就黄元御经历再谈易与医

wesleybb

Originally posted by 新晴 at 2006-5-19 23:18:

请据理而谈.
比如上边所转贴的南怀瑾观点,错在哪里,请指出.
空喊口号有什么用?

易医相通的道理，易医相承的应用，在本站太多了。

还需要我提示你怎么搜索么？

你只知道游泳可以过河，就不许别人乘船过河了？

如果你认为自己对易经中医的把握领悟比三七先生文澄先生志一先生还深，就继续斗这口气吧。

儒释道

回复新晴：  您第50楼的帖子中，说到《内经》《伤寒》与《易经》：

【請看看：由〔黃帝內經〕到〔仲景傷寒〕通書找不到〔一卦一爻〕，更從未引用〔系辭〕〔爻辭〕〔說卦〕等書一句。〔內經〔年代久遠就不用說了，生在東漢的仲景，即在〔神佛滿天飛〕〔術數卜凶吉〕的洪潮年代，都未曾引用半句。
】

这一段论述，是非常站不住脚的。

首先，中医《内经》《伤寒》中，有很多的数学模型，其中：
1：太极
2：阴阳
3：三才 开合枢
4：四象四季
5：五行五运
6：六爻六经六气
7：七星七政
8：八卦八风
9：洛书九宫
0：河图十干
等，数理模型，都是在《伤寒》《内经》中常见的。其根源在于《周易》，更在于《河洛》。

今时间有限，我这里仅举其中几例说明：

1
伤寒六经传变，讲究三阴三阳。三阴三阳者，即八卦中“兑离震巽坎艮”六卦也。

2
《周易》八卦以乾坤为父母，《内经》中以阴阳为总纲
《周易》八卦以其余六卦为“三子三女”，《内经》以六气为病因。
3
《内经》讲九宫八风，其八风属性，即《周易》八卦属性也。
4
《系辞上◎第五章》：生生之谓易，成象之谓乾，效法之谓坤，极数知来之谓占，通变之谓事，阴阳不测之谓神。
《素问◎天元纪大论》：故物生谓之化，物极谓之变，阴阳不测谓之神，神用无方谓之圣。

这里，“阴阳不测之谓神”，是两书完全现同之处，已经打破了更從未引用〔系辭〕〔爻辭〕〔說卦〕等書一句。的谬论，更说明《内经》和《周易》在高层次，在医理和易理上，是想通的。

而就《内经》《伤寒》中提出的诸多数理模型来说，这和《周易》讲的太极阴阳三才四象八卦六爻，更是息息相关。
所以啊，第50楼的帖子，分明就是一个站不住脚的论据哦。



新晴说如果中医仍停留在八卦的圈子中打转，就会变成前途有限，后患无穷了

这个话，我倒是认为说的不错。
如果我们学中意的，不在深层的医理上，去和易理相和，成天就知道在一些皮毛上打转转，那有什么意思呢？


所以阿，古人云：不知易，不足以言大医。
大医，必须先通易。小医之类，不通易学，也未尝不可，您说是么？
所以啊，想要抛弃《周易》理论的，显然就是不成器的小医了。

没人说过学医必须先学易，但是要想成为好医生，想成为真正的大医良医，却非精通易学不可啊。

希望各位初学者，对孙真人的《大医习业》，要见贤思齐啊，无谓的争论倒是可以暂时革职一旁，好好学医学易才是正经事情。

新晴

Originally posted by wesleybb at 2006/5/20 00:20:


易医相通的道理，易医相承的应用，在本站太多了。

还需要我提示你怎么搜索么？

你只知道游泳可以过河，就不许别人乘船过河了？

如果你认为自己对易经中医的把握领悟比三七先生文澄先生志一先生还深， ...

还是空洞.
抬出,三七先生文澄先生志一,有拉大旗做虎皮之嫌.

新晴

Originally posted by 儒释道 at 2006/5/20 02:06:
回复新晴：  您第50楼的帖子中，说到《内经》《伤寒》与《易经》：

【請看看：由〔黃帝內經〕到〔仲景傷寒〕通書找不到〔一卦一爻〕，更從未引用〔系辭〕〔爻辭〕〔說卦〕等書一句。〔內經〔年代久遠就不用說了 ...

最多只能说相似,何以见得谁源于谁呢?什么不说易经是从内经里悟出来的?

至少,李阳波先生也指出,医不源于易.这个我在别的版贴过,不知道该怎么搜,请读<开启中医之门>的附录,里边有详细论述.

另外关于在八卦里转圈,我已经声明是南怀瑾的观点.不是我说的.请注意看一下
南的观点是与易学相比,道家方术对中医的影响要大的多.易渗入中医是汉以后的事.

"深层次理与易相合",这个说法是不成立的.人法地,地法天,天法道,道法自然.无论是易学,医学最终都是法自然.参考一下是可以的.效颦就不可取了.一讨论这个问题,有人就喜欢抬出"不知易不足以为大医"这句话来.是,这里的确强调了易.但是用脑子思考一下,"知易"仅仅是大医的必要条件.而不是"知易,可以为大医".这里边,孰轻孰重一目了然.<千金方>求子法中,有推断夫妇八字判断是否可治,
我提出这个,希望讨论一下,却没有回应了.如果谈易与医停留这种叶公好龙、喊口号的层次上,那和不谈又有什么区别呢?

新晴

再次声明不反对参考一下易，但根本上“医不源于易”，所以研究方法上不能生搬硬套。南怀瑾说，易掺入中医是汉代以后的事，但只限于哲理层面，应用上是有问题的。昨天看了下志一先生贴的论小柴胡汤，可以看出道家方术对伤寒论的影响。如果想证明汤液经也是读了周易才写出来的，这个恐怕有点困难。

火木子

澄下心来静静的谈这个问题，也许对一些朋友来说也不容易啊，哈哈哈。

万事万物都是阴阳啊，
有人赞同易大于医，就有人反对；
有人说医、易不同，也有人反对。

就事论事，不为辨，是真讲自己看法。支持这样的讨论，这样才有启发。

wyjk

Originally posted by 医医金针 at 2006/5/18 09:47:
个别人在发帖前,请仔细阅读黄师医书十一种最后一章..[黄元御医学学术思想研究],不要满嘴跑火车,不许亵渎黄老师..
医者,上苍之遣使也,凡发愿以医术济世活人者,皆有为师护佑,有菩萨保佑,若想以后临床多出事故,监狱 ...

金针呀，你可真是针针见血。。。。

新晴

Originally posted by wyjk at 2006/5/20 09:32:

金针呀，你可真是针针见血。。。。

临床上如果针针见血,必进监狱.
但是现在形势不同了,庸医治死人无过.

wesleybb

Originally posted by 新晴 at 2006-5-20 07:21:

还是空洞.
抬出,三七先生文澄先生志一,有拉大旗做虎皮之嫌.

抬出几位先生，是让你认真读读先生们的文章。

什么话你都能斗气，累不累？

wesleybb

Originally posted by 新晴 at 2006-5-20 07:46:

,"知易"仅仅是大医的必要条件.而不是"知易,可以为大医".这里边,孰轻孰重一目了然

真是笑话，这里谁说过只要知易就可以成为大医？

闹了半天，你自己树了个靶子，自己打。