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发表于 2009/1/31 17:33:44
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黄金昶做客雅虎谈肝癌 (2009-01-29 21:40:21)
标签：健康 保健 黄金昶 肝癌 索拉菲尼 杂谈 分类：中西结合治疗肿瘤观点
黄金昶做客雅虎谈肝癌
主持人：各位网友大家下午好，欢迎来到雅虎嘉宾访谈！今天我们请到的嘉宾是中日友好医院肿瘤科主任医师黄金昶老师，欢迎您！
黄金昶：大家好。
主持人：黄老师您作为主任医师，您主要研究哪方面的肿瘤问题？
黄金昶：我在肿瘤方面做了一些研究，我们是中西医结合肿瘤科，我主要研究中医有优势的肿瘤。比如说肝癌等等。这是我重点研究的方向，也是我们科重点研究方向之一。
主持人：好象中西医结合被提的特别多。
黄金昶：中西医结合治疗肿瘤有它的优势。西医现在化疗药物已经到头了，为什么瘤子消不下去，或者瘤子消除了很快又复发。我写过一篇文章，在参考消息健康版发表的，题目是《防治肿瘤复发新观点-调整土壤，防治复发》，现在西医治疗主要看毒草，没有看到土壤，土壤是毒草成长的很重要的环境，中药可以治疗毒草，也能改变土壤环境，这样肿瘤容易被控制。我们主张病人得肿瘤以后吃中药三到五年，主要目的是把病人体质慢慢改变。这是非常有意义的。
主持人：土壤就是说病人的体质。
黄金昶：对，肿瘤学有一个土壤学说，就是说在某种土壤里容易长瘤子的，这是土壤学说，但是目前这个国内外不是特别重视这个学说。
主持人：我之前听到别人随便说的，说其实好多人天生就是都带着癌细胞出生的，就看你的癌细胞病发不病发？
黄金昶：对。为什么老年人容易得肿瘤呢，这是因为老年人体质衰弱了，免疫功能差了，监视肿瘤的能力差了，这时就容易患肿瘤了。对于体质，我的认识跟很多前辈不一样，我觉得寒性体质容易得肿瘤。为什么说寒性体质呢？阴寒的东西就成形。水经过冷的环境和热的环境哪个容易出现块状物呢，不言而喻。再举个例子，拍胸片的时候，看肺部有病灶的地方固定不运动，别的正常的地方一呼一吸运动，不运动就阳气不够。
主持人：什么样的人比较容易阳气不够？
黄金昶：年龄越大，阳气就就越不足了，为什么老年人穿衣服比较多呢，就是说的阳气不够了；再一个就是过度损失阳气，现代人们经常加夜班、过度疲劳、吃冷食冷饮过多、性生活过度频繁，等等，这些会损伤阳气。
主持人：冰棍之类的会损伤阳气？。
黄金昶：对，冰淇淋吃的太多，就损失阳气。
主持人：那秋冬季节要注意身体了？
黄金昶：一年四季都要非常注意身体。我们中医有一个说法就是春夏养阳，秋冬养阴，春夏阳气布于体表，体内阳气会少一些，这时应该吃点温的；秋冬天应该吃点凉的，为什么呢？秋冬阳气收敛到体内容易上火，阳气偏旺，可是偶尔稍微吃点冷的对身体无妨碍。
主持人：前阵体检，我们单位好多人都得脂肪肝，这个是不是现在特别普遍啊？
黄金昶：是的。年轻人很多，不管胖的瘦的，这跟饮食习惯有密切关系，现代人们过食甜食、过食高脂饮食、暴食暴饮等等都容易患脂肪肝，同时这种病跟年轻人运动少也有关系。
主持人：这个脂肪肝有什么损害呢？
黄金昶：损害肝功能，时间长了甚至会肝病变。现在我们营养过盛，容易出现了非酒精性脂肪性的肝炎。
主持人：这种病很可怕吗？
黄金昶：是的。脂肪肝慢慢会引起肝硬变。
主持人：那我们国家现在肝癌的状况是什么样的？
黄金昶：我们国家是世界上肝癌大国，每年新增加肝癌病人35万，因为这个病去世的有32万，我国肝癌主要分布在沿海地区，如江苏、福建、广西的部分地区有肝癌高发区。
