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-- 作者：ruixiang
-- 发布时间：2004-11-8 19:41:14
-- [讨论]我只想学纯中医,请别开西医课!!!!!!
我非贵校人,但我热爱中医!
从很小的时候,我就知耳闻目睹了中医的高深,通老子,知易经,望闻问切,几剂药方救人于苦海,是何等的潇洒!不为良相,当为良医,便成了我毕深的追求.一转眼高考了,我兴冲冲查询了国内十多家著名的中医院校(包括贵校),我失望了!中医专业的学生,居然要学这么多西医课程!!学纯中医的人,国家不准你行医,必须有执照才行,而要执照必需要考西医!!!!!!!!!!!!这是为什么???
这是中医教育的悲哀!!
焦老和邓老说,现在中医教育培育出的是中医掘墓人,而非继承人,此话诚然,,大学时,所有的中医辩证需要西医检验,,所有的方剂需要小白鼠点头!!中医辨证施证的最大特色和优势被彻底抛弃..西医实验不少,中医望闻问切训练基本没有,看分子讲基因就是时尚,钻研内经就是老土.临床最多配合中药,只配称用中药的医生,而非中医!
纯中医真的不行吗!!回答当然是否定的. 蒲辅周,岳美中,等一大批中医大家不都是用纯中医治病吗???蒲老岳老常为外国元首治一些西医无力的病,使外国元首惊讶而钦服.非典时广州介入中医治疗,效果奇佳,死率低,而北京没有中医介入,当然死率较高(据说北京当时有不少西医权威为了面子而不让中医介入)远的还有58的瘟役,中医也立下大功!!
中国几千年的历史,有无数的大瘟役,有哪一次是灾难性的,不都是中医的功劳,相反西方那些国家的黑死病,鼠役等每一个瘟役都差不多是灭顶之灾!这难道不能说明问题吗??
在发达国家激素和抗生素现在管制的严格度甚至超过枪支,他们现在特别崇尚中医及自然疗法,而我们还在这云里雾里,太可笑了!也许某一天,中医在中国没有了,我们的后代到了外国为他们的"中医"而高呼神奇,是何等的悲哀!!
中医是宏观的,西医是微观的,哲学证明宏观领导微观,如果我们在新病毒出现后,研究病毒结构,然后实验找出它对何种菌敏感,然后再临床,这要死多少人!!!如果某一天,一种病毒具有非典的传染力和艾滋的死率,人类还能笑的出来吗??
医学的发展毕定是走向宏观的,走向天一合一,而人体本身就是一个小宇宙,一个小自然!!
各位北中医的学长和学弟们,我不是学中医的,我是他校学电气自动化的,但我相信中医,热爱中医,并自学中医,中医的未来就靠你们了,让我们一起努力,让祖国瑰宝永远传承下去!!!不要让西医把中医挤下去!
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-- 作者：倔牛
-- 发布时间：2004-11-9 9:57:56
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好，我坚决支持，我是学中西医结合的，
但我准备在考研时考中医专业
我们要改变人们对中医的错误认识
唤醒人们的中医意识
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-- 作者：ruixiang
-- 发布时间：2004-11-9 20:13:08
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太好了，中医有希望了
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-- 作者：01ZT
-- 发布时间：2004-11-9 20:32:03
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有什么希望啊，不是泄气，我们也渴望“纯”，但那不是我们能够左右的事。作为一名医生，中西医都掌握是必要的也是没错的，但总也得有主次先后之分啊，最后弄得中医不懂，西医不精，那谁负责啊，学校？呵呵，学校是负责把学生搞成这样的。
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-- 作者：ruixiang
-- 发布时间：2004-11-9 21:30:35
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中医要想发展，一定要党和国家支持，让中央领导支持
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-- 作者：闻名
-- 发布时间：2004-11-11 21:05:58
