她本身的身心健康能到什么程度，比如她照料这个孩子的时候，重点放在哪里。
　　我的秘书照料孩子，她的重点就非常正确。因为她是一个非常重视健康的人，所以她一定会把孩子每一天的排便、饮食、作息、运动，是不是快乐，把身心的健康当做最重要的。这样孩子即使是单亲家庭，她也非常快乐，人格也很健全。原因就是，周围带她的人用一种很正确的养育态度对待她。而且我们也不给她课业上太大的压力，她也不必一定要考得多好，只需要把功课维持在一个基本的标准。我们注意到她很喜欢体育和运动，会鼓励她，甚至在玩上面不会太限制她。
　　在原欲的表达上，包括她情绪的表露，或者她本身的各种对生命的怀疑探究，你要跟她用理性探讨，而不是把她当做什么都不懂的孩子。你要设定她是有能力接受一种像朋友似的理性探讨的。这样你就可以帮助她建构一种独立思考的能力，以及被尊重的感觉。我自己在小的时候完全没有获得这个部分，母亲并没有给我这份尊重和肯定。
   
　　独立思考有吧？
   
　　胡：独立思考还不错。我母亲过去也写作，她是有脑子的人，有想法，也有洞察力。她在思想上给我的启发，以及对人的观察这些方面，倒是给了我一个蛮不错的基础教育。在我很小的时候，她就给我讲鲁迅的思想多么棒。她那个时候有社会主义思想，那时在台湾这样的女性并不多，我早期受了她蛮大的影响。
   
　　这也是她遗传给您的才华。
   
　　胡：对。就可惜在价值观上，在给我一个更大的独立空间上，给得不够。
   
　　作为父母，能送给孩子最好的礼物，大概有一些吧。
   
　　胡：我觉得最好的礼物，首先是要重视她生活中的健康作息，养成一个非常好的自我养生和自我照料的习惯。我们小的时候，吃东西完全没有概念，什么东西是健康的，什么东西是不健康的都搞不清楚。我母亲的观点是，在食物上有霉也没关系，有盘尼西林[注8]吃进去可以带来抗生素。她是没有卫生观念的，什么样的食物是有足够营养素的，她也没有概念，食物做得很油。比如她喜欢炖鸡汤，一层油漂在上面，她也要你吃。我都吃不下去，还要逼着我吃。有的时候放了一两天的菜，那个菜已经完全没有任何能量了，剩下一根豆芽、两根豆芽，也要把它吃掉。作息上面的自我规律，还有运动的基本习惯，怎么去照顾自己的习惯，基本上都没有培养好。甚至在医疗上的观念也是错误的。小时候一感冒就被抓去打特效药的预防针，这样把体质都搞坏了。因为很多的抗生素进入身体后，身体的免疫系统没有办法发挥充分的功能。我觉得这方面的基础是最重要的。
　　我为什么这么说？因为我通过我女儿学校里的家长了解到，有好几个孩子出现了很早发性的秃头症，就是头顶上有一块“地中海”。还有皮肤病、湿疹的问题。一出现这些问题，妈妈就把孩子带到西医那里，打抗生素，没打多久就出现月亮脸，肿了，开始产生抗生素的一些反应。这个其实会造成体内一些化学毒素的污染，事实上也造成了经络上的伤害。那些父母没有自然疗法的观念，孩子这样下去健康一定会被摧毁。我们也发现有一些父母，他们要求孩子一定要考一百分，但是孩子四天不上大号，他们觉得这个不重要。这种观念也是完全错误的，很多的父母都需要在这个方面被唤醒。这个是在健康层面。
　　其次，在心理层面，我们要给孩子很多的鼓励、支持、尊重，像朋友似的和他们进行探索和理性的分享，然后要帮助他们及早地认识自己的潜能在哪里，生命可以往哪个方向去发展，早一点找到自己的生命召唤。这也是很重要的。每一个孩子都有先天带来的才华，那个部分一定要及早地发现和培养，帮助他走。
　　再次，在灵性上应及早奠定良好的基础。所谓的灵性基础，事实上就是自我认识的能力，洞察欲望和念头的一种能力。也就是说，不应被念头和欲望牵着鼻子走，要有能力检验我的每一个欲望、每一个念头的底端，推动这些欲望和念头的内在驱力是什么，才不会被这些内在的无名驱力和欲望牵着鼻子走，变成一个没有办法做主的人。因为这些欲望事实上都是从集体意识里大部分人不假思索的欲求，内化到每个人心灵里面的，通过家庭和父母的传递之后，就变成自己的无意识的制约了。这个部分一定要及早帮助小孩有洞察能力，因为这是智慧的发展，非常重要。
   
