愿一切生命得到爱

初生

愿一切生命得到爱   
约翰‧罗宾斯
       七月，美国北加州红杉木林的一幢木屋里，全场一百多个人起立鼓掌，掌声持久不竭。屋外，午后的凉风，轻拂着这片长满红杉树的山林，夏日的阳光，透过屋顶的一片大玻璃，洒在每个人的头上。讲台上，约翰罗宾斯带着淡淡的笑容，接受大家的致意。他的演讲令在座的每一个人动容和感动。一些人的眼角闪烁着泪光……我们开始明白约翰．罗宾斯当年受邀在联合国发表演讲时，全场代表为什么会起立并以掌声向他致敬。
        因为出于至诚，因为正气凛然。他对地球的关怀，对宇宙万物的平等心，他为全人类谋福利的情怀，不畏强权的浩然正气，对妻子、儿子、媳妇和两个双胞胎孙子的亲情挚爱……这些，会打动悍硬的心，会让傲慢的人低头。
       约翰．罗宾斯出身豪门，他是 「Baskin-Robbins 31种口味」冰淇淋王国的创办人的独生子，但是他却选择放弃万贯家财，追寻更远大的理想，而他果然掀起了一场革命。他的著作《新世纪饮食》DIET FOR A NEW AMERICA、《还我健康》RECLAIMING OUR HEALTH、《觉醒的心》THE AWAKENED HEART，以及《食物大革命》THE FOOD REVOLUTION唤醒世人改变饮食方式，以慈爱心改革健康医疗制度，康复自己，也康复整个地球。他所提出的理念被誉为本世纪人类最重要的成就之一。
       约翰．罗宾斯接受雷久南博士的邀请，于今年七月在琉璃光主办的美国北加州研习营上发表演讲。雷博士说，能聆听约翰．罗宾斯的演讲是难遭难遇的机缘。我们有幸听君一席话，深深觉得这么美好的东西，一定要尽快与大家分享。以下是约翰．罗宾斯演讲的全文：

       欢迎大家，我也欢迎自己跟大家在一起。
       让我先告诉你们一个小故事。我和我太太笛悠已经在一起生活了37年，在美国文化中，这么持久的婚姻关系是很罕见的。我的儿子名叫海洋，今年29岁。他的太太，是我们很钟爱的媳妇。他们生了一对双胞胎，我们三代住在同一个屋檐下。
亲爱的果蝇……
        这个故事发生在海洋大约10岁或11岁那一年，那时候我们住在一个很小的房子。有一回，我们家里突然来了一大群果蝇，牠们无处不在，我们想尽办法让牠们离开，我们把地方收拾得很干净，把食物收好，但是，牠们始终不走。有时候我们甚至不能随意呼吸，因为我们怕万一不小心就会吸进一只果蝇。后来，我们决定好好地与牠们谈谈，希望牠们离开，但是牠们不理我们。我们不崇尚暴力，可是久而久之，我们想，是不是该买一把果蝇拍来试试。不过，我们的儿子海洋说：「不，不，不，你们买苍蝇拍之前，让我试试看。」
       于是，他写了一封信给果蝇。他写：
      「亲爱的果蝇：首先，让我祝福你们，也祝福你们的祖先，你们的后代，以及你们的子子孙孙。我希望你们过得很快乐，很安宁，很丰足。可是，这是我们的房子。我们付房租，而你们没付房租。我们吃我们的食物，而你们也吃我们的食物，这就是问题所在，因为我们只吃某些食物，而外面的世界中有很多很多的食物，是你们能够吃，我们却不吃的。比如你们可以吃垃圾堆以及附近马场的食物。你们应该去吃那些食物，而不是这里的食物。我们真的希望你们离开这里。你们应该到外面去，外面的世界非常广大。我希望你们能离开，因为爸爸妈妈买了一把果蝇拍，而我相信他们会拿来用。所以我请求你们现在就离开。我们很爱你们，很尊敬你们，我们也祝福你们、你们的孩子、你们的孩子的孩子。我也祝愿你们享有世界上最丰盛的垃圾堆食物。」