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太狭隘了，了解一下西医有何不可！自守门庭，眼光偏狭，对病人不利呀！
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-- 作者：ruixiang
-- 发布时间：2004-11-12 13:35:51
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不是说了解西医不好,而是因为两套理论太不一样了,,很多人受不了,因而就会抛弃了中医
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-- 作者：女山巫医
-- 发布时间：2004-11-19 20:59:26
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良好的中医药氛围－－－到中国中医网
http://cntcm.cn
非中医狂热份子禁止入内！！！！
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-- 作者：npng
-- 发布时间：2004-11-19 22:08:32
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风吹灭了蜡烛，却使炉火更旺。
我想这也可以用来说明怎样对待中医学习中所涉及西医课程的问题吧。
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-- 作者：npng
-- 发布时间：2004-11-19 22:09:59
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上世纪三十年代，政治力量没有能消灭中医。
我想只靠政治力量，也应该同样是不能扶起中医吧？
-- 作者：ruixiang
-- 发布时间：2004-11-22 21:08:30
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总是有点好处吧
你想想，如果胡书记在十六届N中全会或是十七大上，号召大家振兴发展中医，我想要好一些
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-- 作者：儒释道
-- 发布时间：2004-11-28 13:42:38
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支持楼主，先学周易老子孙子兵法淮南子河洛精蕴
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-- 作者：糖糖
-- 发布时间：2004-12-3 9:38:22
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楼主您好：我昨天在其它的中医论坛上，看见了您的帖子，对您的帖子很感慨，我并去《医理探源》单元找您，找不到！我今天再继续找您，有幸在此找到您了！
[此贴子已经被作者于2005-1-9 12:20:47编辑过]
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-- 作者：糖糖
-- 发布时间：2004-12-3 9:40:15
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之所以会如此，因为：
学生：请问一下大家,你们看如何才能学到中医？,去大陆内地读的话会不会比较好???
古今谈：您好!介绍一些医生的一些数据给您参考：岳美中先生，是中医学家。今日西学中的专家，如陈可某就以西医身份，在岳美中先足下学习那些中药及其方剂能治现代医学的相关疾病。岳美中先生则从未拜师学医，更未有祖传医术，完全是自学而成。
2‧中华医学在其发展长途中，中华民族在几千年来的实践中，它的继承和发展方式、规律是自然形成的产物，亦即：师承、祖传和自学这三种方传承下来，几千年如是。其结果：中医学是在不断地发展，只是在不同的时期，其成果不一罢了。
