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--- [讨论]麻黄汤与桂枝汤哪个方证对应的人体元气盛？ (http://37tcm.com/cgi-bin/topic.cgi?forum=40&topic=5)
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-- 作者： 三七生
-- 发布时间： 2004/05/12 11:34pm
志一对紫极先生说：郑钦安以坎卦喻人身，我觉得很有理(21:02:00)
紫极先生对大家说：问大家一个问题：在太阳证中，麻黄汤与桂枝汤那个方证对应的人体元气盛？(21:02:17)
志一对紫极先生说：自然是桂枝汤，元气虚者难有麻黄证(21:03:17)
水灵对紫极先生说：我想是桂枝汤吧(21:03:18)
紫极先生对大家说：还有没有其他的意见(21:04:35)
三七生对紫极先生说：这个问题确实值得仔细想想(21:05:25)
医友对紫极先生说：应该是麻黄汤吧(21:05:42)
紫极先生对水灵说：能讲讲你认为的理由吗？(21:05:50)
紫极先生对医友说：先生也可以讲讲理由啊(21:06:01)
紫极先生对三七生说：先生认为呢？(21:06:31)
三七生对紫极先生说：这个问题需要仔细想想(21:06:54)
医友对紫极先生说：你问的是那两个方子哪个对的是人体元气盛吧(21:07:09)
紫极先生对三七生说：这是认识伤寒的第一步(21:07:13)
三七生对紫极先生说：麻黄邪实，桂枝正虚(21:07:14)
三七生对紫极先生说：伤风为桂枝，伤寒为麻黄(21:07:41)
紫极先生对水灵说：我指的是对应人体的元气(21:07:38)
三七生对紫极先生说：如果桂枝证体质遇到麻黄证的寒邪不知能不能抵挡(21:08:13)
紫极先生对三七生说：即同为伤太阳，有伤风伤寒之异，必于人体元气不同(21:08:15)
水灵对紫极先生说：这我得再想想(21:08:33)
志一对紫极先生说：我的理由：1.临床上几乎见不到元气虚者患麻黄证；2.麻黄证须正气充实才能抗邪于表；3.元气虚者感寒则入里，为少阴证(21:08:39)
医友对紫极先生说：也就是初病，正邪相争，元气当盛，也就是应该选麻黄汤了吧(21:09:01)
三七生对紫极先生说：如果麻黄证的体质遇到桂枝证的风邪未必有反应(21:09:09)
紫极先生对志一说：我指的是同为太阳病中二者相对的元气(21:09:22)
三七生对志一说：那样你刚才回答的不正好反了吗？(21:10:22)
水灵对紫极先生说：紫极先生对大家说：问大家一个问题：在太阳证中，麻黄汤与桂枝汤那个方证对应的人体元气盛？(21:11:29)
志一对紫极先生说：先生问的是何者阳气盛，刚才看成元气虚了，不过回答的意思没错(21:13:27)
紫极先生对三七生说：体质也是个人元气有差异啊(21:13:00)
紫极先生对三七生说：我曾有碰到一个病人，感冒初起就到少阳证(21:13:48)
紫极先生对三七生说：所以这个病人一病感冒就来找我(21:16:25)
紫极先生对三七生说：有一次听我说小柴胡，又病此证打了柴胡针剂，反而发热(21:17:29)
志一对紫极先生说：若元气指的是表阳，则表阳盛者多为桂枝证(21:13:51)
志一对紫极先生说：不过桂枝证的表阳中已含邪气(21:14:41)
紫极先生对三七生说：这也是个人元气的有异(21:14:26)
紫极先生对三七生说：这个病人的感冒也只有我能看好，呵呵，一剂小柴胡，西医不懂(21:14:52)
紫极先生对LYZH说：先生也可谈谈见解(21:15:47)
志一对紫极先生说：麻黄证时表阳已为寒邪所侮，处于劣势；桂枝证时表阳处于优势，所谓“荣弱卫强”(21:17:17)
紫极先生对大家说：我个人认为在桂枝汤证中敌已窃及人体粮草。(21:18:06)
志一对紫极先生说：此即“荣弱”(21:18:27)
紫极先生对大家说：故在桂枝汤一转可变成小建中，而麻黄汤只能治表(21:19:18)
紫极先生对大家说：从中是否可以悟出那一个证人体元气较虚些(21:19:53)