       他写完后，就在厨房很大声的念这封信。为什么很大声的念呢？因为他担心有一些小果蝇不识字。念完以后他就把信贴在墙上，然后画了一个箭头，这个箭头就指着窗户，写着：「我希望你们从这个窗口离开。」他把窗户打开，然后我们就上床睡觉了。第二天早上，我们起床后，走到厨房一看，发现那里一只果蝇也没有。
       这是一个真实故事。如果我们教育孩子从小尊重生命，就会有这么美好的结果。当孩子还在胎里，甚至在受孕之前，我们可以同我们的孩子在灵性上互相联系的时候，我们就应该教育孩子尊重生命。
       我们能拥有生命，是因为我们来自一个更大的生命家族。我们不是孤立存在，而是与这个大家族共同存在的。
       我们的力量——康复的力量、生存的力量、让自己活得很美好、很成功、很独特的力量——皆来自与我们紧紧相系的生命大家族。我们灌输海洋这样的想法，因此这也成了他的思维方式。所以，当家里来了这么多果蝇时，他知道他有一种力量，他知道他可以跟果蝇沟通。而他的确做到了。
       我突发奇想，或许他可以去农田里跟害虫们沟通，给害虫写信，让害虫自行离去，不过，我想这可能会使制造农药的公司都倒闭。
        我没有这种能力，但有些人的确拥有这种能力。当年10岁的海洋，脑子里没有伤害他人的观念，对他而言，人类是没有杀伤力的，我们是可以同其它生命沟通的。所以，他生命中的每一个剎那，体现的是人类很美好，很纯真，很庄严的特质，那也是我们的本性，我们的康复能量。这种特质可以引导我们如何生活，甚至可以在选择食物等很简单很基本的事情上，给我们做引导。


                                                           众人皆醉
       你们知道众人皆醉的意思吗？这是一种集体浑浑噩噩，全然地相信潮流的状态。比如在食物方面，大伙儿注重的是，它是否够味、便宜以及方便。至于这些食物是怎么制造的？它上面有没有农药？它对我们的健康是不是有长期的负面影响？农人在种植过程中会不会受到农药的毒害等等？这些都不重要。
      人们的这种观念造就了麦当劳的兴旺，麦当劳也希望人们持有这种观念，那人们就会络绎不绝地购买他们的产品。麦当劳不理会别人的福祉。
       但是，当众人皆醉你独醒的时候，你会问：这些食物是否取自动物的肉和牠们的乳汁？这些动物是怎么被对待的？牠们是如何被杀的？我们关心牠们，因为牠们是我们大家族的一份子，牠们一呼一吸的是和我们无二无别的空气，牠们是如何被对待的，实在是很重要的课题。
        众人皆醉我独醒是很重要的。我们不应该让商业潮流左右我们的思想。我们一定要问自己，我们要的是什么？我们认为什么才是重要的？我们选择食物的标准，应该同我们的价值观和我们的真我本性一致。
       对我们的身体有益、能够滋养我们、给予我们能量、让我们活得健康喜悦的食物，一定也对其他生命具有最大的裨益，对地球也是最没有伤害的。
       但是，美国现在已经开始以基因改造方法来种植农作物，比如黄豆、玉米、菜籽、棉花等，前三种都是食物。在美国，大多数的黄豆都是经过基因改造的。
       你们晓得什么是基因改造食物吗？所谓的基因改造就是把食物里面的脱氧核糖核酸（DNA）改变了，比如黄豆，它的基因一旦改变后，它代代相传的基因也都改变了。基因改变后，这些植物就能够忍受农药。
