(求助)金匮要略中关于“见肝之病，知肝传脾，当先实脾”的疑问

zeroeye

最近在看人民卫生出版社的《金匮要略》（陈纪藩 主编）。

书中引用这样一段话：“（第一段）问曰：上工治未病，何也？师曰：夫治未病者，见肝之病，知肝传脾，当先实脾，四季脾王不受邪，即勿补之。中工不晓相传，见肝之病，不解实脾，惟治肝也。
（第二段）夫肝之病，补用酸，助用焦苦，益用甘味之药调之。酸入肝，焦苦入心，甘入脾。脾能伤肾，肾气微弱，则水不行；水不行，则心火气盛，则伤肺；肺被伤，则金气不行；金气不行，则肝气盛。故实脾，则肝自愈。此治肝补脾之要妙也。肝虚则用此法，实则不在用之。”

疑问如下：
“夫治未病者，见肝之病，知肝传脾，当先实脾，四季脾王不受邪，即勿补之。”关于这段话，书中的阐述是“肝实脾不旺之病例”，“上工知晓惟有实邪则传，故见肝实之病，知其肝邪必传其所制约的脾”，“故在治肝的同时，当先实脾”。
既然如此，那原文后文中的“肝虚则用此法，实则不在用之”又如何解释呢？
原文第二段话是解释肝虚之病要先实脾的道理。后面还强调了“肝虚则用此法，实则不在用之”。而首段肝实之病仍然先实脾。此处想不通。

另外，书中解释原文第二段的时候说道“第二自然段指出肝虚之病，宜直补肝脏，兼扶心脾，即‘虚则补其子’的治法。”不是应该“虚则补其母”吗？此处亦不解。

请各位老师指点，谢谢了。

上文蓝色部分是书中引用的金匮原文，红色部分是书的原文。

五味堂主

响应学习一下：

“夫治未病者，见肝之病，知肝传脾，当先实脾，四季脾王不受邪，即勿补之。”关于这段话，书中的阐述是“肝实脾不旺之病例”，“上工知晓惟有实邪则传，故见肝实之病，知其肝邪必传其所制约的脾”，“故在治肝的同时，当先实脾”。

既然如此，那原文后文中的“肝虚则用此法，实则不在用之”又如何解释呢？

原文第二段话是解释肝虚之病要先实脾的道理。后面还强调了“肝虚则用此法，实则不在用之”。而首段肝实之病仍然先实脾。此处想不通。

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        理解：由 “肝实脾不旺之病例”，“上工知晓惟有实邪则传  可知： “ 肝实 ” 乃 “ 肝邪实 ” ，“ 肝虚 ” 乃 “ 肝（正）气虚 ” 。“ 实则不在用之 ”  的 “ 实 ” 才是指 “ 肝（正）气实 ” 。不知是不是这样理解？请各位老师指教。
  

另外，书中解释原文第二段的时候说道“第二自然段指出肝虚之病，宜直补肝脏，兼扶心脾，即‘虚则补其子’的治法。”不是应该“虚则补其母”吗？此处亦不解。

虽有 “ 五脏：虚则补其母，实则泻其子； 六腑：虚则补其子，实则泻克我 ” 的方法，但是此处是针对 “ 脏 ” 而不是对 “ 腑 ” ，的确不明白！盼有明师指点。

水神

书中引用这样一段话：“（第一段）问曰：上工治未病，何也？师曰：夫治未病者，见肝之病，知肝传脾，当先实脾，四季脾王不受邪，即勿补之。中工不晓相传，见肝之病，不解实脾，惟治肝也。
（第二段）夫肝之病，补用酸，助用焦苦，益用甘味之药调之。酸入肝，焦苦入心，甘入脾。脾能伤肾，肾气微弱，则水不行；水不行，则心火气盛，则伤肺；肺被伤，则金气不行；金气不行，则肝气盛。故实脾，则肝自愈。此治肝补脾之要妙也。肝虚则用此法，实则不在用之。”

疑问如下：
“夫治未病者，见肝之病，知肝传脾，当先实脾，四季脾王不受邪，即勿补之。”关于这段话，书中的阐述是“肝实脾不旺之病例”，“上工知晓惟有实邪则传，故见肝实之病，知其肝邪必传其所制约的脾”，“故在治肝的同时，当先实脾”。
既然如此，那原文后文中的“肝虚则用此法，实则不在用之”又如何解释呢？

　　　“肝虚则用此法，实则不在用之”请注意这句话是对第二段的解释，并不是针对第一段，也就是说第一段说的是肝实克脾的问题，我们要肝病传脾，所以要先行实脾，而第二段是说肝虚的时候我们要用补用酸，助用焦苦，益用甘味之药调之的方法来治疗，肝实就不能用了）