主持人：这个跟地区有关系吗？
黄金昶：跟这些地区的饮食饮水习惯和土壤有关系。
主持人：那在年龄上面，有没有说哪个年龄段特别容易得？
黄金昶：45到55岁比较多，现在也有往前提的趋势。
主持人：我现在发现好多癌症、疾病都往前提了。
黄金昶：对。
主持人：跟我们不良的生活习惯有关吧？
黄金昶：太有关系了。跟饮食因素、环境因素、精神因素有着密切关系。
主持人：嗯。还有哪些人比较容易得肝癌？就是高危人群都有哪些？
黄金昶：高危人群主要有，乙肝、丙肝血清学检查阳性，以前有肝炎或者肝硬变病史的，35岁以上的男性，这些都是应该高度重视的。
主持人：男性比女性更容易得吗？
黄金昶：对，统计是这样的，一般是三比一。
主持人：有什么依据吗？为什么这样？
黄金昶：可能是根据男同志在外面参加社会活动比较多吧，比如说饮酒等等。
主持人：咱们肝癌的发病原因都有哪些呢？
黄金昶：主要的是乙肝和丙肝，咱们国家主要是乙肝，现在因为输血的原因，丙肝也不少。
主持人：因为输血感染吗？
黄金昶：对。输血不慎得肝癌的也比较多。其实丙肝癌变率比乙肝高一些。欠发达国家、发展中国家乙肝多，而发达国家如日本、欧美这些是丙肝多一些。
主持人：甲肝基本上没什么问题吗？
黄金昶：甲肝的话危险性小的多。
主持人：除了有其他肝炎的病毒感染以外还有其他因素吗？
黄金昶：化学因素如黄曲酶毒素、亚硝胺等。大豆、玉米、花生发霉了容易产生黄曲酶毒素，人服用的这些发霉的食物容易导致肝有问题。还有就是亚硝胺，人们说剩菜越炒越好吃，剩菜越炒，亚硝胺含量越高，好多人吃剩饭剩菜，这种习惯不好，应该改掉。
主持人：还有什么其他发病原因吗？
黄金昶：还有饮水因素，比如许多洗衣粉含氯，或者饮用水里面有一些为微囊藻毒素。
主持人：我们知道乳腺癌比较有遗传性，那肝癌有没有很大的遗传性？
黄金昶：应该是有。大家说乳腺癌、大肠癌有遗传易感性。为什么呢？肝癌也有，母亲怀孕的时候容易将肝炎病毒传染给孩子，后代也容易患肝癌。
主持人：您治过这样的病人多吗？
黄金昶：治过，这类患者家庭也不少。
主持人：肝癌主要的症状有哪些？也就是说怎样尽早发现肝癌呢？
黄金昶：肝癌患者第一个症状很多会出现疼痛，疼痛发生率比较高。有的时候，其实很多肝癌出现疼痛的时候一般都是病情比较重了。
主持人：晚期吗？
黄金昶：中晚期。疼痛有几个特点，比如说肿瘤长在靠近包膜的话会疼痛。就是肝的最外层那个膜。第二个肝包膜破裂，深呼吸的时候会疼。
主持人：很危险了。
黄金昶：嗯，还有一个是肝破裂出血，破裂出血有好多表现，最主要一个是疼的特别剧烈，不能碰它，有腹膜刺激征，出血量多一点可以腹腔穿刺出血性腹水。另外就是肝坏死，多是肝动脉栓塞化疗时碘油过敏出现的，疼痛很剧烈，我刚毕业的时候碰到过一个，这个病人不到24小时就去世了。
主持人：要是肝癌长到靠近包膜上会很疼痛的？
黄金昶：对，会出现疼痛。还有的症状就是食欲不好，肚子胀，这些很多是门脉高压的反应。门静脉堵了，胃的静脉曲张，压力比较大，进食的时候不是特别顺畅，所以这时候应先缓解门脉高压，不然就要上消化道出血了。其他症状一个是病人疲劳，很疲劳，肝病患者容易疲劳；黄疸也是肝癌常见症状，有肝细胞性黄疸，也有梗阻性黄疸。
主持人：这样的话脸色会不会特别不好？
黄金昶：是的。非常不好。
主持人：除了这些有没有什么体征？
黄金昶：有一些体征。但没有特异性的体征，比如书上说肝癌会在肝上摸到结节，临床真正摸到的并不多；并不是所有肝癌肝脏都大，有的肝癌可以见到肝萎缩，我们上世纪50-70年代生活条件非常不好，营养不良，有的肝癌患者肝很小。还有晚期患者会出现黄疸、腹水，主要是这些表现。
