疗亲记--岐黄后学为母亲诊治，敬请各位高明指点，万分感谢！

ZL141418 · 发表于 2007/1/20 22:33:59

不知患者是否还在用童子便，问题可能出在这里。
yuanji1006先生所提到的腹泄情况可能不会出现在每一个用大剂回阳药的患者身上，有些人特别是女性用阳药会出现大便变化不大，但小便增加的现象，但都是排寒邪的现象，只是路径不同而已，在李可医案见过几例。患者现在出现便溏，完谷不化，吃不下饭应该不是排寒邪的反应，而是脾阳受损，不能消磨水谷.LZ所用的药物都是回阳药，只有童子便一味是寒药，所以问题可能出在这里,黄元御的长沙药解提到该药性寒，寒泻脾阳，不宜中虚家。另外五志之中，脾主忧，患者现在的精神状态似乎就是忧心冲冲，是否脾气将绝？反正LZ第二剂药中，童子便可有可无，不如先停几天观察一下，看问题是不是出在这里。
本人学识甚浅，之前已经差点干扰LZ的思路，本不该再为楼主支招，但LZ母亲情况不容乐观，建议去除的药物又可有可无，所以才胆敢再进言，相信LZ会有智慧判断。

czy_19821117 · 发表于 2007/1/21 18:19:38

我想再次提醒患者注意，对于阳虚患者应以调为主，不要一味温阳，这样只会使病情变得更加复杂。有一些症状表明患者再度出现更为复杂的寒热错杂证。如下症状改变望能引起注意:唇红口不干，眼白有血丝，舌白中杂黄色。好好考虑一下这些症状吧.如果不清楚的话，这样胡乱用药只会使病情更加麻烦。

yuanji1006 · 发表于 2007/1/23 12:25:05

Originally posted by czy_19821117 at 2007/1/20 17:58:
我想问一下yuanji1006，你问我伤及何处阴液?那我想请
你解释一下患者为何服用大剂温阳药后，喉咙已不干燥，但唇干燥的越来越厉害了，却不思饮水。
不可否认，虽然患者一直存在阳虚症状，必须用到温阳药。从开始 ...

1、服用大剂温阳药后，喉咙已不干燥====证明阳气已经逐渐充实，津可上承于口喉。而非原有阴亏，越用温阳药越伤阴。

2、唇干燥的越来越厉害了======单独看这个症状就会被误导，还要结合下面一句话：

3、却不思饮水=====这一句就象做画时的画龙点睛一样，点出了如何辨别伤阴，以及如何辨别伤及何处阴液的方法。

4、舌白，中杂黄色，不干，润滑。唇红稍干，但非枯燥，也不是裂皮之干。=======这就是服药后的逐步表现，因为心中自有定见，所以不会被表象所迷惑。而且唇干燥的变化会越来越轻，但是短时间内可能不会完全消失。

5、口气有蒸手感，舌红色，遍布芒刺，稍干，有疼感 =====》喉咙已不干燥，唇干燥，却不思饮水======这就反映了开始一定有整个口腔和唇的一起干燥，而以口腔感觉为主，经过服药后，口喉已经好转，而把唇干燥当成了最明显的症状，所以要会鉴别和剔除假象。一方面有干燥的表象，另一方面又说明了并没有真正的伤阴。

6、再问：阳已完全恢复了吗???为何总要把四逆、理中当做救急之用,难道六经只为外感而设吗?杂病就不可以吗?

7、（19日）白天一天心烦，时发怔，发呆，常长叹息。
昨日食不下，脸色现黑，眼白有血丝。
今天大便仍溏，但次数已减到2-3次一天。
=============请将炙甘草改为与附子同量。

8、其它：不渴。
小便也已无急紧感，颜色由前几天的黄转到现在微黄。
鼻中在10天服药前有火热感，现已不会。
===========这就是疾病的逐步的变化，既要有自己的定见，也要有病人自己正气的逐步恢复。恢复的过程是千变万化的，抓住主要病机就行了。

yuanji1006 · 发表于 2007/1/23 12:30:00

只在六经上求根本，而不在伤寒上寻枝叶

czy_19821117 · 发表于 2007/1/23 18:31:59

首先我要说明的是这个病人基本病机是阳虚证，初时寒象明显，患者喜欢饮热水，服药后患者上焦虚火得潜，阳气来复，津液得行，故喉咙不干燥。但唇干燥的越来越厉害了，却不思饮水，这是为何故？你凭什么说病人的唇干燥的变化会越来越轻?请问yuanji1006你见过这样的病人吗？你知道何为燥邪吗？何为内燥又何为外燥吗？现在这个病人就是内燥证，而且还是过用温热药造成的，如果有不明白的可以好好看看俞嘉言的书吧！还有舌白，中杂黄色，这就是服药后的逐步表现？这是想当然吧请说明出处！！！

yuanji1006 · 发表于 2007/1/23 23:48:55

但唇干燥的越来越厉害了，却不思饮水，这是为何故？
=========整体上是阳虚,局部津不濡润故燥.