       农夫在黄豆或者玉米田里喷洒农药，其中一种农药「ROUND－UP」能杀掉所有的野草，野草都会被杀死，只有基因改造后的黄豆和玉米能够存活。这就是他们杀死野草的所谓妙计。我要问的是，为什么我们要杀掉这些野草？难道我们的耕作方式就不能和整个生态环境保持和谐吗？比如有机农耕，它就不需要毒害我们的地球，其实，要增加产量，还有很多其它方法。从美国出口的食物，很多都是基因改造的食物。
       我现在暂停，我们可以互相讨论，你们可以发问，我们大家谈谈。

问题：你的双胞胎孙子好吗？
爷爷的誓愿
     （约翰罗宾斯笑了，双眼发出慈爱）很可爱。他们是早产儿，一般的怀孕期是九个月，但是他们在六个多月时就出生了。在最初的阶段，情况很严重。当时他们只有两磅重，他们不能够呼吸、也不能吞咽，坦白说，几乎没办法存活。但是因为有医药科技，他们活下来了。
       他们现在长得非常可爱，虽然我们还需面对一些挑战。子宫对胎儿来说，是一个最珍贵最圣洁的窝。医院的保育箱永远无法取代妈妈的子宫。虽然保育箱可以拯救生命，但是，从灵性和情感的角度而言，它和子宫有天渊之别。我们现在尽其所能提供这两个孩子一切生命所需，以弥补他们留医两个月所造成的缺憾。
       因为他们在保育箱是如此地被隔绝，所以，我们发了一个愿。我们要在他们回到家里后， 24小时跟我们的皮肤保持接触，为时至少一年。
       我们遵守了这个誓愿，我们一直抱着他们，他们睡在我们的身体上——每天24小时，为时一年。为什么呢？我们要重新建立我们与他们之间的情感联系，我们要让他们知道，他们可以信任生命，他们所处的是一个安全的环境，这是医院所无法提供的。我们还是常常抱他们，虽然不是24小时，不过也相差不远了。我这个祖父常常抱着他们起飞，满屋子飞，从客厅飞到厨房，从厨房飞到山上，然后「波」的一声把他们丢在床上，他们可乐了。他们会再跑过来，然后看着我，我就知道他们又要起飞了。（请问他们现在多大了？）他们现在两岁半。谢谢你们的关心。

问题：你有没有受到一些组织的威胁？有没有一些政府单位给你麻烦？你一路走来得到什么支持？你未来有没有写新书的计划？未来5年和10年，你为自己规划了怎样的生命蓝图？
威武不能屈
       曾经有很多人威胁我，其中包括美国养牛协会、养猪协会，以及养鸡协会等等。他们想尽办法打击我，企图把我边缘化，他们最希望的是我已经死了，但是，他们无法如愿以偿。
       让我告诉你我的背景：我的父亲和姑丈创立了一家冰淇淋公司——BASKIN ROBINS，也就是有31种口味的冰淇淋公司，这是一家很成功的公司，在几年前，它是世界上规模最大的冰淇淋公司。他们每一年赚取好几十亿美元。
       我是家里的独生子，我的父亲栽培我，希望我能继承这个家族企业，但是，内心深处我有自己的想法。我知道，这不是我的生命取向，也不是我的灵魂所诉求的，这只是我父亲要我去做的，并不是我自己要做的。所以我放弃了一切，我放弃了他的家产，那是好多好多的钱，我这一生中，从未拿过他一分钱，这件事被媒体大事报导。
        有一次，一个向全国广播的电台邀请我上节目，这是一个辩论性质的节目，同我辩论的是全国养牛协会的代表，或许是因为我讲了一些不利于养牛业的实话吧，这个人想尽办法要羞辱我。
       他说：「你讲了这么多，目的就是为了推销你的书吧？」
       我说：「如果今天我只是为了赚钱而著书，我当初就不会放弃父亲的家族企业了。」
       他一时间说不出话来，后来，他慢慢地说：「哦……的确，那倒是真的。」
        我告诉他推动我做这一切的是别的动力，我希望我们的小孩都能享有清新的空气、干净的水、稳定的气候，以及永续的经济。我希望不只是自己的孩子，所有的孩子都能够享受到这些美好的事物。我希望所有的孩子都能够有慈悲心、关怀心和善心。