主持人：是不是一到黄疸或者腹水的情况就是晚期了？
黄金昶：是晚期了。
主持人：这种时候还有的治吗？
黄金昶：一旦出现黄疸、腹水，生存期一般是两三个月了。但是也不是绝对的，要看看肿物是什么情况，腹水的原因；其实所有腹水就是肝的腹水不好治，最好治的就是卵巢腹水，最难治就是肝腹水。低蛋白血症是肝癌腹水中相对比较好治的。
主持人：为什么肝腹水不好治？
黄金昶：原因太多，有效治疗方法较少。
主持人：一般出现肝腹水一般采取什么方法治？
黄金昶：要是低蛋白血症的话就是补蛋白，单纯补蛋白也不行。先补蛋白，然后后面紧跟着用利尿药，这样对消除腹水效果好一些。低蛋白血症有一些表现，比如说两条腿都肿，大阴唇、阴囊水肿，这样多是低蛋白了。门静脉高压引起的，可能用一些减轻门静脉高压的药物，对消除腹水有利一些。西医也往往腹水引流后腹腔给一些化疗药或免疫药物。我发现很多腹水的病人有一个特点，腹部觉得凉，我们《内经》有一条讲到“诸病水液，澄澈清冷皆属于寒”，事实上许多腹水比较清亮，在中医来看属于偏寒，可以用温热药，用药物研成粉，敷在肚脐，然后用艾条灸，效果很好。记得2002年有一个鼻咽癌肝转移的患者，所有能想的方法都用了，腹水还是下不去，后来我去外地开会，说通过肚脐也可以治好许多病，回来后我给他用了一些叶类药，把叶子搓碎了，放在脐部，用艾蒿揪脐部，第二天腹水小了很多。前两天我们治疗了一个胃癌腹水患者的，用艾蒿灸脐部腹水也是明显缩小。
主持人：灸肚脐那块吗？
黄金昶：是的，非常有意思。效果非常好，我现在正用药物贴脐部治疗化疗呕吐。我通过这个方法也治了一些其他病。
主持人：嗯。为什么好多病人甲胎球蛋白不高？
黄金昶：早期亚临床期胎甲球一般不会高，就是高也不会太高，恶性程度极高和恶性程度不高的肝癌胎甲球也不高，只有恶性程度中等的胎甲球会高一些。所以这不是一个非常重要评价肝癌的的指标。肝癌是我们肿瘤界唯一不靠病理诊断的就能诊断的肿瘤。
主持人：说到诊断，肝癌的诊断方法都有哪些呢？
黄金昶：主要是胎甲球和影像学。
主持人：胎甲球怎么诊断呢？是通过抽血吗？
黄金昶：是的。胎甲球只是一个指标，如果说特别高了，比如说超过400、超过1000了，结合影像学在肝上有病灶，我们首先考虑是肝癌。
主持人：胎甲球升高还有可能是什么病呢？
黄金昶：孕妇可出现胎甲球升高。卵巢内胚窦癌胎甲球会升高。胰腺癌、胆管癌、活动性肝炎肝硬变、有肝转移倾向的胃低分化腺癌也可以出现。
主持人：最后还是主要结合影像学来帮助诊断。
黄金昶：对。
主持人：那影像学看到什么情况就可以断定是肝癌呢？就是片子拍出来什么样就可以说是肝癌了？
黄金昶：首先要有病灶的形态，然后看肿瘤CT值，其他结合有无腹水、门静脉癌栓等。我们国家很多是弥漫性的肝癌，是由肝硬变演变过来的，有时很难与肝硬变区分开来，这时候要看病情是否进展快慢，进展快的就是肿瘤了。我国肝癌合并肝硬变占80-90%。
主持人：肝癌一般治疗的话最佳的时期是在哪个之前比较好治的？
黄金昶：我们国家把肝癌分早中晚，79年制定了标准，比较实用目前仍在用，早期是指肿瘤小于5公分的，中期没有出现腹水黄疸的，晚期就是出现腹水、黄疸的。我们现在多采取这个标准。
主持人：肝癌病程会有多少年？
黄金昶：一般需要十几年，我这里有一个表是讲肝癌演变情况的，肝炎转变成胎甲球升高需要十年；从胎甲球升高到检测到肿物，一般得多于十个月；从诊断成立到症状出现一般也要经过八到九个月，刚出现症状的时候，这时候往往有90%可以做手术；继续发展出现腹水、黄疸的话一般也要四个月；如果说再往后发展到病人去世也要经过2个月。
主持人：一般都是这个情况发展？
