“熊猫戏说脉”整理帖

海韻

Originally posted by 大熊猫 at 2007/1/3 01:07:
海韻所帖为古代脉法。为辩已病、知未病、决死生、定吉凶之脉法。
想掌握古代脉法请先掌握阴阳、五行、精气、农历历法、六经、脏腑等基本概念。
海韻是不是在催我呀。古代脉法是最难学的，也是最难说的。等懒懒的熊猫什么时候勤快了再说吧。
今天就说一句：辩已病、知未病用六经；决死生、定吉凶用脏腑。

嘿嘿！
新年新事，學生敲盆等老師了 ... ... 呵呵！

看看醫醫金針，再回頭看看大熊貓，不難心中了了：
「古代脈法最難學，古代脈法也最好用！」這是末學2006年於民間中醫最大的收獲！
也是解決「指下難明」的好方法，哈哈！
﹝中醫脈學 歷史流行語：心中了了，指下難明。﹞

掌握阴阳、五行、精气、农历历法、六经、脏腑等基本概念。
頭大、頭大，不過 .............概念尚可「默默練兵」；

今天就说一句：辩已病、知未病用六经；决死生、定吉凶用脏腑。
死得、死得，用六經，要熟讀《傷寒論》；用臟腑，要貫通《金匱要略》，

窮一生精力的！

大熊猫

“今天就说一句：辩已病、知未病用六经；决死生、定吉凶用脏腑。
死得、死得，用六經，要熟讀《傷寒論》；用臟腑，要貫通《金匱要略》，

窮一生精力的！”
    是的，是的。


“掌握阴阳、五行、精气、农历历法、六经、脏腑等基本概念。
頭大、頭大，不過 .............概念尚可「默默練兵」；”
    这些是基本功。如同司机要学会把方向盘，农民要学会握锄头，教师要学会写粉笔字一样。然而这些基本的东西尤其是阴阳、五行、精气都是属于哲学范畴的东西，必须和标地物结合才有意义。
    想找个恰当的比喻，惜心有余而力未逮，好吃的熊猫还是拿吃来比喻吧。虽然粗俗，可还是一个亘古通用的，“放之四海而皆准”的比喻。

    “阴平阳秘，其人乃寿”——一个哲学的命题。运用汤药、导引、针灸、按摩等维持“阴平阳秘”达到“其人乃寿”的目的------中医的任务。
     “人不吃饭会饿死”----一个哲学的命题----千古不变的真理。在这个真理的指导下，人们为了不饿死，就要解决吃饭问题。于是就有了农民，农民要解决种子、农田、水源、肥料等问题，要掌握历法，以确定何时播种、播什么种、何时浇水、何时施肥、何时锄槽、何时收割等等；于是有了商人，商人把收获的粮食运到需要的地方；于是有了工厂，工厂把商人运来的粮食加工，再通过商人把加工的粮食贩卖到各家各户；于是有了家庭主妇，她们把粮食作成可口的 饭菜。于是人们可以吃饭了，不会饿死了。

    “阴平阳秘”和“人不吃饭会饿死”可以理解为同为哲学命题。而中医师运用各种能够运用的手段来求得“阴平阳秘”和农民、商人、工厂工人、家庭主妇共同完成的把饭菜送到人们嘴边以求“不饿死”的道理是不是极其相似？
    由此是不是可以看出，如果农民不去探讨用什么种子高产、用什么肥料高产、什么时间播种才有收获，商人不去探讨如何用最低的成本（收购成本、运输成本等）来获取利益，工厂不去研究如何用最低 的成本加工出最好的粮食产品，家庭主妇不去尝试如何做出好吃的饭菜，那将会如何？假定他们都去探讨研究高深的哲学命题，比如人不吃饭为什么会饿死，几天才会饿死，有水喝几天会死，气温15度和37度时死亡时间死亡机理的区别等等等等又会如何？不用熊猫说大家都会明白，那就是我们的祖先早就饿死了，就不会有我们人类的延续直到现在。呵呵，反看我们的中医们，古往今来有多少人在研究医之本身，又有多少人反复的说阴阳这个哲学话题，似乎只要掌握了阴阳就可以“阴平阳秘’了，就成为中医”大家‘了，就可以横行天下了。
    欲说还休，却道天凉好个秋！

