胡思乱想说升降

四月天1

一个理论是否正确，要经过实践的经验。人体气机左升右降，应该体现在临证方药中，龙胆泻肝汤、补中益气汤等都是治疗气机的，怎么解释左升右降？人体气机有升有降，保持相对平衡，没有什么圆运功，只有升降运动。

qq-gao

muyu303 发表于 2015/4/15 18:22
这篇文章不能就这样沉下去了，要继续发展。尤其要和临床结合说案例最好。支持楼主的独立思考能力。不在学历 ...

谢谢您热情鼓励！
因为古中医的思维方式很难解，所以才另辟蹊径来解读。

我是老三届的老初一，文化水平低。
幸亏有网络，哪里不懂可以查，不然这胡思乱想根本无法进行。

我作此文的目的，只是想提出一个与当前的转车轱辘的升降认识，有所不同的另一种看法，希望大家来讨论。
因为车轱辘式的升降，实在是不合自然规律而难以理解。
其实这文章还有后面的一部分没发，因为那纯粹是没有根据的胡思乱想，所以觉得不便发。

qq-gao

四月天1 发表于 2015/4/15 18:27
一个理论是否正确，要经过实践的经验。人体气机左升右降，应该体现在临证方药中，龙胆泻肝汤、补中益气汤等 ...

谢谢您热情参与讨论。
您这一句说得非常好--------一个理论是否正确，要经过实践的经验。
只是身体里的升降实践，我们看不到。
所以，我才以天人合一之理，取象比类。

可能是我的理解力较差，所以还不太明白您后面的话，要表达什么。

其实我真的很希望有人能说出一个清晰明白的道理，把我的道理给否掉。
因为谁不愿意看到对的道理呀？
朝闻道，夕死可矣。

四月天1

qq-gao 发表于 2015/4/15 23:19
谢谢您热情参与讨论。
您这一句说得非常好--------一个理论是否正确，要经过实践的经验。
只是身体里的 ...

简单地说，五脏六腑的气机皆有升降。肝有升降，肺有升降，脾有升降，......这些可以在方剂的药性上看出来，在临证治疗中经常用升降药，该升则升，该降则降，绝不能刻意地去左升右降。肝阳上亢就要清降，风寒伤肺就要温升，如此等等。由于中医学被一些错误的观点搞得面目皆非，给后来人造成很多困难，需要大家不断地去甄别。

qq-gao

四月天1 发表于 2015/4/16 06:00
简单地说，五脏六腑的气机皆有升降。肝有升降，肺有升降，脾有升降，......这些可以在方剂的药性上看出来 ...

谢谢！
您说得非常好。
正常运作的五脏六腑皆有规律地升降。
只有在身体情况不正常时，升降的气机才变化；或者说是，由于升降气机的变化，才致身体不正常。
药物的作用，旨在纠正不正常的升降。

我对中医其实还在初学阶段，很多问题都闹不懂的。
比如，说胆不降，肝不升。那么肝阳上亢，是不是因为胆降得太过？
可实际上，肝阳上亢，应该是由于水不滋木，木燥，才亢。
而水滋木，是通过胆根，向胆输水来滋木的。肝木缺水，其实也是胆根缺水；那么根缺水，它是要努力下降来汲水，还是由于缺水而使下降的机能减弱？
以事实来说，我见到的肝亢者，通常，总觉得是胆不降的。

您说-----中医学被一些错误的观点搞得面目皆非，给后来人造成很多困难，需要大家不断地去甄别。
对此，我深有同感。
从我胡思乱想的结果来看，我觉得黄帝内经的道理说得都对，但是要证明那些道理，须用现代的手段，才好让现代人理解。
常常看到论坛上一些老师，很古文地讲解医理，博得大家赞赏，可我总是看得稀里糊涂。
呵呵，我不知道这是因为自己笨，还是那些老师根本就没把道理弄懂。

未悟道

常常看到论坛上一些老师，很古文地讲解医理，博得大家赞赏，可我总是看得稀里糊涂。

我用了16个月的时间学习伤寒金匮，用11个月的时间写了51万字的82个帖子，最长的1.9万字，耗费十几天时间。自认是字斟句酌，有的写出来修修改改好几遍。然而，结果是什么，我用了一个比喻：只是好比到仲景学术这个大殿堂，仔细游历了一番，认真写了一些笔记而已，所得有限。
你看，如此结果，可见我和你是有同感的啦，稀里糊涂！！

最近看了古中医的圆运动一书，开头很高兴，相见恨晚。待到看儿科部分时，感觉是四个字：无为而治。看不下去了---。天人合一，是中医学的精华，如何理解，极其复杂。至少我认为，把自然界的运动规律，简单地照搬到人体这一高层次生命运动形式中来，就暴露出”类比“分析法本身的弊病来啦。到底哪些可以类比，怎样类比，我也不知道，只能凭个人的感觉而已。
看了你的帖子，多了一种理解，谢谢！

qq-gao

未悟道 发表于 2015/5/1 18:22
常常看到论坛上一些老师，很古文地讲解医理，博得大家赞赏，可我总是看得稀里糊涂。

我用了16个月的时间 ...