　　没错，这个是不是在《平常禅》这本书当中也讲到得比较多？
   
　　胡：有很多，《平常禅》也有，《钻石途径系列》一、二、三中都有探索。也就是说，如何找到一个生命的核心意义和价值。这其实跟自我中心的欲求是没有关系的，比较类似佛家所说的佛性与自性的展现，也类似其他的中东神秘主义者，或者西方宗教里面的神秘主义者，或者是苏菲圣者的一种体悟，或者是我们中国禅师的一种开悟。悟道是对于先天带来的圆满自性的体认，这个自性就是true nature，没有任何条件，没有任何属性，也不需要有任何的进展。它是本体具足的，具足了很多的潜能与智慧，也具足了所谓的爱、慈悲、同理、美感，甚至艺术的创造力也都在里面。只是我们不断地通过忙碌和造作的活动，把自性给掩盖住了。
   
　　在您的《生命的不可思议》这本书当中，有好几处都讲到孩子其实不是一张白纸。我前面特别讲到去哈佛大学学人类学的这位博士，他回来感触特别深的一点，就是孩子其实不是白纸，是一粒种子，或者是一棵树。
   
   胡：一个橡实，橡树的橡实。就像一个橡实能长成巨大的橡树，有无限的潜能。
   
   所以他回来办的这个幼儿园就叫做小橡树幼儿园。
   
   胡：这是心理学常常用的一个词。
   
附：
[注1]  丹尼尔·戈尔曼，哈佛大学心理学博士，现为美国科学促进协会（AAAS）研究员，曾四度荣获美国心理协会（APA）最高荣誉奖项，20世纪80年代即获得心理学终生成就奖，并曾两次获得普利策奖提名。此外还曾任职《纽约时报》12年，负责大脑与行为科学方面的报道。畅销著作有《情商》、《社交商》
等。
[注2]  梅兰妮·克莱因 [Melanie Klein 1882.03.30－1960.09.22]，奥地利精神分析学家，儿童精神分析的先驱，也是被誉为继弗洛伊德后，对精神分析理论发展最具贡献的领导人物之一。
克莱因在心理学上的贡献，主要是她基于弗洛伊德的思路所发展的客体关系理论（Object Relations Theory, ORT）。客体关系理论是心理动力取向的人格发展理论，主张人类行为的动力源自“客体的寻求”（object seeking），即人类关系的建立与发展，而非弗洛伊德所强调的“快乐的寻求”。
[注3]  A.H.阿玛斯（A. H. Almass）是哈弥·阿里（A. Hameed Ali）的笔名，1944年诞生于科威特，学术上的专长是物理、数学及心理学。
    过去25年来，阿玛斯发展出“钻石途径”，认为人类的内在本体好像一颗钻石，拥有坚实的密度及繁复的切面，透过灵修加以琢磨，将可散发出珍贵无比的光彩。《钻石途径系列》丛书是阿玛斯与学员互动时的心得记录，也是其著作中最贴近一般大众的教诲，目前已经翻译出版的有《内在的探索》《解脱之道》《自我的真相》（深圳报业集团出版社，2007年）三本。
[注4]  佛教传到西藏以后，受中原穴脉学说的影响，藏传佛教的喇嘛提出一种脉轮学说。他们根据瑜伽的学理，认为人体是由五大元素所组合成的，即以太、气、火、水和土，并且由身体中不同的脉轮(cakras )所支配。人体身体内的七个脉轮，分别控制着身体的某个特殊部位和某些内分泌腺体。通过修炼，可以使身体充满能量。
[注5]  海底轮(Muladhara Cakra)：位于肛门附近的腺体中心，是各种身体、心智和灵性渴望的贮藏所，控制着人体中固体的成分，和身体健康、排泄功能有关。
[注6]  脐轮(Manipura Cakra)：位于肚脐附近的腺体中心，控制了身体中火的成分及胰脏和肾上腺的分泌，主导我们的活力和世俗的活动，支配人的精力和消化功能。
[注7]  佛教用语，指人类执著于自我的缺点。包括自大、自满、自卑、贪婪……或者自我意识太强而缺乏集体意识和奉献精神，或者太关注自己而忽略别人，等等。
[注8]  Penicillin，即青霉素。


