招募志愿者 重申中医固有理论

海韻

原帖由 yszyzy 于 2007/4/25 12:21 发表
回无形风、木鱼儿、康皮、海韻、一道阁主人、wesleybb朋友：

首先，谢谢你们对在下的支持。
我声明，依我个人能力是没有办法完成这一浩繁工程的，需要“集体”的智慧与努力。如果大家真有兴趣，我会拿出一套方案的。现在，简单谈一下，基本思路。

首先，要有一个人甚至一个班子负责组织、经营、宣传。我肯定不行，不仅是我的精力有限，更重要的是我没有这方面的才能。

其次，凭我理工、中医双学历的嗅觉，要收集到这几方面的人才。古文字或先秦史、古天文、数学、计算机、理论物理、脑科学、生物、老庄、气象、内经、各家、知识产权法律师。不仅需要他们的知识，更重要的是其专业思维，当然中医要放弃原有的思维。这也说明一个问题，就是不要以懂不懂中医（现在的）来约束自己，不懂更重要。我们中医专业的，最主要的工作就是为大家（包括自己）提供“检索”，其后，把各家在中医理论框架中找到合适位置。

其三、我只能把大家引进《内经》的宫殿之内，指点建筑结构、房屋布局。至于哪个房间有甚家具，首饰盒里装的是珍珠还是玛瑙，还有没有暗室地道，我不完全通晓，就要大家共同来完成了。论证我提出的中医理论核心内容是否自恰，也就是我领进来的到底是不是真正的中医的皇宫。这一步也可先进行，吸引人才。在自恰的前提下，分工研究，其阶段性成果，需要多专业一起逐个论证。

其四、民间研究，“便是集腋成裘，少少无拘，多多益善”。可以论文、演讲、辩论、书信等多种形式交流，松散，但不失核心理念。

飯要一口一口地吃 ... ...

最好找一個小部份作為突破口。

而且，這成功的小部份，能鼓舞士氣，也能促使更多人參與 。

继承百草

看完了,赞叹!让我在不同的层次中感受到了不同的震撼!
云挂山头,行到山头云更远,月浮水面,拨开水面月还深!
绝对不是一个层次中的!!!

康皮

吃饱睡足，
船到桥头自然直。

海韻

原帖由 康皮 于 2007/4/26 00:03 发表
吃饱睡足，
船到桥头自然直。

康皮有不少慧言呵！

學術水平也滿高的！向你學習！

yszyzy

如果我们民间中医来搞这项工程的话，我想我们研究的方针就是“循序渐进、化整为零”。我说得可能有些太过庞大了，其实不然。虽然涉及到了多学科知识，但老祖宗当时的科技水平还是相当有限的，只是我们需要了解当时的科技基本内容，及与非凡的医学思维的关系。更重要的是引用现代语言表达，专业、准确、易懂。主要大量的工作，还得靠我们中医，毕竟我们掌握了大量的中医知识，这些知识就是素材。
康皮的提议，非常具有前瞻性、建设性。我想论证一下，就由康皮来组织运作“编辑”工作。其实，计算机专业的与数学、理论物理、脑科学一起，还有更重要的工作，就是做找到经络实质的第一人。哈哈，顺便推翻96％暗物质学说。
第一个突破口，我想就是，中医观念的建立，即中医用了怎样的方法论，来认识生命与疾病的。这个观念，就是老祖宗第一层打破的固有思维定式。经过论证确立后，才可言下一步的研究。
我们，每一个研究者都要树立这种信念，就是
一、我们的工作，才是中医现代化，才是唯一的正确的中医现代化之路。彻底摆脱“疗效靠实践、理论随便编”的实践医学的破帽子，甭用所谓的现代化来否定中医固有的先进性。
二、中医理论重建（揭示）后，人们会认识到作为医学中医才是科学的，具备了科学的所有属性。而西医不过是生命科学衍生的实用技术，即便是技术现在还相当蹩脚，必将向中医方向整合，西医科学先进中医伪科学论调不攻之破。如果不揭示，西医500年后，也未必能达到中医的医学水平。
三、我们的工作，将会促进医学史无前例的进步，势必推动中国科学整体腾飞。我们会，为我们所做的辛劳感到自豪的。
但愿您能加入进来。

yanshoufeng

既然要真正的改造我们的中医，就首先要确认中医的问题所在，如果有那么严谨的系统，科学的内涵．那还需要改造什么呢？另外论题一定要明确敲定，不要随便转移论题，这样会使要讨论的问题中断流产．各位楼上都有一定的道理，楼主有些过激，但基本观点正．但是课题有些太大，我也不能随便回答上，仍需再学习．

康皮

汗！
得意一秒钟。然后，找条砖缝钻进去......
我只能做些辅助性的或后勤性的工作。比如，海韻版主没有时间，我可以帮你提高效率，挤出时间；没有钱，可以帮你想办法弄钱；没有男（女）朋友，我可以拉郎（女）配……诸如此类的。当你们遇到困难时，我可能会弄个惊喜。即，我可以看清外面，却看不清自己。即，我可以帮你们，却帮不了自己。即“我”是做不好工作的，康皮却是可以尽力相助的。

yszyzy

原帖由 康皮 于 2007/4/26 23:48 发表
汗！
得意一秒钟。然后，找条砖缝钻进去......
我只能做些辅助性的或后勤性的工作。比如，海韻版主没有时间，我可以帮你提高效率，挤出时间；没有钱，可以帮你想办法弄钱；没有男（女）朋友，我可以拉郎（女） ...