你凭什么说病人的唇干燥的变化会越来越轻?
=========整体上阳虚的逐渐改善,会逐渐导致局部的津液濡润,故燥得以改善.

请问yuanji1006你见过这样的病人吗？
==========见过.

你知道何为燥邪吗？何为内燥又何为外燥吗？
==========简而言之,津不濡润曰燥.

现在这个病人就是内燥证，而且还是过用温热药造成的，
=========不见得,有病人的反馈为证.也引证了我的看法,是逐渐改善的.

如果有不明白的可以好好看看俞嘉言的书吧！
========俞嘉言?????

还有舌白，中杂黄色，这就是服药后的逐步表现？这是想当然吧请说明出处！！！
===============经验之谈.

czy_19821117 · 发表于 2007/1/24 09:13:50

我想说的是患者现在的寒热夹杂中的燥热之象是因为过用温阳燥热之药引起的，如果继续这样用大剂量的温阳药，唇干燥不会好转，只会越来越厉害，白天也会更心烦。至于我的预测是否正确，就我们看看患者服药后的反应吧！一切令人眼花缭乱的说辞和争辩都是毫无意义的，中医的生命力就是疗效，让我们拭目以待吧！！！

yuanji1006 · 发表于 2007/1/24 12:59:51

2007-1-10［电话问诊］：……然口气有蒸手感，舌红色，遍布芒刺，稍干，有疼感。小便不多，微黄，但平常常有欲尿而尿不出不畅情况。……面色素来不佳，近来渐有红润。
我想说的是患者现在的寒热夹杂中的燥热之象是因为过用温阳燥热之药引起的，如果继续这样用大剂量的温阳药，唇干燥不会好转，只会越来越厉害，白天也会更心烦。至于我的预测是否正确，就我们看看患者服药后的反应吧！====================
1、其实患者原来已经有了所谓的“燥热之象”，正是应用大剂量的温阳药，口舌的“燥热之象====口气蒸手，舌红干疼，遍布芒刺”才会好转。

2、唇干燥不会好转，只会越来越厉害=====不会的，会随着阳气的复原而逐渐改善。

3、白天心烦====是阳气还未完全得以恢复，虚阳还未完全归位的现象。而且肯定不是每天如此，偶尔有1、2天会心烦意乱，也会随着阳气的复原而逐渐改善。

4、病人的儿子已请好6天假，下周二即回家再仔细斟察====这样就能够直接面对病人，有一些细微之处，往往是病人自己所忽视的，可能具有很重要的鉴别意义，这样czy_19821117先生的忧虑和担心之处，就会得到充分的注意了，这样的话，病人就会得到考虑比较周全的治疗了，这是最令人高兴的事。

5、一切令人眼花缭乱的说辞和争辩都是毫无意义的，中医的生命力就是疗效，让我们拭目以待吧！！！
===============呵呵，支持，我也是这个意思！！！
=============把酒问盏，握手言欢，希望多交流！！！
===========你的辨证有时候对我有很好的启发，谢谢！！！

ZL141418 · 发表于 2007/1/26 22:08:23

1、其实患者原来已经有了所谓的“燥热之象”，正是应用大剂量的温阳药，口舌的“燥热之象====口气蒸手，舌红干疼，遍布芒刺”才会好转。

很难说.如果LZ没有加入童便的话,那患者出现此症状的好转毫无疑问是大剂温阳药的作用,但现在用了童便,就不能排除是因为童便的可能性,查了一下本草纲目,说童子尿是滋阴降火妙药,许多作用都好像挺适合患者,患者现在情况不太明朗,不知道接下来的情况如何,关注中!

yuanji1006 · 发表于 2007/1/27 21:45:57

和楼上的一样关注,不过大剂温阳药中加了童便,虽然理论上是滋阴降火,但是是不是有点杯水车薪了

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