       我说：「我的目的并不是为了伤害你或任何人，我只希望我们的孩子能住在一个充满正义，以及非常丰足的世界里。」
         他说：「我知道……」
       这个人在节目结束后对我说：「其实他们付我钱，要我来和你辩论的。」
       那一剎那是很美妙的。
       我并没有规划自己的生命，我祈求的是指引和支持，我寻求的是灵感，我不企图掌控什么。我的祷告词是：「我就在这里，用我吧。」
       我会让心灵引导我，我很确定的是，我所从事的必须是慈爱的事业，必须朝向我理想中的道路，必须是最能充分利用我的能力的。
       愿一切生命得到爱……
       至于著书的问题，我目前没有写书的计划，这有三个原因。第一个原因是为了我的孙子，第二个原因也是为了我的孙子，双胞胎嘛！他们一个叫RIVER DHARMA河流之法，另一个叫BODHISATTVA菩萨，照顾他们是我的全职工作。第三个原因是为了丹尼斯‧古西尼赤DENNIS KUCINICH，因为我是他的全国竞选委员会的主席，我们正在争取民主党的提名，这是一个很重要的提名竞选工作，因此会占去我很多时间。

我想跟大家分享我每天的祷告：
愿一切生命得到温饱，
愿一切生命得到康复，
愿一切生命得到爱。

愿一切生命得到温饱，
愿一切生命得到康复，
愿一切生命得到爱。

愿一切生命得到温饱，
愿一切生命得到康复，
愿一切生命得到爱。
       我常常在心里头念这些愿词，念完后我就静静地坐着，聆听我内心的声音，以了解自己可以为人类做些什么。或许这是一个很无为的方式，但这就是我决定方向的方式。
       每一个人都是人类大家庭的一份子。任何人都不应该被排除在人类大家庭之外，即使他曾经做过坏事。如果他是一个坏蛋，我们应该帮助他们康复，提醒他们在他们的内心也有一份爱，帮助他们唤醒他们的光明本性。我不会对任何人说：「你是一个坏蛋。」我会帮助他们。这样的做法是一种新的方式，不是现今的主流方式。
       我们不为任何生命归类，相反地，我们可以在整个生态系统中互相支持；我们不伤害任何人，相反地，我们可以帮助他们。
       我们要问我们自己：我们可以做些什么来协助唤醒人们的真我本性？我们可以做些什么来使这个世界变成孩子们的梦想家园？我们可以做些什么来带动一些变动，使这个世界可以生生不息？
        这是一个很大的问题，它就在我们的内心深处。我们必须问自己：我可以做些什么？我可以做些什么？我如何可以用上我的最大能力？我不希望有人告诉我答案，因为我得自己思考这个问题，在有生之年，我们都得问这个问题。我们必须天天问，在每一个剎那、在每一个一呼一吸之间都问我们自己：我的爱心可以为这个世界带来什么转变？我该如何在这个世界应用我的智能？我们可以在这个过程中得到一些答案。我就是在这种情况下写了《食物大革命》，你可以购买这本书，也可以通过网址：www.foodrevolution.org 以比较廉价的方式来阅读这本书，这也是协助唤醒人们的真我本性的工作之一，也是为了更崇高的志向。

陈滢口译 宁杰笔录 洪美卿文字整理


從冰淇淋王國到創造健康的地球
專訪《新世紀飲食作者》John Robbins（約翰‧羅彬斯）及其家人
雷久南