酸杏

易中天说：中医是一门艺术，不但结果是艺术，其过程也是艺术——行为艺术！西医发展到最后是机器治人，把病人往机器上一搁，处方就出来了（当然是化学合成剂或手术）。中医把脉治病的事儿，他们不懂，所以也理解不了（——就像艺术不是人人都能领悟和感受的）

这是我在昨日电视中看到的。

顺便问点初级问题（因为我不是学医的）：
中附，指的应该是关位吧？尺内指是寸向么？寸内指的是尺向么？关位之内外如何辨呢？“上而不下，腰足清也”又作何解？

[ Last edited by 酸杏 on 2007/1/4 at 10:37 ]

大熊猫

酸杏所发当为《素问--脉要精微论》里的内容。我的《内经》不在手边，即便在手边如果把原文发上来也要2小时。记得从“尺内两旁则季肋也”到“腰脊痛而身有痹也”（大意如此，原文记不太清了）好象是两段，有几百字吧。这些内容确实值得说说，所以请酸杏如果可能把原文发上来。

古月

http://www.ngotcm.com/forum/viewthread.php?tid=103
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脉要精微论篇第十七

　　黄帝问曰：诊法何如？岐伯对曰：诊法常以平旦，阴气未动，阳气未散，饮食未进，经脉未盛，络脉调匀，气血未乱，故乃可诊有过之脉。
　　切脉动静而视精明，察五色，观五藏有余不足，六府强弱，形之盛衰，以此参伍，决死生之分。
　　夫脉者，血之府也，长则气治，短则气病，数则烦心，大则病进，上盛则气高，下盛则气胀，代则气衰，细则气少，涩则心痛，浑浑革至如涌泉，病进而色弊，绵绵其去如弦绝，死。
　　夫精明五色者，气之华也。赤欲如白裹朱，不欲如赭；白欲如鹅羽，不欲如盐；青欲如苍璧之泽，不欲如蓝；黄欲如罗裹雄黄，不欲如黄土；黑欲如重漆色，不欲如地苍。五色精微象见矣，其寿不久也。夫精明者，所以视万物，别白黑，审短长。以长为短，以白为黑，如是则精衰矣。
　　五藏者，中之守也，中盛藏满，气胜伤恐者，声如从室中言，是中气之湿也。言而微，终日乃复言者，此夺气也。衣被不敛，言语善恶，不避亲疏者，此神明之乱也。仓廪不藏者，是门户不要也。水泉不止者，是膀胱不藏也。得守者生，失守者死。
　　夫五藏者，身之强也，头者精明之府，头顷视深，精神将夺矣。背者胸中之府，背曲肩随，府将坏矣。腰者肾之府，转摇不能，肾将惫矣。膝者筋之府，屈伸不能，行则偻附，筋将惫矣。骨者髓之府，不能久立，行则振掉，骨将惫矣。得强则生，失强则死。
　　岐伯曰：反四时者，有余为精，不足为消。应太过，不足为精；应不足，有余为消。阴阳不相应，病名曰关格。
　　帝曰：脉其四时动奈何，知病之所在奈何，知病之所变奈何，知病乍在内奈何，知病乍在外奈何，请问此五者，可得闻乎。岐伯曰：请言其与天运转大也。万物之外，六合之内，天地之变，阴阳之应，彼春之暖，为夏之暑，彼秋之忿，为冬之怒，四变之动，脉与之上下，以春应中规，夏应中矩，秋应中衡，冬应中权。是故冬至四十五日，阳气微上，阴气微下；夏至四十五日，阴气微上，阳气微下。阴阳有时，与脉为期，期而相失，知脉所分，分之有期，故知死时。微妙在脉，不可不察，察之有纪，从阴阳始，始之有经，从五行生，生之有度，四时为宜，补写勿失，与天地如一，得一之情，以知死生。是故声合五音，色合五行，脉合阴阳。
　　是知阴盛则梦涉大水恐惧，阳盛则梦大火燔灼，阴阳俱盛则梦相杀毁伤；上盛则梦飞，下盛则梦堕；甚饱则梦予，甚饥则梦取；肝气盛则梦怒，肺气盛则梦哭；短虫多则梦聚众，长虫多则梦相击毁伤。
　　是故持脉有道，虚静为保。春日浮，如鱼之游在波；夏日在肤，泛泛乎万物有余；秋日下肤，蛰虫将去；冬日在骨，蛰虫周密，君子居室。故曰：知内者按而纪之，知外者终而始之。此六者，持脉之大法。
　　心脉搏坚而长，当病舌卷不能言；其耎而散者，当消环自已。肺脉搏坚而长，当病唾血；其耎而散者，当病灌汗，至今不复散发也。肝脉搏坚而长，色不青，当病坠若搏，因血在胁下，令人喘逆；其耎而散色泽者，当病溢饮，溢饮者喝暴多饮，而易入肌皮肠胃之外也。胃脉搏坚而长，其色赤，当病折髀；其耎而散者，当病食痹。脾脉搏坚而长，其色黄，当病少气；其耎而散色不泽者，当病足胻肿，若水状也。肾脉搏坚而长，其色黄而赤者，当病折腰；其而散者，当病少血，至今不复也。
　　帝曰：诊得心脉而急，此为何病，病形何如？岐伯曰：病名心疝，少腹当有形也。帝曰：何以言之。岐伯曰：心为牡藏，小肠为之使，故曰少腹当有形也。帝曰：诊得胃脉，病形何如？岐伯曰：胃脉实则胀，虚则泄。
　　帝：病成而变何谓?岐伯曰：风成为寒热，瘅成为消中，厥成为巅疾，久风为飧泄，脉风成为疠，病之变化，不可胜数。
　　帝曰：诸痈肿筋挛骨痛，此皆安生。岐伯曰：此寒气之肿，八风之变也。帝曰：治之奈何？岐伯曰：此四时之病，以其胜治之，愈也。
　　帝曰：有故病五藏发动，因伤脉色，各何以知其久暴至之病乎。岐伯曰：悉乎哉问也。徵其脉小色不夺者，新病也；徵其脉不夺其色夺者，此久病也；徵其脉与五色俱夺者，此久病也；徵其脉与五色俱不夺者，新病也。肝与肾脉并至，其色苍赤，当病毁伤，不见血，已见血，湿若中水也。
　　尺内两傍，则季胁也，尺外以候肾，尺里以候腹。中附上，左外以候肝，内以候鬲；右，外以候胃，内以候脾。上附上，右外以候肺，内以候胸中；左，外以候心，内以候膻中。前以候前，后以候后。上竟上者，胸喉中事也；下竟下者，少腹腰股膝胫足中事也。　　粗大者，阴不足阳有余，为热中也。来疾去徐，上实下虚，为厥巅疾；来徐去疾，上虚下实，为恶风也。故中恶风者，阳气受也。有脉俱沉细数者，少阴厥也；沉细数散者，寒热也；浮而散者为（目旬）仆。诸浮不躁者皆在阳，则为热，其有躁者在手。诸细而沉者皆在阴，则为骨痛；其有静者在足。数动一代者，病在阳之脉也，泄及便脓血。诸过者，切之，涩者阳气有余也，滑者阴气有余也。阳气有余，为身热无汗，阴气有余，为多汗身寒，阴阳有余，则无汗而寒。推而外之，内而不外，有心腹积也。推而内之，外而不内，身有热也。推而上之，上而不下，腰足清也。推而下之，下而不上，头项痛也。按之至骨，脉气少者，腰脊痛而身有痹也。

