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楼主: ZL141418

黄元御与带状疱疹

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 楼主| 发表于 2006/11/14 21:21:29 | 显示全部楼层
首先向堂主表示抱歉,这几天因为有事不能及时回帖,很不礼貌。
       能和五味堂主如此心平气和的交流甚感愉快,堂主毫无保留把自已治疗带状疱疹的经验心得拿出来和大家分享让在下获益非浅,我只是初学中医,对医理和用药毫无经验可言,在这些方面无法和先生交流,但正是因为初学,而且没接受正统的中医教育,所以脑袋里的条条框框比较少,在加上有点喜欢胡思乱想毛病,这几天对此病又有一些新的想法,但感觉还不太成熟,只能尽量把它表达出来请五味堂主和其它关注此帖的朋友批评指证一下。
       带状疱疹这个病,通过我自已得病的体验和查过一些资料后思考,我觉得它和疮疡一样象是一种特别的感冒,如果说伤风伤寒感冒是一种纵向的感冒,那么它和疮疡就是一种横向的感冒,如果说风伤卫为伤风,寒伤营为伤寒,那么带状疱疹可能就是横向的风伤卫气,黄元御所说的疮疡解就是横向的寒伤营血,一般的伤风伤寒感冒都是人体和外界纵向营卫通道发生问题,而带状疱疹和疮疡则是横向的营卫运行路径被阻而产生的疾病,我在此引用一下黄元御的疮疡解:痈疽者,寒伤营血之病也。血之为性,温则流行,寒则凝涩,寒伤营血,凝涩不运,卫气郁阻,蓄而为热,热盛则肉腐为脓。脓瘀不泄,烂筋而伤骨,骨髓消烁,经脉败漏,熏于五脏,脏伤则死矣。痈病浅而疽病深,浅则轻而深则重。痈者,营卫之壅于外也,疽者,气血之阻于内也。这可能只是说明了寒伤营血的疮疡,相当于纵向的伤寒麻黄汤症,而带状疱疹我认为更可能是风寒郁阻卫气通道的一种疾病,相当于纵向的伤风桂枝汤症。
        带状疱疹的一大特点就是痛,它可以红肿的不利害,甚至没有红肿,但一定会痛得很利害,这种痛我猜就是因为卫气的运行通道被阻而导致的。我有两个不知能不能算是证据的论据能说明我的猜想,第一这种病还有一大特点就是越小痛得越轻,小孩甚至不痛,只是长水泡,而老人得了这种病可就遭罪了,我的母亲就是痛得要吃止痛药,相信五味堂主先生应该非常清楚这一点,这又能说明什么问题呢?在这里我想引用一下内经营卫生会的一段话:黄帝曰:老人之不夜瞑者,何气使然?少壮之不昼瞑者,何气使然?岐伯答曰:壮者之气血盛,其肌肉滑,气道通,营卫之行,不失其常,故昼精而夜瞑。老者之气血衰,其肌肉枯,气道涩,五脏之气相搏,其营气衰少而卫气内伐,故昼不精,夜不瞑。也就是说你的睡眠的好坏和你体表卫气运行的通道是否通利宽广有很大关系,人有个特点,就是越小睡得越多,越老睡得越少,我因此作出如下推测,小孩的卫气通道就象是长安大街一样宽敞通畅,所以风寒之邪就算挡你也挡不了多少,卫气照样可以正常运行,所以不痛。老人则完全相反,卫气通道就象北京的胡同一样,一堵就不得了啦!
       第二个论据更不严谨,因为我接触过的带状疱疹患者不多,只有我自己和母亲,不知别的患者的情况是否也和我们娘俩一样,就是躺下可以明显缓解痛苦,我母亲那时就痛得要一天到晚躺着,一走动就痛得不得了(请五味堂主以后碰到带状疱疹患者顺便问一问是否也有这种情况).这又能说明什么问题?在这里我又要引用内经“昼日行于阳二十五周,夜行于阴二十五周”,这句话的意思是我认为就是说卫气白天在体表运行,晚上在体腔运行,也就是说你活动的时候,卫气走表,你睡着的时候卫气走里。人活动的时候一般都是直立的,休息则都是平躺,因此我猜测人可能有这样一个条件反射,当你站着,卫气自然就在体表,当你平躺,卫气就自然有往里进之趋势,体表卫气之流量大减,那它占用体表的卫气通道自然就少,所以可以大大缓解痛苦,当然这个猜想还需要更多的病例来支撑,而且非常的不成熟,所以拿出来大家讨论一下,希望可以越辩越明,热烈希望大家拍砖。
发表于 2006/11/20 14:11:47 | 显示全部楼层
可用大瓜蒌散一试,瓜蒌20克,红花9克,甘草6克。
 楼主| 发表于 2006/11/20 18:27:55 | 显示全部楼层
Originally posted by 润龙先生 at 2006/11/20 14:11:
可用大瓜蒌散一试,瓜蒌20克,红花9克,甘草6克。