水灵对紫极先生说：还是难理解(21:20:41)
紫极先生对水灵说：以人体比作城(21:21:07)
志一对紫极先生说：先生在这里言在表的元气，这种表示法不太习惯(21:21:17)
紫极先生对志一说：即病太阳病，当然皆为元气虚，不虚不会病。这里二证只是相对言(21:22:10)
志一对紫极先生说：称元气则就不单是阳气(21:23:01)
紫极先生对志一说：此中称元气，不称阳气(21:23:22)
紫极先生对志一说：元气为身体的正气(21:23:34)
紫极先生对志一说：阳气范围就大了(21:23:51)
志一对紫极先生说：麻黄桂枝二证中桂枝证的元气更虚一些(21:23:54)
水灵对紫极先生说：元气和阳气不一就更难理解了(21:24:23)
紫极先生对志一说：我是这么认为的(21:24:30)
紫极先生对水灵说：麻黄证有发热无汗，阳气大不大(21:24:53)
紫极先生对水灵说：元气是身体的正气，阳气中有正气也有邪气(21:25:20)
水灵对紫极先生说：阳气被邪阻(21:25:55)
志一对紫极先生说：不过从元气角度理解麻黄桂枝二证确有新的含义(21:26:14)
紫极先生对水灵说：麻黄证发热，寒束于表，内有郁热，此热本为身体产生而出，本为元气之生，但因寒束，变为热，也是阳气旺，但此阳气为病气(21:26:28)
三七生对紫极先生说：麻黄证为卫证，稍浅；桂枝汤证为营证，较深(21:26:31)
紫极先生对三七生说：然也(21:26:43)
三七生对紫极先生说：麻黄为营郁，桂枝为营泻(21:27:35)
三七生对紫极先生说：郁尚能外达，泻犹需敛正(21:28:22)
正直男对大家说：阳气中能有邪气吗？不能吧。(21:27:05)
紫极先生对正直男说：无论阳气阴气，一旦于身体不适，皆是邪气(21:27:59)
志一对紫极先生说：麻黄证通常不言阳虚，而言寒盛，因人体阳气是有一定的“度”的(21:28:07)
水灵对紫极先生说：元气是正气．那就不能阳气并论(21:28:27)
医友对紫极先生说：元气中有元阳元阴吗(21:28:53)
紫极先生对大家说：桂枝汤中桂枝为意(21:28:56)
正直男对紫极先生说：此论有考吗？(21:29:12)
紫极先生对医友说：有，二者相化为君炎，此今后谈，在丹道中(21:29:33)
医友对紫极先生说：那元气中的元阳是不是就是阳气中的一种呢(21:30:36)
紫极先生对医友说：桂枝本为补中益气(21:30:39)
紫极先生对医友说：是的(21:30:51)
医友对紫极先生说：这样说元气的概念就大于了阳气了，是吧(21:31:31)
紫极先生对大家说：桂枝在本草之中，有补中益气之用(21:31:36)
紫极先生对医友说：不是，这是两个方面而方(21:31:56)
正直男对紫极先生说：这就出现了是元气包含阳气，还是阳气包含元气的问题了。(21:32:31)
医友对紫极先生说：这也许就难理解了(21:32:32)
志一对医友说：二者不有不重合的地方(21:32:44)
紫极先生对医友说：今后有机会在丹道中讲(21:33:28)
医友对紫极先生说：桂枝重在调和营卫，是吧，而不是补中益气，是吧(21:33:36)
水灵对紫极先生说：要对比，就得在同一点上．我认为阳气和元气不能并论(21:34:27)
紫极先生对水灵说：不能并论，但有联系(21:35:34)
水灵对紫极先生说：在麻黄汤中桂枝主治用上气咳逆、结气。在桂枝汤中，主治用补中益气。(21:35:26)(21:36:01)
紫极先生对水灵说：麻黄汤中，寒束于表，人体象一个热水瓶(21:36:11)
水灵对紫极先生说：也不能理解(21:36:12)
紫极先生对水灵说：所以会有上气咳逆，结气之象(21:36:45)
水灵对紫极先生说：麻黄汤中杏仁是什么作用？(21:37:15)
志一对紫极先生说：麻黄汤中的桂枝以利营(21:37:18)
紫极先生对水灵说：桂枝以辛通，向外散，散则可透寒束(21:37:25)
水灵对紫极先生说：那就是助麻黄外散(21:38:19)
紫极先生对志一说：桂枝的作用，是补命门而后外散(21:38:30)
水灵对紫极先生说：而不是补中(21:38:33)