3‧自西方医学随着西方文化传入中华以来，不少东方人，头脑发热过度，极力鼓吹全盘西化，故此东方文化受到了极大的冲击，中华医学更如此。其后，则是人们在以西方“新的科学技术及其文化，去“整理”和“开发”中华医学发展之路，其动机和目的都是无可厚非，也是这一史时的文化及特色。这是人们在对于新文化、新事物的认识和学习中，在其初始阶段，必然存在的而又最易犯的毛病。故此，新的以西方医学为主导的新中医学产生了，在中华土地上，出现了以西方办学、教学模式出现了，原则上问题本不太大。然则问题则出在这办学和组织、选编教材的骨节上。亦即是在“西方医学科学学术指导下，丢掉了中华医学中最宝贵、最重要的独具中华文化特色、独具东方哲学特色的中华医学精髓，去建立所谓之新中医学，这就是今日各大中医院校的特色。阁下可以仔细观察：在这类大专院校中，中医学与西医学的教材比例显然同一。 在其教材上，则更是本末倒置，西医学占了大部分时间空间，中华医学的知识传授，则一再减。比如：中华医学中之内、难、金、伤经典名著，是每个中医人员必须主修的教材，并月是学习中医学的终身中心。然而，这四大经典，以《金匮要略》等而言，五十年代，中医学院校有近百学时的教学，随着形势变化需要，减至六十学时，到了近几年，为了“让中医学走向世界”故英语成了必修之课，为了“适应新时代信息科技的飞跃发展需要”，课程中再加入计算机课程。这些也本无可厚非。但在主修的四大经典著作研习教材上，其课时再被减至不到五五十学时。这里不谈其中质量问题，仅教材从全文到“选读”，从近百学时减至到五十时学时。
[此贴子已经被作者于2004-12-3 9:57:09编辑过]
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-- 作者：糖糖
-- 发布时间：2004-12-3 9:44:12
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大家好！我是就读于北京中医药大学的一名大三学生。非常有幸能够进入香港中医论坛与大家一起讨论关于中医的问题。并且，诚挚地说一句：香港中医论坛是我进入过的最好的中医论坛。这里看到了大家关于中医现在情形的讨论，其实这也是从上大学就一直困扰我的问题。
我来学中医，可以说是有一些家庭渊源，据说，外祖母家里是中医世家，只是到了外祖母时，没有继承人，只是外祖父略微学了些疡科知识，学了一个祖传的秘方，为乡里诊治外伤疮疡，有时还有正规医院治不好越治越糟的病患，每每出手便愈，虽然从未挂牌行医（没有执照的），可在当地也算小有影响。对中医的兴趣，来源于那个家传秘方，觉得中医是不同于西医的一门很很神奇的学问。于是很憧憬的来到了北京中医药大学，可是却发现大学与想象的几乎有天壤之别。大学的课程中，不像我原先想象的那样，以中国传统文化为基础，以中医内容为主；而是同时还有外语，计算机政治等与医学完全无关的科目，更有占了很大比重的西方医学。诧异之外，不免有些失望。而在上课时，更有个别老师站在中医的教室里数落中医的种种不是，另有些老师则自己也搞不清状况，对中西医的看法模棱两可，说不清道不明的。（当然，主要还是好的）种种情况让我在很长一段时间内感觉很迷茫，也没有学习的劲头。
不过，过了三年的今天，我觉得这种现状的存在是多方面原因引起。西医课程的开设，据说是我校经历一次惨痛教训后开设的：现在北京有名的中日友好医院（这次非典是作为重症收治医院），当初是在我校和日本医界交流时，我校以几本古代医书为代价，由日方出资策划建立的我校的附属医院。其整体规模和配置设施，在当时的北京都是屈指可数。但是后来由于本校人员不懂那些现代设备和种种检查操作和结果，在大量聘请西医人员不久，中日医院最终与本校脱离，自成一家。这一次由于不懂西医的损失是惨重。而且，现在大陆的医院，即使是纯中医医院，也有西医的成分。医院里，不懂西医的中医，尤其是年轻中医，是会被同学看扁。对于毕业生来说，如果只会中医，不懂西医，那就会是根本不能当医生的问题了。所以，西医是不得不学。另一方面，对于中医人来说，西医也是不能不学。“知己知彼。我们在学会学好中医的基础上，也要学会学好西医。
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-- 作者：糖糖
-- 发布时间：2004-12-3 9:49:28
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古今谈：对于年轻的朋友来说，博大精深的中华医学，吸引着您。自小有着中医文化熏陶的青年，在升大学时首选，自然是去读中医大。为培养中医承传的接班人，效法其它办方式，建起中医大学来了。这本无不妥，然而，西方医学架构模式，在以西方医学为科学前提下，希望能将中医学办成“符合现代化科学的中医学”，此，在对自己的文化特性是什么都未弄清的情况下，一搞五十年。故结果搞成从属西方医学的附物，只得个虚名。这一现象，几乎内地大陆都一样。