转自胡因梦博客 http://blog.sina.com/yinmeng

[ 本帖最后由 苏曼 于 2009/2/22 09:50 编辑 ]

强强妈

2群有精彩发言，也请贴出来啊！

gu86521

原帖由 梦开始的地方 于 2009/2/20 20:51 发表
恕我懒惰，我想知道先生们对针灸是如何说的！

#3593

请教

先生说“······今后千万不要拔火罐了，“邪”最好是促其按一定路线向下走，要善于做“邪”的思想工作，避免发生对抗哦”。
     请问先生针刺，刮痧，按摩法是否就是促“邪”按一定路线向下走之法？

#3607天台无意子
现在真会针刺，刮痧，按摩法的人少了啊！好的针师大部份出去了，其他方法沦落为养生健身和辅助疗法。没真功夫怎么循经怎么下邪呢？搞不好会起反作用。

南华桑椹

•        拜师  2009-02-21 20:29:05  
病毒性大三阳 不知道能治好否？！
•        heixiong123 2009-02-21 20:29:48  
练功+中药能治，至于医院没听说哪里能治好
veiggie  2009-02-21 20:39:40  
我认识的一个老中医的儿子几年前也是乙肝，不知是不是大三阳，反正他原来的工作单位不要他上班了。据老中医说喝了四五个月的中药，把他医好了，还参了军。然后他小女儿也得了这个病，一样医好了。所以我觉得有时传统中医医法是可以医好乙肝的，关键是坚持。
然后我问这个老中医：你能医好乙肝，很不容易哦，那应该有很多人来找你。他说是有人找，也医过，介有些有效有些没效。
•        wlxyz  2009-02-21 20:46:28  
据说乙肝一般都是肝脾两虚，长期补肝脾比较有效
•        野鹤闲云  2009-02-21 21:10:54  
是火气伤阴化燥导致了体内粘稠物太多 ，这种淤积需要的是补阴化解
真阴从真阳中生。水多了， 泥就清淡了 。逐步的就代谢出来了
泥要是粘稠了 就粘住了，就无法代谢了，就这么简单的道理
snow 2009-02-21 21:14:08  
闲云老师好，我脾胃不好，怕冷，过敏体质。吃附子理中丸有一段时间了，最近经常起风疙瘩，很痒，是血热了么
•        野鹤闲云 2009-02-21 21:14:50  
麻疹也有风寒型的
中医看病这么看很危险
药这个东西 用好了能治病 用不好就治人 破人正气
•        snow 2009-02-21 21:16:27  
现在停附子理中丸么？起的风疹需不需要治疗
•        野鹤闲云2009-02-21 21:16:38  
因为苦可以坚 可以燥 现在大量的运用抗生素，导致了大量的肿瘤类疾病的出现，苦有凝固之力，不网络治疗是为了对患者的负责
snow 2009-02-21 21:18:56  
从小开始，医生给我用了很多抗生素，10岁不到就打青霉素打的过敏了，不能再打了
•        野鹤闲云  2009-02-21 21:20:15  
本来阴阳是代表水火的 只是现在学中医没有找到这个基本点上来理解
所以经典的东西看不懂
•        snow  2009-02-21 21:22:39  
中医我还没入门
•        恕问 2009-02-21 21:34:37  
闲云，请教一下
男人全身是阴，只有中间一处是阳；妇人全身是阳，只有中间一处是阴
这句话怎么理解呢
•        野鹤闲云  2009-02-21 21:37:42  
阴阳都是相对于一个太极点来说的
你说的这个阴阳的太极点在什么地方
•        恕问  2009-02-21 21:39:28  
哦，理解不了。太极点是不是阴中包阳、阳中包阴的那个点
野鹤闲云   2009-02-21 21:42:15  
是你这个阴阳是来说明什么的
这句话的内容包含的范围很大
•        恕问 21:42:46  
奇才贴的天台无意子说过
•        野鹤闲云  2009-02-21 21:43:08  
从洛书图说呢 ，还是心肾说呢，还是什么其他的
恕问  2009-02-21 21:43:18  
道家也是这样说的吧
坎男离女
•        野鹤闲云  2009-02-21 21:43:38  
内丹的说法是建立在先天的基础上的
开始的时候也有这个说法
那是说的精气
男子之精外水而内火
•        恕问 2009-02-21 21:44:36  
哦
•        野鹤闲云  2009-02-21 21:44:48  
女子之血外阳而内阴
进一步还有一个真阴真阳 铅汞龙虎
•        恕问 2009-02-21 21:45:32  
哦哦
•        野鹤闲云 2009-02-21 21:45:34  
很多时候是说的一个事情
这其中主要看先天后天
•        恕问  2009-02-21 21:46:13  
哦
傅青主的辩证录说女人全身是阴
中间一点阳
•        野鹤闲云  2009-02-21 21:47:42  
这其中的差别就是先天后天了
•        恕问  2009-02-21 21:47:51  
哦
•        野鹤闲云  2009-02-21 21:47:55  
主要是水谷的参与形成的
•        恕问 2009-02-21 21:48:17  