約翰‧羅彬斯八年前出版了《新世紀飲食》(Diet For A New Americe)之後，激發了美國人從人道、環保和健康三個出發點的素食之風。他和妻子德兒(Deo)、兒子海洋(Ocean)為了創造更美好健康的地球，不辭辛苦，全家投入拯救地球的工作，第二本《願人人皆能》(May Be)接著出版，最近又有第三本介紹美國醫學健康實況的新書將要問世，據羅彬斯先生說，出版《新世紀飲食》之後收到了五萬封以上的讀者來信感謝他，他們改為素食之後得到種種益處，有些人是健康上的改進，如膽固醇降低、更有活力等，但另外的收穫是想不到的如挽救了婚姻，因為健康的改善恢復了夫妻生活，更重要的是心靈上的甦醒，生命變得有意義、有價值，失去的愛又拾回，明白的知道自己為什麼活在地球上，《新世紀》的中譯出來也有三年了，此次特別請他及家人對中文讀者說出心裡的話，在場除了約翰、妻子德兒、二十二歲的兒子海洋和他二十歲的女朋友美暇(Michele)，訪問先從約翰開始。
問：《新世紀飲食》中譯本出版後，反應熱烈，對中國讀者有些什麼特別的話要說的？
答：在國際舞台上，很多國家都跟著美國的腳步。結果是跟美國一樣參與地球的毀滅，美國所象徵的方向，不是一個健康的方向，飲食以肉食為主，成功的定義以消費和剝削為基礎。當我看到其他文化學習我們，我感到很悲哀，我倒希望能避免我們的錯誤，其中的一個錯誤是將生活享受與吃肉連在一起，這不是延續性的，不管是對環境的破壞，都是殘忍的，也不是健康的選擇，僅是肉食的習慣而有這一連串的關係。
一個善良提倡非暴力的人、如果想生活與理想一致，自然會走向素食；另一種人也許只想到健康的一面，想避免心臟病、癌症、骨骼疏鬆症，希望體力充沛，讓自己的身體提升為靈魂最高的能量居所，達到身心和諧，也自然會選擇素食，肉食對身體有很大的傷害，在西方國家素食的健康從各方面都好些，慢性病較少，如心臟病、癌症、糖尿病，免疫功能較強，傳染性疾病也較少；還有一批人則很清楚環境的壓力是有史以來最嚴重的，從雨林的破壞、氣候的不平穩、大氣層中化學氣的積存、臭氧層的減少及食物、水、空氣的化學污染，人體上也可看出污染對身體的影響，當我們知道如何生活能減少對地球的破壞時，我們一樣會發覺，為了要生產肉食，畜牧業和飼料的生產對環境產生很大的破壞，這個破壞不僅對人類，也破壞整個地球。
不論從那一個門去看──個人健康之門、有愛心、關懷心之門或環保之門，所有的門都通一條路。如果我們要生存，必須從肉食改為素食，工廠式的畜牧業消耗大量的糧食，這些是可以給人吃的，生產肉類的人說這些餓的人反正買不起糧食，所以我們並沒有造成世界飢餓。沒有錯，他們是買不起糧食，因為這些糧食的價錢被肉食者抬高了，我們有錢的人買得起肉也吃肉，將糧食餵牛、豬，和貧窮的人競爭，這是不公平、不道德的，如果我們了解這些就不會這麼做。
我的任務就是當一個人生下來看著盤中肉時，不會被商業廣告，如麥當勞、漢堡王、炸雞店所迷惑，明白人道和環保的真相，所以當他們看著牛排時可以看到，因放牧而被破壞的雨林，也知道很多人基本需求都不能滿足，每年世界人口增加一億，而可耕地一直減少，這不能再繼續下去，糧食會不夠，人口增加、可耕地減少，你不需是專家也可看出傾向的結果，同樣的土地可以餵飽更多的素食者，也是一個素食者的理由，是我們時代的需求。
過去有些人不跟著時代的改變而改的人已被淘汰，《聖經》上有言：「天賜福於謙和的，他們將繼承這個地球。」一個謙和的人知道他是大自然的一員，自然會往素食的方向改進，而以欺壓、剝削而不是以愛心關懷的人，好比恐龍一樣無法生存下去，中國經驗是很重要的，紐約的康爾大學Campbell教授和劍橋大學在中國做了一個很重要的研究，以六十五縣分析飲食習慣和健康情況，結果發現，動物蛋白質吃得愈多健康愈糟，攝取低脂肪的人愈健康，中國政府也支持這項研究，我原以為研究結果出來後中國政府會採取適當行動，可惜的是到目前還沒有行動的實踐，這個造成人們受很大的的苦。