问题在哪里？首先，连科学是什么都未分清，如：邓铁涛先生言：微观科学，宏观也是科学。这表示着什么？以在四十年经验来看，在今的医政方面，由中央到地方，绝大多人不明白中华医学的科学性在哪里，中华医学的自己的文化属性是什么等系列本质问题，都未搞清楚。故将学和方针和方法都搞反了，结果，形成了今日不中不西的局面。因此，在如何发展中医学一根本问题上，首先要作的是什么？如果阁下能花多一点时间，看看本网系列的讨文章，您就会能进一步地明白许多问题，能看到问题的实质在哪里。正上上述种种原因，就是您见到的中医大学的无奈又失望面貌。这真是难为了年青的一代，是到了检讨办学和学什么了。不了解中华文化的自己独特性，不了解中华医的宏观哲学，是根本建立不和办好中医大学。
中医学的《品质监管》，首先要作，是应由这类学校本作起。绝不是一心求学中医的学生。故此，今日学的办学、教学，以及师资选拔，其品质管理：最重要的一点，是先搞清什么中医学，这就品质的根本原则。因为这一原则混淆了，根本谈不上品质，更谈不上品质保证。如上述所介绍，什么样的人都可以去教中医。今日不是有很多不合格的人在教，在主持中医医政？
[此贴子已经被作者于2005-1-9 12:21:55编辑过]
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-- 作者：糖糖
-- 发布时间：2004-12-3 10:08:28
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转载、节录：病入危及的中医，病根在哪里？ 香港李致重教授：如果把中医药学比作一棵硕果累累的大树，那么传统文化是其根，以《黄帝内经》为代表的基础医学为其本，临床医学为其主要枝干，方药和疗效则是其花、叶与果实。数十年来，中医本科从第一学年起，即陆续开设了大量西医的生理学、解剖学等。分明是“西医课”，却其名曰“医学基础课”。既然人们普遍看 “中、西医是两个不同的医学体系”，那么两者的基础医学当然不会是相同。中医本科长期以来却把西医的基础医学课，当作公共的“医学基础”课。 在西医基础医学的实验充斥、取代了中医基础医学的位置，学生学起中医基础理论时，课堂上听起来滔滔不绝，深入理解起来却空洞难明。因为学生们没有传统文化的根，没有象数的基本训练，恰恰又被可以通过实验教学再现的西医之“本”占去了基础医学的地位，学生所学的中医临床以及方药知识，则成为无源之水，成为与“根和本”相分离的“枯枝、败叶、干苹果”。这样的学生下到临床中去，疗效必定不会好。 中医药大学的张灿玾教授指出：“现在的中壮年中医，甚至整个的中医师资队伍能说：中医的东西越来越淡，西医的东西越来越强，而且对中医的信念越来越淡薄。教师自身的素质都不高，又怎么能培养出高质量的学生？我还听说过：有些教师在课堂上就公开散布不信中医的言论。” “现在中医院校执教的是哪一部分人呢？文革培养的学生和老四届（５６－５９年）可大不一样：越来越向西医了。随着改革开放的深入，与传统文化的联系日益淡薄，中医向西医的倾向越来越严重。这些人现在都很少看古代典籍了。教师本身还有一个非常关键的问题：你自己信不信中医？你自己本身都不信中医，学生又怎么能信呢？这种现象在中医院校都很普遍，并不是个别现象。” 张灿玾教授说：“现在划定医学属于理科，而植根于传统文化之中的中医却很难说清楚它是文科还是理科。而且中医要是没有文科基础，是很难学好。” “现在让理科生来学中医，理科生的文科基础是很差，看不懂古代的医书。而且数理化培养出来概念化的思考方式也与学习中医所需要的象数有巨大的不同。过去每年学生刚入校时给他们讲阴阳五行学说时他们都很难接受， “因此学生对中医就很怀疑：阴阳五行学说是否可信？对中医理论体系很难有信心。因为学生长期接受的是数理训练，习惯于从概念、判断、推理的方式进行思考，中医可不是这样。” 北京中医药大学的一位学友告诉记者：“为什么中医院校的学生对中医不感兴趣，不肯好好学？我看，主要原因在于传统文化太过欠缺。在学校里，大学以前，孩子们恐怕接触不到一点关于中医的知识。不仅中医，传统文化皆然。从小学始，一整套的西方体系，培养出了掌握数理化的高素质学生，而这方面素质越高，骤然面对大谈阴阳五行的另一个体系时就会越难以接受。 “中医与西医不同，它与中国传统一脉相承，以传统文化为背景。不知天地人，不可与言医。一个理科很好的学生，未必具有学习中医的悟性。它需要深厚的文化底蕴和广博的知识为基础，没有公式可套，也不能像解数学题那样一步步地演算出来。从这个意义上说，理科越好的学生，越难以接受中医的象数模式，对于中医一直招收理科生的问题值得再商榷。” 学生所学知识的验证和进一步巩固都靠的是临床实习。 可是，香港浸会大学的李致重教授告诉记者：“当今的中医院校附属医院里，西医医生、西医设备、西医诊断、西医治疗、西医医院管理模式占了相当大的比例。