黄金昶：大多数是这样。但也有患者直接从肝炎变肝癌的，也有酒喝得多没有肝炎直接变肝癌的。
主持人：现在治疗肝癌的手段是哪些？
黄金昶：最好的办法是手术。
主持人：切除肿瘤？
黄金昶：对，现在很多病人出现疼痛、腹水、发烧才来看，那时候多数患者已经晚了，早期能做手术的不多。早期做手术就是切除病灶和肝移植。
主持人：还有其他好的办法吗？
黄金昶：主要局部治疗就是微创，如微波、射频、介入，还有无水酒精注射，这些都是微创治疗。现在用的比较多。
主持人：微创的原理也是把肿瘤切除了吗？
黄金昶：不是，微创是小的创伤治疗。现在还有放疗、中医中药，我国西医大夫也主张该挨的中医治疗。其他还包括基因、免疫治疗，这个目前还不是很成熟。
主持人：如果给了肝癌，怎么选择要用哪些手段治疗？
黄金昶：首先看有没有转移。然后看病灶大小。
主持人：如果没有转移就可以直接切除是吗？
黄金昶：没有转移，手术也有手术适应征，看你是不是适合做手术，有的长的部位不宜作手术就不适合做了，那么可以用微创来治疗。
主持人：那微创也有好多方法啊？
黄金昶：是的，微创治疗主要根据肿瘤大小、血供丰富与否、肿物离血管远近等决定，一般而言微波、激光、射频适合病灶比较少的比较小的，多数认为少于4个病灶、肿物小于3厘米。如果病灶比较大，可以做氩氦刀、介入治疗。
主持人：无水酒精注射是怎样一个情况？
黄金昶：是在肝脏病灶上做无水酒精注射，这个方法可以对对中等大的病灶，也可以对于小的病灶，病灶一般不能超过肿瘤的30%。
主持人：还是要因自己的病情来选择。
黄金昶：根据各方面情况，结合全身体质，包括肿瘤长的位置来定。
主持人：像我们没有学过医学的，包括一些病人肯定对这个刀那个刀的不理解
黄金昶：因为大家的想法是做手术肯定要有切口。
主持人：对。
黄金昶：伽玛刀就没有切口，是一种放疗，放疗现在在肝癌治疗用的比较多，以前放疗时条形移动放疗，效果不好，对肝脏损害很大，很长时间没有打得进展，近年来伽玛刀、质子刀定位非常精确在肝癌治疗方面应用很多，效果很好。目前主要在治疗原发性肝癌、门静脉癌栓、腹腔淋巴结转移、肾上腺转移灯应用较广。
主持人：这个成功率会特别高吗？会好吗？
黄金昶：肿瘤是一个全身性疾病，不能只靠一种方法解决，而是综合地治疗，需要综合性、长期合理治疗。如果短期内控制了病灶，不进行长期综合治疗的话，肿瘤可能转移到其他地方。肝有几个容易转移位置，肺、骨、肾上腺、腹腔淋巴结、脑。
主持人：肝也容易脑转移吗？
黄金昶：容易。刚才说了肿瘤是一个全身性疾病，不是一个局部的病，所以要全身调理治疗。可能大家说全身化疗时肿瘤的重要治疗手段，为什么肝癌不要全身化疗呢？
主持人：对，大部分人都会这样想。
黄金昶：国外很多人做化疗，是因为没有其他好的办法。中国肝癌患者多数是通过肝炎肝硬变转变过来的，肝癌合并肝硬变的患者占百分之八九十，化疗会损害肝功能，人为的强行通过化疗会损害肝功能，这样并不能延长生存期，所以全身化疗效果并不好。
主持人：而且病人特别痛苦。
黄金昶：对。是这样的。损害肝功能分级药物不会延长生存期，所以说肝脏的治疗要最大限度地保护肝脏，这是最主要的。西药现在全身治疗是靶向治疗。
主持人：靶向治疗药物是索拉菲尼吗？
黄金昶：是的，是一种口服药物，叫索拉菲尼。以前刚上市的时候，报道对肝癌的生存期延长了一个月，后来说延长两个半月。国外说这是一个奇迹。
主持人：您能不能介绍一下您治疗肝癌的经验。