书中解释原文第二段的时候说道“第二自然段指出肝虚之病，宜直补肝脏，兼扶心脾，即‘虚则补其子’的治法。”不是应该“虚则补其母”吗？此处亦不解。

　　　我个人认为红字的解释是有错误的，原文说夫肝之病，补用酸，助用焦苦，益用甘味之药调之。助用焦苦就一定是补心吗？当时我们老师说金匮里的酸枣仁汤很符合这条原文，大家看看里面的知母就知道了．还要说明的一点是，仲景这里治疗肝虚的方法并不是用了内经里＂虚则补其母，实则泻其子＂的方法，而是用了另一种五行相生相克的方法，大家看看原文就明白了．所以说我们解释伤寒论时不要刻意去用内经的理论去套用（内经自己本生就有很多矛盾的观点，因非一人一时之作），胡老说伤寒论不是来源与内经有一定的道理，大家可以看看．
　　
　　以上仅仅是个人的看法，不对的地方大家提出来，我们讨论

ww9188

第二段是后世注家的衍文，不是仲景原文。见肝之病当先实脾的意思是：肝气的条达，需要脾气的推动才能上升。肝病必有气逆，气逆则脾气不能上升，因此首先要实脾。这样可以阻止变症发生。脾气旺盛，则肝气周行后能够自复，病易愈。我说不清的你可以询问http://rrhealth.bokee.com/，此人是黄元御的六代传人，麻瑞亭的研究生。

zeroeye

多谢楼上几位老师的解答。
水神老师提到的

“肝虚则用此法，实则不在用之”请注意这句话是对第二段的解释，并不是针对第一段，也就是说第一段说的是肝实克脾的问题，我们要肝病传脾，所以要先行实脾，而第二段是说肝虚的时候我们要用补用酸，助用焦苦，益用甘味之药调之的方法来治疗，肝实就不能用了）

我想表达的是：为什么第一段肝虚的时候也要先实脾，第二段肝实的时候也要先实脾“故实脾，则肝自愈”，既然如此，还要分什么肝虚肝实呢？
水神老师的意思是不是，肝实的话，直接“先实脾”，而肝虚的话，则必须“补用酸，助用焦苦，益用甘味”等同时进行。是这样吗？

第二段ww9188老师提到是后世注家的衍文，书上引用了尤在泾的观点表达了，但也有许多注家都认为是原文。水神老师提到红字部分（书的原文）可能是错的，我也这么觉得，否则“虚则补其子”无法解释呢，而且书中多次提到“虚则补其子”。
书后还阐述了阴阳和体用的关系，我也觉得很矛盾，回去翻下书上的原文再来补充。

木鱼儿-

老衲来凑个热闹。
"为什么第一段肝虚的时候也要先实脾"
第一段是类似纲领总说。
第二段是实施，就是赫赫有名的仲景治肝三法。即：1.补用酸----正治法 2.助用焦苦--旁治法
3.益用甘味---反治法。

小菁学医

第一段我是这样理解的：脏腑相传的规律正如《素问玉机真脏论》所云“五脏相通，移皆有次，五脏有病，则各传其所胜”。所以一脏有病往往按照乘克相传的规律传变到其所克之脏。故“见肝之病，知肝传脾，当先实脾”。意为在治肝的同时，注意调补脾脏，其实为仲景治未病之思想体现。但是疾病在脏腑之间传变，必须具备一定条件。若脾脏本气旺盛，则不必实脾。尤怡云“脏病，惟虚者受之，而实则不受；脏邪，惟实者能传，而虚则不传”。
第二段谈肝虚的治法，正如楼上所说是著名的三治法。可是末学也存在疑惑，我的看法和尤怡差不多，酸入肝以下十五句疑非仲景原文。甘味之药补脾，可脾也生金啊。请高人指点。

cbc

我认为木鱼儿说得对！
第一段是一个总的纲领，见肝之病，当实脾！
第二段是一个例子，一个肝阴虚的例子．
　　　因为肝病有阳病和阴病，实者直接克脾（木克土），
　　　虚者，当通过脾－＞肾－＞心－＞金－＞木等．．．通过削弱各环节之实者，而达到削弱金对木的克制．于是出现了仲景治肝三法！

　　个人见解，请大家批评！

海韻

你的跟木魚兒有些不同。

中医学人

楼主的阴阳五行掌握的不好啊。呵呵。
你搞清楚了阴阳五行相生相克的道理，这些问题都迎刃而解决。
你没看《内经》吧