問；自從《新世紀飲食》出版後，您在各地演講旅行中看到美國有什麼改變？
答：當我寫《新世紀飲食》時，美國人每人平均每年吃掉七十四磅的牛肉，但現在只有五十九，這代表有百分之二十的減少，八年之內很大的改變，我從這百分之二十的減少，可看到多少心臟病預防，多少平方英里的雨林保住，空氣和水源污染的減少，人的生活環境改善延續到未來，我很高興盡了一分力，也希望能繼續改善到完全不用肉。
但在另一方面，雞肉的食用反而增加了，如果完全從環保的立場，養雞對糧食的消耗是沒有牛肉那麼多，但養雞殺雞的殘忍，是慘不忍睹的，尤其工廠式的飼養是集中營的暴行，如果人們知道養雞的實情一定反胃。但大家不想知道實情，所以故意隱瞞，食用雞肉對健康的害處與牛肉是一樣的，雖然一般人錯以為情形稍為好一點。另一方面的改變是人們開始醒悟到社會大方向的錯誤，四十年前，也就是五十年代大部份美國人認為科技能解決一切問題，譬如農業上的「綠色革命」供應糧食、核子能供應廉價的能源，卻沒有想到負面的問題。我們登陸月球、登陸火星都引起大眾的熱中於科技，健康方面也認為醫學科技可以解決任何問題，主要是因為抗生素的發明救了很多生命。
這些年來大家對科技的信賴開始瓦解，如五十年代大家認為化療可以治療癌症，結果發現是很野蠻、很毒的，又在很特殊的情形下能有點幫助，如極少數兒童的白血癌，但絕大部份是無益的；「綠色革命」雖增加一點產量，卻造成很多依賴殺草藥和化學肥料的品種，結果破壞了土壤也引起其他問題。複雜的情況有黑暗的一面，核子能是另一個例子，我們不知如何處理核子能廢料，這些要平均二十四萬年放射性才能減低一半，看到科技的負面大家開始問，如果科技不是答案，醫生藥物不是健康的答案，那我們向那兒尋求健康呢？與地球和諧相處，且能提升自我身心靈和諧昇華的生活方式為何呢？如果我們問：「我來地球學什麼？」這是最佳的時候，尤其現在正是大家對科技權威當局的信賴磨損，是一個尋求康復源頭的機會，在這過程中尋回自己的潛力也和他人分享政治一樣，是最後一環要改變的。
問：聽說你快完成一本新書，內容與剛才提到的有關？
答：是的，是與康復和健康有關的問題。美國的醫學界對其他醫學制度一向採取敵對的態度，而不是考慮到病人的需求，好比針灸、草藥等，醫學界全部專於開刀、西藥、高科技的醫療方法，重點都放在這些昂貴的較高金錢代價的醫療方法，而不把重點放在改變生活方式，預防醫學社會組織活動。賣降血壓的藥很賺錢，但教導人們如何不得高血壓，則沒有什麼錢，我們的醫學制度是貪婪的，大家對西藥的專制制度的厭煩是很深度的，因此引起最基層的革命，我所關心的是這革命是以愛心為出發點，人們的氣憤不滿我是了解的，如果氣憤是主要情緒，會造成更多的問題。
我們對待他人要比我們所受的更好。當我們自己提升時，其他人也會被提升。
問：您的書有沒有教大家如何學到愛心？
答：當一個人生病時，身體即在告訴他以往所做的現在不能繼續，必須要改變。一般人去看醫生、吃藥，結果沒有解決問題，還要回去找醫生吃更多的藥，變成一個惡性循環，但也可選擇另一方向。我的身體會告訴我怎麼聽自己身體的智慧，是否太忙太累，對人不夠有愛心。你剛告訴我一位女士借著放生，治好惡性皮膚癌，她由關懷將能量開關打開，這不是例外。平常我們不注意這方面，所以認為是奇蹟；事實上打開愛心能量，提升愛心、關懷心是神聖的，這就是將神聖的運用在生活中。書中即有些因愛心康復的例子；「治癒」是肉體上，「康復」是整個生命。