黄金昶：首先我认为中药效果特别好。治疗肝癌第一要保护肝，不能人为损害肝脏，把肝脏损害了，往往病人生存期不会太长。我强调养肝。中医讲正气存内邪不可干，正气恢复病灶也容易去除，肝藏血要养肝血。第二肝脏的功能不行，邪气才能进来，瘤子才会有，要补肝气。第三假如说肝区比较疼，不舒服的，加一些理气活血药。第四加抗癌药物，如壁虎、蜈蚣等。最后加少许清热解毒的药物，有人会问我你不是反对清热解毒吗？我强调的是少量清热解毒药物，中医学认为肿块内部蕴含有火，所以要清火，但是清热不能作为主流。
主持人：您说的是不是我们平时喝的清热解毒剂吗？
黄金昶：中医把清热要分几类，金银花是辛凉解表药，治疗感冒、咽喉疼痛的；黄连、黄芩是清热解毒的，治疗心肺胃火的，黄柏是清热燥湿的，治疗膀胱、子宫附件病变的。
主持人：分的非常细。
黄金昶：对。
主持人：我以为您刚才说补的话，很多人会说要喝人身汤了。
黄金昶：要根据情况定，有一个当归羊肉汤，说女同志生完小孩就要喝这个，当归是补血的。
主持人：还有说肝胆都是解毒的，如果说肝胆出了问题会很麻烦。
黄金昶：是。肝胆疾病治疗起来相对难一些，胆的治法跟肝的治法基本是一样的，但也有区别，我以前给同学们说，有没有考虑到胆管癌很容易出现淋巴结转移，但是肝不容易淋巴结转移。
主持人：为什么呢？
黄金昶：还有呢，为什么胃、肠道、肺都容易出现淋巴结转移。同学们说不清楚。我说中医讲淋巴结是痰湿，肺为储痰之器，脾为生痰之源、胆为清净之府容易被痰湿所伤，这样就比较容易理解了。对这个问题用中医可以解释的清楚。
主持人：都是用中医理论可以解释的通的。
黄金昶：对，现代医学有许多现象解释不清，中医可以解释。从事肿瘤工作的医生会发现消化道贲门口以上鳞癌多，贲门口以下到肛管这块基本是腺癌，可到了肛管就变成鳞癌了；再看靠近肺的大支气管，是鳞癌多一些；还有皮肤鳞癌多见；另外外阴癌、子宫颈癌鳞癌多，为什么呢？中医认为鳞与火有关系，出现鳞癌的部位多与外界相通，中医认为阳气布于表，所以这些部位多见鳞癌。再看一种情况，内分泌治疗乳腺癌、前列腺癌有效，而跟内分泌关系非常密切的子宫、卵巢内分泌治疗效果不好呢？
主持人：为什么？
黄金昶：还是中医能解释清楚的，比如说乳腺癌，中医认为是气滞、血瘀、痰火；前列腺也是这样，靠近体表所以阳气重一些，内分泌治疗偏寒凉，所以对这些肿瘤效果好一些。为什么好多年轻乳腺癌病人要摘卵巢呢？摘了卵巢以后就造成阳虚了。前列腺癌摘除睾丸也是如此。
主持人：好，我们继续说肝癌，肝癌的病人有的时候特别疼，这个可以用中医方法治吗？
黄金昶：可以啊。我们要看哪个地方什么情况疼痛，才能决定治疗策略。
主持人：那要是中医的方法呢？
黄金昶：中医讲疼痛有两个原因，一个是不通则疼，一个是不荣则疼。其实用温阳、活血、抗癌、透皮的药熬成膏药，放到肝区，很容易帮你治疗疼痛。还有我有一个小窍门，比如说病人疼的很厉害，病人想一个小时打一次吗啡，那肯定不行，我就拿中药细辛、蜈蚣、肉桂等，研成细末，放到一起，取少量喷到鼻腔里面，这个止痛效果非常快，一两分钟就能减轻。
主持人：蜈蚣也有止痛的效果吗？
黄金昶：主要是细辛，蜈蚣、肉桂也有止痛作用，肉桂还是透皮作用。
主持人：那我们节目马上就要结束了，您要跟大家说一些什么样的注意事项啊？
黄金昶：有三个方面，一是肝癌肝硬变的患者一定要早期、定期检查，不能拖，及早治疗，防止癌变。第二认真听从医生医嘱，不吃辛辣食品，不饮酒，不生气。为什么说少吃辣的呢？因为辣的对肝有损害。第三就是要认真用药，中医治疗肝癌很有疗效，但是要坚持，不能吃着觉得没症状了就不吃了，不能前功尽弃。
主持人：我们节目最后非常感谢黄老师来我们雅虎访谈做客，也希望您研究的课题会越来越好，希望给我们的肝病患者带来福音！谢谢您！
黄金昶：谢谢大家！ |
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