志一对紫极先生说：而不使营卫有隙(21:39:09)
紫极先生对志一说：在我的阴阳大义用应篇中有阴统于阳一节(21:39:29)
志一对紫极先生说：是的，“阳为之主，阴为之正”(21:39:59)
紫极先生对志一说：外散为气，则阴随之，故，桂枝外散，亦可和营(21:40:09)
志一对紫极先生说：此为麻黄汤中桂枝之意(21:40:44)
水灵对紫极先生说：好象这种讨论没实际意义．还是谈谈桂枝汤的临床应用范围更好(21:40:50)
LYZH对紫极先生说：在我的阴阳大义用应篇中有阴统于阳一节 再那里能看到(21:40:58)
紫极先生对水灵说：五苓散中口渴用桂枝亦是如此(21:41:05)
紫极先生对水灵说：此可以升阴承上(21:41:18)
志一对水灵说：此中道理不明，如何把握运用范围？(21:41:23)
紫极先生对水灵说：知道此中的意义，不是比独知桂枝汤之用更好(21:41:47)
志一对水灵说：理法方药，顺序不能混淆(21:42:19)
水灵对紫极先生说：但是很多医家对此看法都不一(21:42:45)
紫极先生对水灵说：内经中也有不同“工”之别啊。何况很多医家的看法(21:43:26)
LYZH对紫极先生说：五苓散中口渴用桂枝亦是如此 妙(21:43:27)
水灵对其言说：谁能看到桂枝去补命门？(21:44:24)
紫极先生对大家说：桂枝汤中，桂枝之用补中益气，亦阴统于阳(21:45:04)
紫极先生对水灵说：肾气丸中，若肾阳不是太虚甚，用桂枝比用肉桂好(21:46:16)
紫极先生对志一说：志一对你说：肾气丸中用肉桂不好，不利于肾气升腾(21:47:27)
紫极先生对志一说：是如此(21:47:33)
紫极先生对志一说：糖尿病上消之时，用桂枝亦妙(21:48:11)
志一对紫极先生说：请略解(21:48:24)
紫极先生对志一说：比滋阴法要好(21:48:30)
水灵对紫极先生说：是啊，我只知道桂枝在五芩散中是温阳行水的．所以解渴(21:48:52)
志一对紫极先生说：我现在对治糖尿病的体会是滋阴只当配合临时用，以温阳通阳为主(21:50:01)
LYZH对紫极先生说：我现在对治糖尿病的体会是滋阴只当配合临时用，以温阳通阳为主，有体会 今天才理解(21:51:22)
医友对紫极先生说：治疗糖尿病方面我同意志一先生的论点(21:51:36)
志一对紫极先生说：近用四逆加味治糖尿病，用生附子60克，附子一减量病情倒退(21:52:06)
志一对紫极先生说：糖尿病实质为阳不化阴(21:52:41)
紫极先生对志一说：是的(21:52:45)
紫极先生对志一说：地气不升则不云，天气不降则不雨(21:53:19)
志一对紫极先生说：是的(21:53:32)
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-- 作者： 紫极先生
-- 发布时间： 2004/05/16 01:13pm
同一人，因体质固定，所受外感有所不同。（直中、传变、温病、暍）
直中为寒最大，正气无法抵抗，寒气直入。
伤寒则为寒重，因寒重故，正气抵抗力亦大，故邪行迟，当为麻黄汤证。
伤风则为寒轻，因寒轻，故抵抗力小，而邪行稍速，当为桂枝汤证。
温病则为寒更轻，因寒更轻，与人身常温相似，故入里即化热，为温病。
超人身常温，为病暍，即太阳中热者，暍是也。
不同之人，因体质有异，同样外感，则有不同。（不病、自消、伏温、伤寒、中风、直中）
真气内守者，病安从来，故真气最足者，为不病。
元气较足者，受外感寒，因与人身抵抗力亦较大，邪入人身不致即病，邪难再进亦难以出，或可自身消除寒邪，或后为伏温。此二点在元气较足时亦分大足与小足，才有后自消与伏温之别。
元气一般者，所感寒邪，人身抵抗力亦大，但较上稍小，邪行也迟，为病伤寒麻黄汤证。
元气虚者，身体本为寒质，受同等外感，因与邪气寒邪相近，故行也速，为病中风桂枝汤证。
真气较虚者，寒邪可直入体内，为直中。 |
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发表于 2005/7/19 18:03:32