他说阴极生真阳
•        野鹤闲云  2009-02-21 21:48:24  
天一之水 和中央五土化合而成后天
这就是洛书的含义所在
•        恕问 2009-02-21 21:48:55  
天一之水是先天的吧
•        野鹤闲云 2009-02-21 21:49:03  
是
•        馨然  2009-02-21 21:56:10  
怎么看待附子的运用呢
•        恕问  2009-02-21 22:00:04  
天台无意子写过的秦师的拷问题：性命二字何是阳何是阴？能互换阴阳吗！男人为何全身皆阴仅一点阳，女人为何全身皆阳仅一点阴？
闲云兄，贴子里是这样说的
•        野鹤闲云 2009-02-21 22:01:55  
药没有什么好坏
只是体察其性运用于不同的阴阳的转化火候中而已
一种调整阴阳的工具而已
这其中主要看大环境怎样
不知道这个阴阳是对神说的还是对精说的了 因为不了解到了什么境界了
不同的境界不一个说法
•        拜师 2009-02-21 22:30:55  
如果一个人从来不喝酒 不是传染 怎么一发病就是大三阳呢 还有有什么原因导致的呢
是火气伤阴化燥导致了体内粘稠物太多 ？？？
•        拜师  2009-02-21 22:34:12  
西医是病毒复制 搞不懂啊
•        野鹤闲云 2009-02-21 22:34:29  
引起凝固的可以是生气 可以是酒 可以是烟 可以是辐射 可以是污染 等等等等
总之是火气
•        拜师  2009-02-21 22:35:00  
他喜欢烟
•        野鹤闲云 (275260520) 2009-02-21 22:35:19  
还有就是苦味的东西从阴感应的
•        拜师 2009-02-21 22:36:16  
不明白！！  
•        拜师  2009-02-21 22:37:24  
你说的这个苦味是烟 ？？
•        野鹤闲云  2009-02-21 22:37:38  
馒头用火可以做熟 也可以用水泡囊了
•        野鹤闲云 2009-02-21 22:37:48  
运用的就是水火
•        拜师 2009-02-21 22:39:18  
这么说要补阴咯
•        野鹤闲云 2009-02-21 22:43:02  
终极目标是
•        拜师 2009-02-21 22:43:11  
野鹤闲云21:20:15
本来阴阳是代表水火的 只是现在学中医没有找到这个基本点上来理解
很独到的见解啊
•        野鹤闲云  2009-02-21 22:43:15  
中间运化根据生理环境去
•        拜师 2009-02-21 22:44:16  
他们说的阴阳我都不知道怎么理解！
•        拜师 2009-02-21 22:44:54  
野鹤闲云22:43:15
中间运化根据生理环境去  
•        拜师  2009-02-21 22:45:13  
说的对啊
•        拜师 2009-02-21 22:45:40  
广西这地方火气大啊 水都有火的
•        拜师 2009-02-21 22:48:33  
抗生素是苦的？？？
那中药也是苦的怎么说？？
•        野鹤闲云  2009-02-21 22:49:50  
一样
•        拜师 2009-02-21 22:50:30  
这么说火病不能开苦药咯
•        拜师  2009-02-21 22:51:18  
糊涂了
•        拜师 2009-02-21 22:52:27  
我发现中医有个坎
就是发烧了 不能快速退烧
我觉得只要越过这个坎中医就可以发扬光大
您有办法吗？？
•        野鹤闲云  2009-02-21 22:54:41  
你理解的狭隘了
阳性层次的治疗就是疏散
•        拜师 2009-02-21 22:55:02  
不是我 是群众
•        野鹤闲云  2009-02-21 22:55:19  
我说的是一个大范围的
•        恕问  2009-02-21 22:55:28  
阴性层次的治疗是什么呢
•        拜师  2009-02-21 22:56:45  
他们认为退烧都退不了 还怎么治病呢？？!!!!
•        野鹤闲云 2009-02-21 22:57:16  
没找到火气所淤积的层次
•        野鹤闲云  2009-02-21 22:57:28  
没有渗透进去
•        野鹤闲云  2009-02-21 22:57:46  
太阳之客 以咸补之 以苦泄之
现在的吊瓶说起来用的很对的
但是没有层次的分别
•        恕问  2009-02-21 22:58:46  
哦
•        拜师 2009-02-21 22:58:47  
这么说还就得有西医的 我晕
这样就直接导致群众不相信中医
•        恕问 2009-02-21 22:59:49  
阳明之客呢
•        拜师  2009-02-21 23:01:46  
以凉散之 以热驱之？？？
•        恕问 2009-02-21 23:01:58  