仅从中药临床使用率这一点来看，不少附属医院达不到５０％，有的甚至下降到２０％。这种‘临床教学西代中’的局面不換，如何能训练学生辨证论治的能力？” 一些人还指出：现在“中医院的急症差不多都是西医了，为中医急症而推广的一些制剂，几乎全是配合西医急症用药，中医真正的东西已经很少看到”，因此大家担心“中医院再过几年就都成了西医院，因为学术内容和治疗方法換了，只会剩下一块空牌子”。 一位中医教授告诉记者：“中医院越来越西医了。不管老师们在学校的课堂上曾为学生们树立信心做了多少努力，等学生们到了医院临床实习，也就几天工夫，学生都不一样了。” 香港李致重教授还告诉记者：“中医大学毕业，还需要一个在临床实践中融会、学习的过程，才可望在５－１０年，成为中医临床的行家里手。所以毕业经过５－１０年，是每一位医生成长、成熟的又一个重要阶段。毋庸忽视的是，初毕业的学生进入医院时，年轻医生最为可怕的是出现医疗纠纷。” 中医院的管理，至今仍不得不搬用西医院的那一套管理模式。至于医疗纠纷（不论技术问题还是负责问题）的评判，一直以来完全依照西医执行。无论你中医医生的辨证论治再好，没有法律的保证、支持，虽然是老道高手，面对急、危、重、难、杂病，也会瞻前顾后，甚至忧心忡忡。年轻而又缺少实践经验的中医，谁敢冒「去职」或问罪的危险，潜心于中医的辨证论治而治病？久而久之，在这样的大环境中，年轻的中医不是在辨证论治上无所长进，便是随着客观形势而逐步向西医。当代中医家少，这一点不能不考虑。
近百年来，在中医学的理论建设方面，人们千方百计地对其进行艰苦的概念替换和理论易辙，力图将其纳入西方医学的范畴，从而实现中医学的「科学性」。但是，这个尽力推动着的愿望，却让人忆起庄子寓言中一个意味深长的故事。南海之帝与北海之帝谋报浑沌之德，因谓曰：‘人皆有七窍，以视听食息，此独无有，尝试凿之。’日凿一窍，七日而浑沌死。”
中医学不仅是一门应用科学，也是一种文化现象。中医学植根于悠久的华夏文化，其思考方式和理论体系与中华传统一脉相承，并因此与之休戚相关、荣辱与共。如果没有传统文化的复兴，如果中华古学活的精神不能重现于当世，那么，中医就只能作为被重塑的对象而存在。因此，真诚地期待着一场空前的传统文化的复兴运动，只有在那时，当中医学作为东方文化的代表走进未来科学殿堂的之时，人类将真正开始对东方文化及中医药学的重新了解，并在人类宏大的精神背景下，实现那古老与年轻、鼎成与革新、阳刚与阴柔相反相成的和谐。 糖糖：如果这个人，通过了以上的重重考验，当上一位好中医，此人绝对不是普通人！其实，我所学的传统文化，跟中医很密切！我能说，「经典毁，中医必绝」！ 表面上是中医的问题，其实，是传统文化，在当今「待遇」的缩影 ！
[此贴子已经被作者于2005-1-9 12:26:14编辑过]
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-- 作者：糖糖
-- 发布时间：2004-12-3 10:17:39
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有人说：学西医也不是不好！我没有很反对学西医，可是，西医的份量 ，在中医大学的课程里，不该超出中医！
要学好中医，必须要有传统文化的素养 ！表面上是中医的问题，其实是，传统文化在当今待遇的缩影！
[此贴子已经被作者于2004-12-3 10:39:13编辑过]
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-- 作者：糖糖
-- 发布时间：2004-12-3 10:37:02
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给楼主：
您学中医只是兴趣 ？爱好？如果您希望，学成能成为一名中医师，请问：您希望能成为怎样的一位中医师？
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-- 作者：下辈子当医生
-- 发布时间：2004-12-4 20:17:29
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讲得太好了！谢谢这位同学。我是学中医临床的，深知纯中医的重要。实践证明，社会不能没有纯中医。但是，也同样不能没有西医。我梦想有一天中西两家医学体系能合二为一、水火共济，共同为人类的健康作保障。[em05]
-- 作者：ruixiang
-- 发布时间：2005-1-30 18:07:46
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不好意思,由于课业问题长时间没上网了.