若这项工程能得以实施，俺就听你的了。

yszyzy

原帖由 yanshoufeng 于 2007/4/26 21:37 发表
既然要真正的改造我们的中医，就首先要确认中医的问题所在，如果有那么严谨的系统，科学的内涵．那还需要改造什么呢？另外论题一定要明确敲定，不要随便转移论题，这样会使要讨论的问题中断流产．各位楼上都有一 ...

以这篇文章，兼作回答朋友。
从邓氏中基谈中医思维 笑评中医大腕系列之十二
广州中医药大学出版的《中医基础理论体系现代研究》，由邓铁涛主审、邓中炎主编，故我称其为《邓氏中基》。客观地讲这是迄今为止关于中医理论最好的一本书了，其内容没有造假，又力求严整，但必须指出的是，该书并没有体现出中医理论的本来面貌，作者也一再发一筹莫展之慨叹，“迄今尚未取得重大突破，更无原始创新性成果。”《中医基础理论体系现代研究·李序》
为什么不能有所突破呢？原因就在于，没有立足于中医固有的思维，企图用西医或现代科学理论强行挖掘。
举个例子，桂枝汤原方，不包括加减变方。有这么多医案，感冒、痈、自汗、心悸、高血压、更年期综合征、妊娠恶阻……这涉及到西医的病毒、细菌、交感神经、窦性心律、血液动力学、内分泌、代谢紊乱……这其中背后的有机联系，是西医能够揭示得了，还是现代科学系统论、控制论、信息论、耗散结构理论中的具体理论能够揭示得了？中医就能够把这些疾病的症状背后的机制有机地结合在一起，这就是中医固有的科学性所在。那么，找到这种机理，是否才是真正的中医固有的基础理论？若可以用西医理论解释的话，恐怕不是仅仅得个诺贝尔奖的问题了，那就促进西医整体提高了。中医能够把纷繁复杂的生理病理现象经过潜心地研究，由繁复到简约，到临床上就是执简驭繁。为什么中医没有标准化？就是没有把中医固有理论的科学性揭示出来。
西方医学与科学，不是真理，即便是真理也是相对的局限的。不能，首先肯定西医是正确的，中医必须能够被西医或西方科学所证实，中医不过是西医的早期阶段。这样的话，中医理论的本来面貌，就永远不会被展现出来。削足适履，由简入繁的研究思路，岂不与中医理论背道而驰。翻开7版《中基》教材，两相对照，不过是对教材的“狡”正。依据“迄今尚未取得重大突破，更无原始创新性成果”的邓氏中基，搞所谓的“中医基础理论重建”，中医人谁有信心？
中国人至今没有诺奖得主，而美国人一年岂止一个，我们不问问为什么？我想有两点，一是错误地认为只有内行才能领导内行，岂不知内行领导自有的科学思想必然扼杀一切新思想诞生；二是，学术组织家长式、行帮把头式，为了维护自己的利益，必然排除异己，使学术近亲繁殖、萎缩退化。
南方用船运羊，怎么赶羊，羊也不会上船。羊群随头羊尾行，只要头羊能上，羊群就随之而上，可头羊岂肯上这贼船。聪明的艄公发明了头羊的模型，牵着这只假头羊上船，不费吹灰之力，羊群就乖乖地上船了。西医对中医从外侵略，中医人从内向西医呼应，中医岂能不亡。中医走上贼船，就是盲目尾随假头羊。

[ 本帖最后由 yszyzy 于 2007/4/28 11:49 编辑 ]

一道阁主人

路子错了！！！
首先，说说科学的定义是什么？科学包括自然科学、社会科学和思维科学等。自然科学是研究自然界不同对象的运动、变化和发展规律的科学。社会科学是研究人类社会不同领域的运动、变化和发展规律的科学。哲学也是一门科学，它是关于世界观的学说，是自然科学和社会科学知识的概括和总结，也是自然界、社会和思维的最一般的规律。自然科学是建立在实证和实验基础上的，他们是或多或少的服从确定和可重复性的知识。（也有人提出人类科学，则是主要建立在解释基础上，那就是，所有关于人的人类知识，是把经历和人的想象用来操作那种经历的结合体。）
所以要中医科学化，是什么样的科学化，是自然科学化还是社会科学化，或者说中医是属于什么样的科学，是自然科学还是人类科学？我个人认为人类科学这个提法似乎更符合中医的特点吧。
定下这个范畴，才知道怎么去把中医科学化。楼主提出的思法，应该是自然科学化吧。不过如果是这样，我看还是不要去做无用功的好。现在的自然科学发展还达不到解释中医的程度。