•        拜师  2009-02-21 23:02:15  

•        野鹤闲云 2009-02-21 23:02:43  
这个是西医的根本的缺陷了
•        拜师  2009-02-21 23:02:54  
老罗说的
•        野鹤闲云  2009-02-21 23:02:57  
但是他们从物质形态方面找得很好
•        野鹤闲云  2009-02-21 23:03:11  
文化没有国界 没有好坏的分别
•        恕问  2009-02-21 23:03:16  
他们有科技支撑
•        拜师  2009-02-21 23:03:49  
难怪古时候发个烧 就....
•        野鹤闲云  2009-02-21 23:04:12  
古时候发烧的治疗很简单
•        拜师  2009-02-21 23:04:13  
到现在都没解决啊
•        野鹤闲云  2009-02-21 23:04:20  
他们能找到郁结点
•        野鹤闲云 2009-02-21 23:04:25  
现在人找不到
•        三十七度  2009-02-21 23:05:38  
中医是宏观科学，西医是微观学科。
•        拜师 2009-02-21 23:05:44  
中医真难
•        拜师  2009-02-21 23:06:27  
2位高手出手了 呵呵
•        恕问  2009-02-21 23:06:43  
是中国传统文化被割裂了
看不懂繁体字，更不看懂文言文
•        野鹤闲云  2009-02-21 23:07:19  
原来发烧用点生姜汤就解决
就这么简单
•        野鹤闲云 2009-02-21 23:07:33  
我说的太阳是个大的层次，这是内经的原文
•        恕问  2009-02-21 23:07:55  
发烧有各种原因
•        拜师 2009-02-21 23:08:00  
那是在太阳的
•        野鹤闲云  2009-02-21 23:08:00  
人不是普通的机器
•        拜师  2009-02-21 23:08:17  
进入太阴了怎么办
•        野鹤闲云  2009-02-21 23:08:22  
是多时空维数的
•        拜师  2009-02-21 23:09:09  
人体最复杂
•        三十七度  2009-02-21 23:09:43  
你把手指头剁齐了，就有通用的方法了。哈哈
•        拜师  2009-02-21 23:09:52  
晕
•        恕问 2009-02-21 23:10:38  
拜师想要有一个药，包治百病的
•        dion99  2009-02-21 23:10:39  
野鹤闲云是不是就是帖子里面说到的王医生啊
•        拜师  2009-02-21 23:10:48  
七度说的在理
•        拜师  2009-02-21 23:11:32  
这里不治病
•        拜师  2009-02-21 23:12:39  
不是百病 就一发烧
•        野鹤闲云  2009-02-21 23:14:03  
中庸之医
也是给蝴蝶11父亲治病的王医生
•        拜师 2009-02-21 23:15:08  
不懂的还以为是庸医呢  
•        野鹤闲云 2009-02-21 23:16:49  
好像也不高明啊
•        拜师  2009-02-21 23:16:54  
你如果想找他治病就得去山东 这是他的规矩
•        拜师 (352350401) 2009-02-21 23:18:34  
今天学到了很多啊 谢谢高人啊
睡觉了 88
•        三十七度  2009-02-21 23:39:10  
三个层面，受教了。
•        恕问 2009-02-21 23:47:32  
七度兄
男人为何全身皆阴仅一点阳，女人为何全身皆阳仅一点阴？
聊聊这个怎么理解
•        三十七度  2009-02-21 23:51:38  
这个问题和闲云老师说的一样。谈阴阳看你的划分层次和范围
•        恕问 2009-02-21 23:53:02  
哦
一实体化我就无法理解
•        三十七度 2009-02-21 23:54:19  
就象五脏六腑，脏形阴用阳，腑阳用阴一个道理
•        恕问  2009-02-21 23:55:42  
象闲云老师说的男人精有火这点好理解
•        三十七度  2009-02-21 23:57:09  
对于阴阳的问题，是一个问题的两个方面
•        恕问 2009-02-21 23:57:28  
女人血中有内阴，全身有血，应该不止一点阴
•        2009-02-22
         三十七度  2009-02-22 00:00:07  
你是谈女的血呢？还是讲男女的问题，这就是两个问题
•        恕问 (369684116) 2009-02-22 00:01:04  
刚才闲云老师说男人精内有火，女人血外阳内阴