一個人也許有嚴重的病不苦，他們是否被治癒，「康復」更重要。這些年來強調對癌症的挑戰(War on Cancer)，事實上挑戰本身即有暴力和侵略的心態，為了克服癌症可以不擇手段、甚至於犧牲了病人。如果放療、化療少量的用，也同時強調病人的營養補充，會有轉好的效果。當年越戰期間，有一隊美國軍隊將整個村莊的男女老幼都殺死，質詢領隊為什麼如此做時，其回答說是為了保護這個村，所以毀滅了這個村莊。這種思維方式是瘋狂的；這好比醫學界為了治癌症，不顧病人本身或生活品質。我們需要以溫和的方法支持生命並尊重人，支持身體自然康復的能力，我們美國人開始知道：我們沒有所有的答案；古老的文化有治療方法可以和科學的特長結合在一起，要拾回我們的健康，需要一個綜合性的醫學制度而不是專利。
問：您強調以愛心面對這改變是很重要的，常使得「另類療法」的醫學人士很氣憤。
答：是的，因為他們被擋在門外，而且被壓迫。但我們愈被虐待，生命要求我們更要以愛心回報，我們如果停留在憤怒中，並不會改善情況。
問：我想換個話題，您的工作似乎表現得比常人敏感、比常人有關懷心。是什麼因素導致如此？
答：我也不知道為什麼其他人不警覺到這些。也許他們沒有這方面的鼓勵，而我和三位有愛心的人生活在一起，這是一個很寶貴的禮物，我僅是一個口，他們才是這項事業的心。我有家人的支持，才不感到孤寂。
問：也許我們可以和家人談談。
（德兒）答：我也認為家庭和朋友的溫暖支持很重要，這個社會有時充滿了可怖的事情，我們需要身旁的人能分享我們最深的情感和個人的成長。愛心從自己開始，愛我們自己、接受自己，然後擴展到身邊朋友、家人，然後進一步到社會和全世界；所以家庭是一個很重要的一環，我們可以立即看到愛心的成果。
問：你們一家素食多久了？
（德兒）答：自從我和約翰認識也三十年了；海洋出生就是吃素。
（海洋）答：我出生時沒有吃肉，也一直維持吃素。
問：很多懷孕的母親問懷孕期間能否吃素？
　　中國傳統有「補」的觀念，也許您可以談談素食懷孕的經驗？
（德兒）答：我身體一直很健康，懷孕時也沒有「害喜」現象；海洋是吃母奶長大的，從小都不生病，平常很多孩子都常常生病；餵奶的母親特別要注意農藥都濃縮在動物性食物中，間接從母奶污染到嬰孩。懷孕期間和哺乳期要特別避免農藥濃縮的動物性食物和牛奶。
問：懷孕時有沒有特別吃什麼？
（德兒）答：我沒有吃特別的食物，只是多吃一些我喜歡的，譬如深綠色的菜。主要是基本平衡的素食一定足夠提供我們所需要的。
問：什麼時候開始餵海洋其他食物？
（德兒）答：先從水果開始，如香蕉、蘋果。九到十個月之前只喝母奶，我們讓海洋決定要吃什麼；海洋二十二年只有偶而生幾次病，我們是以愛的教育培養他的，而不是強制壓迫；這樣孩子自愛、愉快的在地球上生活，不焦慮、恐懼、內疚，做父母的也是開心、有情趣的。
問：海洋，你在成長中有沒有覺得和其他孩子不一樣？
（海洋）答：當然有感覺不一樣，但我以選擇素食為榮，他們取笑我吃素，我反過來笑他們吃死動物，讓自己身體成為墳場，他們就不再取笑我了。我以我的價值觀為榮，父母是以素食將我帶大，但他們對我解釋為什麼他們吃素，並且讓我自己選擇，他們認為這是最好的選擇。是我自己選擇素食，並不是他們要我如此，因此學校的同學問我時，我能很有自信的說明並相信自己聰明的選擇。我的父母親給我的最好禮物就是相信自己，我們生活在一個挑戰的時代，有飢荒、疾病、很多痛苦；如果一個人要正面的應付這個世界，必須身體健康，頭腦清醒，並有愛心。所以希望每一個出生的孩子最好都能得到愛的教育。
