经方治胸闷咳嗽一例（答案已公布）

angryfu

学生认为此案的难处在于，心肺症状的鉴别，都有咳喘逆气胸中迫满的症状。
心肺同居上焦，生理病理上互相影响
如果不以西医的诊断，病人还未出现过胸痛彻背，心痛的情况
临床又该如何区分辨别

水中火

angryfu 发表于 2014/10/6 07:59
学生认为此案的难处在于，心肺症状的鉴别，都有咳喘逆气胸中迫满的症状。
心肺同居上焦，生理病理上互相影 ...

之前你有问过，炙甘草汤的五行属性，我说了，炙甘草汤的结构是个大补肺汤。《伤寒杂病论》瓜蒌薤白类方的五行属性是补心汤。还与哪些方剂分不清楚？

angryfu

水中火 发表于 2014/10/6 10:22
之前你有问过，炙甘草汤的五行属性，我说了，炙甘草汤的结构是个大补肺汤。《伤寒杂病论》瓜蒌薤白类方的 ...

谢谢水师答复，学生愚钝。后来观看炙甘草汤的医案确实是多心脾肺虚的症状:

如多心悸怔忡失眠（心）神疲倦怠，乏力，不思食，（脾）口咽干，气短，汗出（肺）同现
后来在肺痿篇也有炙甘草的条文（外台）血痹虚劳篇（千金）
炙甘草以统心脾肺3藏虚的补方。
学生只是有时对这些2藏所共有的症状多所迷惑，不能分辨定位

水中火

angryfu 发表于 2014/10/6 12:14
谢谢水师答复，学生愚钝。后来观看炙甘草汤的医案确实是多心脾肺虚的症状:

如多心悸怔忡失眠（心）神 ...

炙甘草汤

一云复脉汤，与生脉饮 都是一个路子的方子，补肺。

我不知道，你说什么2脏所共有的症状。

angryfu

水中火 发表于 2014/10/6 21:55
炙甘草汤一云复脉汤，与生脉饮 都是一个路子的方子，补肺。

我不知道，你说 ...

谢谢水师。此案damaoyuyu老师理顺了心肺的关系。


心病者必（胸）内痛，胁下支满
肺虚则鼻息不利，实则凭（胸）仰息
肺病者，必咳喘逆气，肩息，背痛，。。虚则（胸）中痛。（少气），不能报息

小泻肺汤:治咳喘上气，（胸）中迫满，不可卧者
大补心汤:治（胸）痹不得卧，心中痞坚，气结在胸，时从胁下逆抢心
胸痹之病，喘息咳唾，（胸）背痛，（短气）
小补肺汤:治汗出口渴，少气不足息，（胸中痛），脉虚者

damaoyuyu

想必angryfu兄是结合了西医疾病的知识，临床上单纯肺、气管的问题可以出现咳嗽、憋喘症状，但心衰的病人也会出现憋喘甚至咳嗽，学过西医的人都会有这种思维，我也不例外，所以遇到憋喘的病人往往从心肺上考虑，但余细观辅行决心病条文，竟无一字提及憋喘，这也许是中西医思维差别之所在，还请水师进一步明示

水中火

angryfu 发表于 2014/10/6 23:08
谢谢水师。此案damaoyuyu老师理顺了心肺的关系。

你们看到他们都是咳喘，请问你们看到他们不同的症状了吗？？

angryfu

水中火 发表于 2014/10/7 21:02
你们看到他们都是咳喘，请问你们看到他们不同的症状了吗？？

经水师提醒，昨天在总结条文的时候有了点总结。

肺病是以呼吸急慢改变 ，（咳，喘占据症状信息多），胸闷（肺实是多胀闷感甚则需，肺虚是多兼口咽干，汗出的胸闷）为主证的。

心病是以胸闷（阵发性的压迫感）胸 痛为主；（喘咳，短气占的比量少）

8051

咳而痛牵缺盆，心肺有留饮，苓桂术甘汤加半夏栝蒌

wcyerik

其实苓甘五味姜辛汤可以不？患者明显肺中有寒饮，当温肺散寒化饮