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南华桑椹

野鹤闲云 (275260520) 2009-02-11 21:02:39  
所有病的治疗枢转无非都是从阴阳两个层次上去解决的
肿瘤的治疗难点主要是和患者如何沟通
因为肿瘤溶解后的代谢过程中会出现毒素的重新吸收的现象
容易出现种种的并发症
看来这个群里主要是对民间中医奇才贴感兴趣的了
野鹤闲云 (275260520) 2009-02-11 21:08:44  
阴成形 阳化气
•ljxstop1 (55326197) 2009-02-11 21:09:56  
野鹤，你是从什么角度那治疗晚期肝癌
野鹤闲云 (275260520) 2009-02-11 21:10:40  
中医的治疗是给病找个出路
少阴和少阳就是出路
这一点内经上说的很清楚了
少阳是火 少阴是水
阴阳以水火立极 以金木司开合
水有清浊 火有刚柔
所以又有了三阴三阳
野鹤闲云 (275260520) 2009-02-11 21:13:58  
http://blog.sina.com.cn/ydby0
ljxstop1 (55326197) 2009-02-11 21:14:16  
野鹤能否给各治疗案例，详细说明
野鹤闲云 (275260520) 2009-02-11 21:14:19  
最基本的 也就是最复杂的
heixiong123 (20277762) 2009-02-11 21:14:21  
听野鹤先生讲别插言
野鹤闲云 (275260520) 2009-02-11 21:14:31  
有用吗
野鹤闲云 (275260520) 2009-02-11 21:14:55  
李阳波为什么不留案例
根本原理要是不懂 有个案例只会害人不浅
ljxstop1 (55326197) 2009-02-11 21:15:29  
毕竟我们没到理解癌症治疗的原则的水平上
野鹤闲云 (275260520) 2009-02-11 21:15:55  
往往不懂的外行容易模仿
野鹤闲云 (275260520) 2009-02-11 21:16:37  
可以说 所有的病基本就是水火病
野鹤闲云 (275260520) 2009-02-11 21:16:48  
也就是阴阳病
所有的阴病都是水的不同粘度的淤积
粘度高了就是血淤
粘度低了就是气郁
wlxyz (1628610) 2009-02-11 21:18:01  
癌症应该是阴病？
野鹤闲云 (275260520) 2009-02-11 21:18:05  
当然
野鹤闲云 (275260520) 2009-02-11 21:18:11  
阴阳合一了
阴阳本来分不开
野鹤闲云 (275260520) 2009-02-11 21:18:48  
所有的阳病都是火病
•所以无非是给病找个出路        
阳从鬼门 阴从净府
•所有的阳病都是从毛孔解除
所有的阴病都是从大小便代谢
真诚 (1027053234) 2009-02-11 21:20:57  
高论！赞一个！
野鹤闲云 (275260520) 2009-02-11 21:20:58  
中医是一门越学越简单的学问
ljxstop1 (55326197) 2009-02-11 21:20:58  
哦，那么肺癌属阴病吧该从大小便代谢？
野鹤闲云 (275260520) 2009-02-11 21:21:10  
阴阳是属性
不是部位 等等的概念
今天就到这里吧
不知道谁将我拉到这个群里
就留下点东西给大家