大熊猫

谢谢古月把原文贴上来。
   “尺内两傍，则季胁也，尺外以候肾，尺里以候腹。中附上，左外以候肝，内以候鬲；右，外以候胃，内以候脾。上附上，右外以候肺，内以候胸中；左，外以候心，内以候膻中。前以候前，后以候后。上竟上者，胸喉中事也；下竟下者，少腹腰股膝胫足中事也。”
    《内经》是遍身诊的，当时还没有寸关尺的概念，《难经》才采用“独取寸口”之法。但是没有“关”的位置，“关”只是寸尺的分界点，为“阴出阳入”之关口。《脉经》才正式采用“寸关口”之名称。所以　《内经》里的“尺”不是“寸关尺”的“尺”，而是“尺肤诊”的“尺”。“中附上、上附上”也不是指“关、寸”，仍然是“尺肤诊”的内容。到后世脉法，《内经》的脉法被赋予了一些新的含义，比如“三部九侯”，《内经》是遍身诊的方法，后世脉法则变为“寸关尺”三部的浮中沉取法了。故此我们也可以把这段经文的“尺、中附上、上附上”理解为“尺、关、寸”。
    “推而外之，内而不外，有心腹积也。推而内之，外而不内，身有热也。推而上之，上而不下，腰足清也。推而下之，下而不上，头项痛也。按之至骨，脉气少者，腰脊痛而身有痹也。”此段“上、下”似与上段“中附上、上附上”的“上、下”相反，大概因《内经》非一人所著所以有一些不和谐之处。这种情况在其它一些地方也可见到。《甲已经》则把“上而不下，”改为“下而不上”、把“下而不上”改为“上而不下”。熊猫以为该以《甲已经》为准。
    熊猫依据“推而下之，下而不上，头项痛也（应改为‘上而不下’）”引申出颈椎病的脉诊，对于长期不能确诊之颈椎病以及以他病为首要症状的颈椎病（如偏头痛、美尼尔、失眠、耳鸣、眼睛胀痛、头部昏沉、心前区不适等）常能迅速做出诊断和鉴别诊断。故研究古脉法有非常实用之价值。