糖糖兄
:拜读了您的几篇长回贴,受益匪浅.至于你的问题我如下回答:
由于家庭要求,和我的年纪问题,要成为一位专业中医甚至是名中医是不可能的了,但我对中医的兴趣是不会变的,会将其送入未来子女的思想中.我的想法就是,将来达则兼作中医,游于祖国大江南北,遇人急而治之,(古时名臣多怀岐黄之术),穷则习补生之法通于自然,养浩然之气.岂不美哉!!
下辈子当医生兄:
你的想法非常的好,但何其困难!!其内容复杂并包罗万象,究其一生未必精其一,而况二者兼乎!!且二者理论思想千差万别,最终只能抛其一矣!!
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-- 作者：终会是天使
-- 发布时间：2005-2-3 11:45:57
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为什么我们学不好中医？？
我觉得很我们以前的教育有关，到大学学中医之前我们上了12年的学，而这些内容是什么？？
是西方的思维方式和哲学思想，这样被教育出来的学生学起西医来较得心应手，而理解以中国古代哲学为基础的中医较难。
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-- 作者：wuxiaoxiong
-- 发布时间：2005-2-6 6:10:45
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目前中医和西医都有缺陷
都有优点
为什么只想偏学一样呢
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-- 作者：yangming
-- 发布时间：2005-2-16 23:14:53
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学西医还是必要的，只是不要走岔了，不能忘了自己学的是中医，中医是本，西医的知识是用来辅助中医治疗的
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-- 作者：zhaopeng688
-- 发布时间：2005-2-25 10:44:23
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我感觉中医之所以能生存到现在，与她能适应历史的发展密切相关。
故本人认为现代中医应该适应今天的社会氛围，否则很难生存。
邓小平说过，白猫黑猫逮住老鼠是好猫。同样，对于中医和西医一样。
我们应该主动适应这一规律，应用西医中的好技术来服务中医，为中医所用，即借力使力，只有这样中医才能在中西医的斗争中立于不败之地。
这是我个人的愚见。
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-- 作者：小懒虫
-- 发布时间：2005-3-5 14:25:28
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我是读中西医专业的,已经大二了.,刚开始是觉得:多好呀又懂西又懂中!可是后来学了发现是中不中西不西???中医和西医在思维模式上有着诸多不同,不要试图用中解释西,也不要用西来研究中.我个人认为学中就用中医的思想,学西就用西医的观念.--现阶段
最好!
不知道各位觉得如何?
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-- 作者：ruixiang
-- 发布时间：2005-4-29 20:15:12
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我的看法是，用西医的生化检验来辅助中医的四诊，最终用中医辩证，中医处方！！
别在让抗生素满天飞了！！现在新病毒越来越多，眼看这个地球都不能待了！！
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-- 作者：劲野
-- 发布时间：2005-4-29 21:26:14
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支持楼主学纯中医
不支持楼主排斥西医
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-- 作者：hefuqiang
-- 发布时间：2005-4-29 21:37:33
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应该给中西医同样的竞争环境，现代的医学用的是西医的标准，不公平。或者中医界将西医纳入中医，作为一个分科。做有限的实验。因为据在下的经历发现还没有什么病西医的治疗效果可以超过中医的，一般不如。
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-- 作者：yyzhwy
-- 发布时间：2005-5-2 20:11:01
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我觉得中医中药一直都很管用的，只是被所谓的西医化学检验吓的不敢用而已！
试想中医几千年历史经验，全都由人体上获得，岂是西医的几个白老鼠能否定的！ |
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发表于 2005/10/27 09:58:54