在我十六歲開始和一位朋友創辦青少年環保隊(YESI)，向高中生演講，談環保，後來因為有其他年輕人參與，所以我退下在辦公室。目前已面對五十萬青年聽眾，大眾媒體則面對一億人了。我們去了八個國家，包括新加坡、台灣、澳大利亞等，我們去到的美國大城小鎮，發覺到很多人都深深感受到世界所面臨的問題，也想盡自己的一份力量，但不知從何做起，不知自己的影響力。我們啟發中學生以慈愛心、關懷心採取行動，我們所做的對世界都有直接關係，大家都想屬於拯救地球的一方；當他們採取行動時，不但拯救地球，也使自己生活的更開心，當我們幫助其他人，也就是幫助自己。
（美暇）答：我認識海洋就在一年多前的青少年營，接著就和羅彬斯一家生活在一起。我來自非常不同的家庭，母親懷孕時不是素食，幾年前看了《新世紀飲食》決定吃素，我和自己家人反而距離遠了，而和羅彬斯一家人親近。
問：可否談談當一個家庭中做為最先改變飲食的一位有些什麼感受？
（美暇）答：當我初步接觸這些資訊時，以為任何人只要知道現實都會改為素食，我很生氣家人不改變，他們和我差距更遠。慢慢的我接受他們而不指責他們；他們也看《新世紀飲食》，母親最近吃素了，剛生了孩子也以素食扶養大。當我退一步對他們說：「我愛你們，這是我的選擇。」讓他們做自己的選擇時，反而他們有足夠的空間讓他們改變。
（約翰）答：我和德兒四處去演講，為保健康、省時間，就在旅館內自己煮。隨身帶了鍋子、爐子、米、麥片等，也許從當地補充水果、蔬菜，等飯熟時，點蠟燭、做瑜珈、靜坐，鬧中取靜，乘飛機也是吃自己帶的食物；有次乘聯合航空時，空中小姐看到我們吃自己的食物才知道我們是吃素的，她很高興的告訴我他在看了《新世紀飲食》之後也開始吃素，並大力推荐這本書，我故意說作者不真實，結果她向我坦護我自己；最後我問她有沒有看到我們的姓，這時她才知道原來我就是羅彬斯，立刻將我們換到頭等艙去，送水果餐給我們。有一次在芝加哥機場換飛機時看到有個在看百科全書的人，我順便問看「素食」這個條目寫的是什麼，他說他是素食者，也是看了《新世紀飲食》的關係。我告訴他我就是作者，他不相信；我說我會寄一本簽名的書給他，他才相信。
可見很多人開始得到這個訊息。一個人如果不是素食，也許他的兒子、女兒、鄰居、朋友中有素食的，慢慢的被包圍了，一個人就當初為健康原因吃素，如降膽固醇而從肉食改為素食，心胸自然會改變，我們吃肉時將殘葉吃進去，改吃素則增加愛心。不管一個人是什麼動機開始的，整個身心和靈性都會改善。
問：東方的靈性傳統一向主張素食，大概就是這個身心一體的原因？
答：是的，一個人會得到寧靜，甚至於所謂的「大寧靜境界」。我們的文化目前的飢渴是精神的飢渴。
問：你能談談自己的靈性生活是什麼？
答：我相信有愛心的神或女神或宇宙的力量；當我們以愛心對待我們的世界，則會感受到這更高的力量。靈性的生活是在每天以愛心互相對待，也許有一天會在天堂，但更重要是活著時候能表現愛心。
（德兒）答：我要加一個感恩心，我們愈感恩，得到的愈多。
（海洋）答：我認為生活得有意義和有目標很重要，靈性的生活就是有希望、夢想、理想和所要學習的，很清醒的創造所想要的。甘地曾說，如果你是一個清道夫，你要做一個最好的清道夫；所以不論是對千人演講或洗碗，或按摩親愛的人的肩膀，我都盡力而為。
（德兒）答：我想分享一個感恩的練習，每當我心情不好時，我就去散步，邊走邊想：我感恩我能走路，我感恩我健康，我感恩所有愛我的人。一這麼走之後我完全改觀又心情很好了。
謝謝您們與《琉璃光養生世界》讀者分享心聲。

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