大熊猫

“尺内指是寸向么？寸内指的是尺向么？关位之内外如何辨呢”
    这是古脉法中的“推法”，后世已经失传。后世脉法对“内、外、里”等解释不能令人满意。一般把“里、内”理解为沉取，把“外”理解为浮取。也有把“里、外”理解为脉管之左右。
    象前段时间三七和刘志杰讨论“左升右降”一样，中医似乎没有尺肤部方位（上下、里外、内外）的明确规定。

以明

请问大熊猫先生：您觉得下帖中“古脉黄”先生的说法如何？

关于迟脉的疑问
http://www.ngotcm.com/forum/viewthread.php?tid=23787

请问脉的寸、关、尺具体在哪个位置？
http://www.ngotcm.com/forum/viewthread.php?tid=10241

古书上的人迎脉现在有人用吗？
http://www.ngotcm.com/forum/viewthread.php?tid=34433
（按：我追纵古脉黄先生的帖子到这里，才知大熊猫先生和古脉黄先生交流过了，不过还是很贪心的希望大熊猫先生再谈一些……感恩！）

海韻

脈學深奧，如何執簡馭繁？熊貓老師有很好的論述：

Originally posted by 大熊猫 at 2006/12/24 00:09:
4#
1，临床中脉象变化繁多，如何执简驭繁，前人们有着很好的见解。
       清周学海指出：“ 脉有四种，位数形势而已 ”，“ 浮沉尺寸也；数者，迟数结促也；形者，长短广狭厚薄粗细刚柔，犹算学家之有线面体也；势者，敛舒伸缩进退起伏之有盛衰也。势因形显，敛舒成形于广狭，伸缩成形于长短，进退成形于前后，起伏成形于高下，而盛衰则贯穿于诸势之中，以为纲领者也 ”。
        可以理解为：诊脉时先定位，以分寸关尺、浮中沉；然后数息，以定迟数结代；再后辩形，以定大小弦滑；最后审势，确定阴阳进退、虚实盛衰。
      
      《诊家枢要》则指出：“察脉须识上下来去至止六字。上者为阳，来者为阳，至者为阳；下者为阴，去者为阴，止者为阴。上者由尺部上于寸口，阳生与阴也；下者自寸口下于尺部，阴生于阳也。来者自骨肉之分，出于皮肤之际，气之生也；去者自皮肤之际，还于骨肉之分，气之降也。应曰至，去为止”。
       这是一个简单而实用的方法，因为“上下来去至止”把变化繁多的脉象概括无余。

       2，关于平脉。
        后世脉学欠缺的是没有正常人的“平脉”系列，所论述的都是病脉。然关于“平脉”的散论很多。《内经》论述的四季脉和《伤寒论》的“辩脉法第一”，“平脉法第二”基本相似。
       熊猫以为平脉条件有二，一为脉应四时，春弦夏洪秋毛冬石。不应四时者为病；二为脉的胃、神、根。

        胃：经曰：“ 有胃则生，无胃则死 ”。张景岳解释说：“ 胃气既人之阳气，阳气衰则胃气弱，阳气散则胃气败，此既死生之大本也 ”。然胃气无形，《脉里求真》曰：“胃气中和，旺于四季，其在春宜微弦而和，夏宜微洪而和，秋宜微浮而和，冬宜微沉而和”。
       一般讲，健康人的胃气不必求形，病人的胃气则要在从容和缓、至数匀齐之中求得。故《三指禅》云：“ 将缓字口咏之，心维之，手摩之，反复详玩，久久缓归指上，以此权度诸脉，了如指掌”。