谢谢楼上,不过病早就好了,没机会试药了.只是想五味堂主等朋友讨论一下此病的病机,不知是不是我的一些想法太荒谬,大家都懒得评论,哎!
        这两天又有一些新的想法,想和堂主等朋友探讨一下,此病有一特点就是老年人的后遗症很利害,表面症状消失后,会遗留西医所谓的神经痛,所以此病的关键不在于消肿,而在于消痛,如果按照西医病毒侵袭神经的思路中医很难有相应的策略进行治疗,但如果它真是风寒阻塞卫气通道的话,那就可能会很有思路.麻黄是打开纵向通道的药物,那什么药物是清扫横向卫气通道障碍的呢?
         金匮中治金疮的王不留行散给了我灵感,看名字此药给我的感觉就是小儿多动症的到处乱跑,此药极有可能就有清扫横向卫气通道障碍的药物,神农本草记载性味:苦,平,無毒。功用:治金瘡,止血,逐痛,出刺,除風痹,內寒(一說「內塞」,似乎和我猜想的病机吻合,再搜索了一下带状疱疹+王不留行,
还真有不少用王不留行加其它药物治愈带状疱疹的病例,我想此药可能真是针对带状疱疹所谓的神经痛的特效药,当然这还需要实践检验,如果它能缓解老人的剧痛那就太好了.
          另外还想向堂主请教一下麻黄的问题,我在煎煮麻附细汤时,特意先煎麻黄想去上沫,第一次煎了半小时没见到有,第二次特意煎了一个小时,还是没有,不知道是药物的问题还是我煎煮方法的问题?
发表于 2006/11/20 20:08:54 | 显示全部楼层
好!理是越辩越明啊!
可能后遗症(痛),就是被强行杀死的病毒尸体堵塞了卫气运行的通道。
桂枝汤是调合营卫的总方。桂枝有“通”的作用,生姜有“散”的作用,芍药有“敛”的作用。
想再加麻黄“开”的作用,加强“通散”的作用,减弱“敛”的作用。再+特效药。再根据患者平素体质+-应可以治愈此病。
发表于 2006/11/21 14:17:50 | 显示全部楼层
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        楼主敏而好学,五味甚是佩服,没有半点不敬的意思哈

        只是时间紧张,又学识浅薄,不敢忘语。然为讨论,唯恐有负错爱和机会,那就再从厚望,斗胆说说一家只见,请大家斧正。

        如果本症(带状疱疹)皮表症状治愈后,湿热余毒未尽,日久化热生毒,瘀阻络脉【久病入络】。络脉伤则阴阳沟通受阻,孙络、浮络司输布气血以濡养全身的功能不得发挥,毒素积蓄复而加重络脉损伤,故而不通则痛【又《临证指南医案》有说:“ 盖久痛必入於络,络中气血,虚实寒热,稍有留邪,皆能致痛。” 】;又络脉位于经络远端,药石效力难以迅速达到,故而疼痛持久存在,特别是气血亏虚、经脉枯耗的老年人,疼痛症状尤甚、疼痛时间尤久。

        年老体弱、久病不愈者,气血虚衰,不养脉络,造成了 “ 至虚之处,便是留邪之地 ” ;这些孙络浮络被邪毒所侵,留滞不去,则阻碍了人体筋络系统的正常气血运行,使患处相关的孙络、浮络处于雍塞拘急的状态,即《素问·举痛论篇》所言: “ 缩蜷则脉绌急,绌急则外引小络,故卒然而痛 ” 、 “小络急引故痛 ” 。