谢谢您热情参与讨论！
呵呵，真的是很佩服您的学习精神。
我看的书不多，但因为看起来都觉得费劲，所以也就从没有像您那样认真过。

其实说起来，中医的难懂，就是那内在的道理，就是 此因为什么会产生彼果。
比如：谷入于胃，以传与肺，五脏六腑皆受其气。
这表面上看起来很明白很好懂，可是由于缺少过程的叙述，那我们一深究，就会发晕。

所以无论伤寒金匮还是内经，其实都缺少过程缺少细节。
所以我看到很多老师讲医，也都说不到因果之间的过程。

天人合一，是中医的精华。您说得非常好。
所以我觉得，这世界的真理，应该只有一个。不会有一种是天道理，再有一种是人道理。人在大自然之中，人体应该就是小自然。当然，这只是道理上的认识。
其实这应该是由专家来验证的，但砖家们不去做这个事，我们怎么办？就要糊涂到死吗？
所以我想，不妨就把它当做是真理来运用于中医研究。
所以我就做了一些胡思乱想的思考，一部分已发表在本论坛，如果您有兴趣，就请访问我的空间，来批评一下。

四月天1

前面几位谈得都很好，很受启发。中医我们都了解一些，无论是医理还是医术，自古以来都是很保守的，好的东西几乎是不外传的，能够传出来的，很难说都是正确的。这是一点。第二点，中医理论实际是各家之说，有正确的部分，也有错误的部分。第三点，中医几千年来，一代传一代，有些东西也可能被传错了，笔误的可能性还是有的。第四点，各家之说一旦传入社会，错误的东西很难纠正，靠几个人不行，必须靠集体的力量才能纠正。第五点，中医方面，有理论的没有实际经验，有实践经验的没有理论，这种情况很普遍，特别是一些专家、教授，理论上一套一套，一接触实际则不能解决临证遇到的问题。拿气机来讲，中国人讲气，实际不是气体的气，气是一种场、关系、变化，等等，很多地方都用“气'代表。人体除了呼吸系统和消化系统存在气体外，其它系统几乎不能有气体的存在。人体脏腑气机皆有升降，升降相对要平衡，否则就要产生疾病。肝气上升并不一定是好事情，肺气下降也不一定是好事情。至于”天人合一“，强调了人与大自然的关系，但人体的生命活动还存在自身的规律，不能以大自然的规律代替人体的规律。如果大自然的规律能够代表一切规律，人类社会的发展不就完全由自然规律所决定吗！应该说，各学科都有自己的理论，不能以自然科学代表各学科的理论。谈了很多，这才是胡思乱想，乱七八糟，见谅！

qq-gao

四月天1 发表于 2015/5/2 19:29
前面几位谈得都很好，很受启发。中医我们都了解一些，无论是医理还是医术，自古以来都是很保守的，好的东西 ...

谢谢您热情参与讨论!
畅所欲言，各抒己见，这正是论坛的好气象，可谓升降平衡。哈哈
您说的五点，我觉得非常好。

我觉得气机与气，还不完全一样。气是名词，就是气体的气。而一旦组词为气机、气场，就是一种态势的描述了。
那么人体中的气，其实也就是气体之气。因为人生存于大气压中，如果身体中没有一个相应值的气压，就会被大气挤扁了，是吧。
大自然气机的升降，很剧烈的时候，是可见的，比如龙卷风；但大多时候不可见。虽然不可见，但科学已证明了它的升降的存在，比如气旋与反气旋。
气旋与反气旋是气的活动，真空中则没有这个活动。人体不是真空状态，所以也必然有这气的活动。
大自然中阳光蒸水，产生汽。身体中火蒸水亦产生汽，那么此汽与彼汽会有什么不同吗？除非此水与彼水不同。
而200多年前，拉瓦锡就已证明，无论是海水、河水还是井水、雨水、蒸馏水，都是H2O. 那么身体中会有一种不是H2O的水吗？

当然，天人合一是大概念，所以我觉得大自然的升降与人体的升降，大道理应该相同。
只是在人与自然的差异之处，会有细节的不同。
当然，这还是道理上的推测。可是我们不推测该怎么办呢？

我觉得大自然的规律，其实就能代表一切规律。
因为宇宙的规律创造了大自然，那么大自然的规律就是宇宙规律的反映。
那么人类社会遵从大自然的规律，就是遵从宇宙法则。
而人类社会的灾难，也恰恰都是不遵从大自然规律才产生的。

四月天1

我总觉得古人在中医里设了很多的秘，原因是自古以来中医郎靠医术吃饭，甚至几代人都是靠一技之长吃饭，所以不外传。中医很多是给出结果，而没有告诉方法，真所谓“半部不成书”。无论是巫术还是医术，都是绝秘的。说到阴阳，这是一个对一切事物的概括，但对具体问题，应该有所指。阴阳到底指水火，还是气血，还是寒热，还是升降？因此，笼统地讲阴阳，这就是一个秘。中医不论是科学还是医术，都应该将方法告诉给人们，但实际不是这样，完全靠个人的悟性。人们研究中医几千年，一些基本的概念还是没有搞清楚，这比其它学科神秘的多。要说中医多么难，实际是一个老太太掌握的医术，要比专家教授的医术还要高。