       神： “ 善为脉者，贵在察神，不在察形。察形者，形千形万不得其要，察神者，惟一惟精，独见其真也”。
       神，多数医家把“胃气”看做神，也有把至数匀齐和脉有力看做神。

       根： 《医宗必读》曰：“两尺为肾部，沉侯之六部皆肾也。然两尺之无根与沉取之无根，总之，肾水绝也”。
      可见，尺部为根，沉取也为根。

       3，“ 察独 ”
       经云：“察九侯、独小者病、独大者病、独疾者病、独迟者病、独热者病、独寒者病、独陷下者病”。
       此虽为遍诊法的察独，然《难经》已经把她悄悄的移到寸关尺之上了。张景岳把“独”分解成部位之独、脉体之独、脉气之独三部分。

      “ 部位之独，谓诸部无恙、唯此稍乖，乖处藏邪，此其独也。脏器之独也，不得以部位为拘也，如诸见洪者，皆是心脉，诸见弦者，皆是肝脉，肺之浮、脾之缓、肾之石、五脏之中各有五脏，五脏互见，独乖者病，乖而强者，既本脏之有余，乖而弱者，既本脏之不足，此脏气之独也。脉体之独者，如经所云：独小者病，独大者病---”。
        可说把“察独”解释的明明白白。

把大熊貓的心得都標出來，學習脈法就有路可循了，

與有緣人共享！

[ Last edited by 海韻 on 2007/1/6 at 16:06 ]

海韻

Originally posted by 大熊猫 at 2007/1/5 23:07:
作者: 大熊猫     时间: 2007/1/5 23:07
谢谢古月把原文贴上来。

       “尺内两傍，则季胁也，尺外以候肾，尺里以候腹。中附上，左外以候肝，内以候鬲；右，外以候胃，内以候脾。上附上，右外以候肺，内以候胸中；左，外以候心，内以候膻中。前以候前，后以候后。上竟上者，胸喉中事也；下竟下者，少腹腰股膝胫足中事也。”

     《内经》是遍身诊的，当时还没有寸关尺的概念，《难经》才采用“独取寸口”之法。但是没有“关”的位置，“关”只是寸尺的分界点，为“阴出阳入”之关口。《脉经》才正式采用“寸关口”之名称。所以　《内经》里的“尺”不是“寸关尺”的“尺”，而是“尺肤诊”的“尺”。“中附上、上附上”也不是指“关、寸”，仍然是“尺肤诊”的内容。

        到后世脉法，《内经》的脉法被赋予了一些新的含义，比如“三部九侯”，《内经》是遍身诊的方法，后世脉法则变为“寸关尺”三部的浮中沉取法了。故此我们也可以把这段经文的“尺、中附上、上附上”理解为“尺、关、寸”。
      
         “推而外之，内而不外，有心腹积也。推而内之，外而不内，身有热也。推而上之，上而不下，腰足清也。推而下之，下而不上，头项痛也。按之至骨，脉气少者，腰脊痛而身有痹也。” 此段 “上、下” 似与上段 “中附上、上附上” 的 “上、下”相反，大概因《内经》非一人所著所以有一些不和谐之处。这种情况在其它一些地方也可见到。《甲已经》则把“上而不下，”改为“下而不上”、把“下而不上”改为“上而不下”。熊猫以为该以《甲已经》为准。
      
        熊猫依据“推而下之，下而不上，头项痛也（应改为‘上而不下’）” 引申出颈椎病的脉诊，对于长期不能确诊之颈椎病以及以他病为首要症状的颈椎病（如偏头痛、美尼尔、失眠、耳鸣、眼睛胀痛、头部昏沉、心前区不适等）常能迅速做出诊断和鉴别诊断。故研究古脉法有非常实用之价值。

大熊貓老師博學深研矣！

請教：
是否「推而下之，上而不下」，故頸椎病之脈象常是右寸長、長而入魚際？

且，愚下能否以此推理而認知脈象之：
    推而外之，内而不外，有心腹积也。
    推而内之，外而不内，身有热也。﹝──  內外不用改吧？ ── 末學問 ﹞
    推而上之，下而不上，腰足清也。﹝──  「清」為何意？ ── 末學問 ﹞
    推而下之，上而不下，头项痛也。
    按之至骨，脉气少者，腰脊痛而身有痹也。

祈請賜教！