        综观,此疼痛一症为阳失温煦,阴失濡润元阳不足,清阳不升,则形成气不行血,淤滞则痛;阴血不足,脉络拘急,则形成血不荣经 、不荣则痛因为我认为蛇窜疱原病的病因是因虚中邪,气血亏、荣卫虚是招病之本,邪毒侵是发病之因。治病求因乃求标之本,治病求本乃寻本之本,故此症驱邪必须扶正、发散不忘温润,才能标本同治,减少疼痛后苦。如果已经成为后遗疼痛,则需温通,不可发散伤津,以免经枯邪结,病陷弥坚

        治疗上,我还是认为恩师 “ 正气不虚、邪气不中,正衰邪中、必有淤滞 ” 可以作为本病的病因思考和治疗参照依据。以益气养血、活血通经的温通法为主,辅以健脾和对症药物治疗本病,从一开始便以养护患者正气着手, “ 此涨彼消 ” 、 “ 正气内存、邪不可干 ” ,达到不攻自破的目的;有的患者可以自愈,就是人体接触外邪后产生了抵抗力,正气渐复、自动抵御外邪的表现。可见扶正是有临症意义的,我治过的病例很少遗留疼痛,也可以说明扶正温通可以进一步探讨试用。

        至于煎麻黄去浮沫,很惭愧,我没成熟经验。只是以前从师时煎麻黄汤亲自打过沫,不过是盖着药罐盖,用中火煎煮的,浮沫不多,只在罐边有大半圈,打过两次基本就没了。以后尚无实作经验。开方时麻黄去灰取绒倒用得比较多。

        这些观点可能是基于我自己长期受气功治病 “ 以通为用 ” 、 “ 正气内存、邪不可干 ”  的理论影响所致。仓促之间,不知所言,是否正确,还望大家不吝指正、积极探讨。更希望还没有发言的老师给予批评教导。
 楼主| 发表于 2006/11/22 19:43:42 | 显示全部楼层
感谢五味堂主百忙中抽时间回复,等待其它老师的发言.
发表于 2006/12/11 16:58:38 | 显示全部楼层
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        再摘王正龙先生论带状疱疹的思想共习:

        带状疱疹属于寒湿邪气被真阳驱赶外泛于皮肤的表现,仅有神经疼痛而无疱疹的,属于真阳无力将寒湿驱赶至皮外的表现,出现红疹或水泡的,属于真阳将寒湿邪气驱赶于皮表的表现。一般患者于疱疹发生前数天会有轻度发热、疲乏等症状,这就是真阳发动的表现。

        无疱疹的可以服用白通汤使寒湿邪气加速表出,由「干性」快速转变为「湿型」,或在体内通过其它形式排出;出现红疹或水泡的,应该服用三五剂麻黄附子细辛汤,以助真阳一臂之力。

        如果服用疏风解表、清热燥湿的药物,就会使寒湿邪气敛回体内,由「湿型」逐渐转变为「干性」,使患者痛苦难堪,并可以加重或转变为其它「阴盛阳虚」的病症。因为患带状疱疹的人一定是禀素虚弱的人。

        如果患带状疱疹,疼痛异常者,可服七厘散,每次1.2g,每日3次,一般1~2天疼痛即可减轻或消失,而后丘疹消退,4~6天水泡变干结痂。
  
        总之,治疗疾病应该「扶正袪邪」为原则。治疗期间,绝对禁止房事!
发表于 2006/12/14 16:40:22 | 显示全部楼层

看看

本网站伤寒研习里有一篇梁知行关于带状疱疹的文章,很好!大家可以参考以下.虽说名为带状疱疹,但还是要对"症"下药.
发表于 2007/7/28 23:03:40 | 显示全部楼层

斑竹您好!

刚看见你们的讨论,很受教育。我母亲正受眼部带状疱疹的困扰,虽然已经过去了20天了,但是现在还是很疼,就像搂主母亲的症状一样,只能躺着还好一点。泡虽然好了,皮肤现在不能碰。请问在北京哪里做针灸
治疗好一些?我母亲晕车,希望在家附近,我住在清华北大一带。谢谢了!急盼。
发表于 2007/11/1 17:47:50 | 显示全部楼层
真是
又学到不少知认啊
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