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楼主: 一痴癫

小孩自汗一例

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发表于 2014/6/5 09:05:06 | 显示全部楼层
zhhdr 发表于 2014/6/5 08:52
楼主好,我认为经方中龙骨牡蛎并不是纯粹的补钙作用,特别是牡蛎,你去看海边,牡蛎生长在潮起潮落的之间的 ...

腑气不通是本,出汗是标,扬汤止沸,不如釜底抽薪!
发表于 2014/6/5 09:25:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 夜飞雪 于 2014/6/5 09:45 编辑
linhui 发表于 2014/6/5 08:08
干了,堵了,结块了,还化什么湿,编神话的医案。裤子是自脱的。JJ露了

平心而论,我觉得此医案不错,有值得学习的地方,就算有什么可改进的地方,也可以坐下来好好沟通或指教,大可不必如此上来就是谩骂诋毁。

本案叙述过于简单,只能看到腑气不通,没有看到更详细的腑气不通的原因,楼主采用的是健脾和通腑兼行的方式来治其本,同时加浮小麦黄芪等止汗治其标,标本同治,可谓中规中矩,方子并没有太不妥的地方。对方子稍作分析的话,鸡内金、酒厚朴、醋只十(当为枳实)、尖槟榔、广木香这几个药通腑,胡黄连、莲子心这几个药泄热,炒薏苡、淮山药、浮小麦、生黄芪、於白术、云茯苓这几个药健脾实表,我的分析未必是楼主原意,不过是大略分析一下而已。楼主用健脾实表的证据当为吃饭以零食为主不好好吃主食(或许还有时有乳糜尿这条),证据虽然不够充足,不过也不能就此而认为此医案作假。

至于你说的化湿的问题,你是不是认为茯苓白术薏苡黄芪这几个健脾药是化湿药?诚然,或许减少点健脾药,增加点养阴药,或许效果会更好(毕竟出汗几个月了,肚子又硬,增加点养阴药无可厚非),但是也没有证据来证明一定就是这样(没有舌脉信息,肚子硬我认为更多地是腑气不通的证据而非阴虚的证据),就算是效果更好,也不能就此认为原方一定无效。

我们应该鼓励象楼主这样的医家来分享各自的经验,这样大家才能互相学习借鉴共同进步,如果你有什么高见请指出,有什么不懂请虚心学习,上来就谩骂指责医案作假,非仁者之风。




发表于 2014/6/5 09:47:51 | 显示全部楼层
夜飞雪 发表于 2014/6/5 09:25
平心而论,我觉得此医案不错,有值得学习的地方,就算有什么可改进的地方,也可以坐下来好好沟通或指教, ...

可见你没有读透伤寒,但作为医案,让许多患者不明真假,以为了得,用他的药会丧命的,还健脾行气化湿,干了还化,,,。等到小孩无汗时,命完了。,这是急下证,用大承气,保津液,存胃气,战机稍时即失。快准狠,还用什么,,,。不会不怕,就别编,看不出问题,说明你还很长的路要走,耒好好学习阳明篇,再回来看医案,一定能看出问题。
发表于 2014/6/5 10:05:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 夜飞雪 于 2014/6/5 10:43 编辑
linhui 发表于 2014/6/5 09:47
可见你没有读透伤寒,但作为医案,让许多患者不明真假,以为了得,用他的药会丧命的,还健脾行气化湿,干 ...

原医案:
某女,1.5岁,近三月来每晚蒸蒸汗出,并非盜汗,且时有乳糜尿,西医以缺钙锌论治,三月未效,余察其指纹淡紫,触其腹胀而硬,询其饮食则以零食为主,每歺主食仅喂个二三口即作罢,遂处方:鸡内金 胡黄连 炒薏苡 淮山药 浮小麦 生黄芪 於白术 云茯苓 莲子心 酒厚朴 醋只十 尖槟榔 广木香共三帖,水煎服,三服已,自汗即止,续予前方加潞党参 炙甘草善后。

我不知道哪几个可以作为大承气汤的证据,“每晚蒸蒸汗出”以及“触其腹胀而硬”么?汗出的问题,只汗出,不发热,更没有潮热,且只有晚上出汗(阳明病只是晚上出汗么?),也能算大承气的证据?腹部的问题,只胀而硬,而不痛,也能算大承气汤的证据?大承气的谵语、潮热、腹满痛、几日不大便、大便鞭等证据,一条完整的都没见到。另外,连续出汗3个月,大承气的出汗,出3个月,人还能支持得住么?此案,腑气不通是肯定的,但是腑气不通也有虚有实,有轻有重,通腑气的药方不只是承气三汤,通腑气的药物也不只是大黄芒硝,厚朴枳实槟郎木香等通降腑气的药,气通腑自通,也未尝不是一种思路,又何必执着于承气三汤,且三汤中最最勇猛的大承气汤?

兄台愿意沟通,这样很好,满肚的学问,只有说出来一点别人才会了解,呵呵。我再抛点砖,希望兄台再抛点玉出来。



 楼主| 发表于 2014/6/5 11:09:55 | 显示全部楼层
linhui 发表于 2014/6/5 08:08
干了,堵了,结块了,还化什么湿,编神话的医案。裤子是自脱的。JJ露了

什么是湿,什么是食积,你分得清吗?你知道要建中,鼓荡中州有多少方法吗?别是一栝蒌实吧!
 楼主| 发表于 2014/6/5 11:27:02 | 显示全部楼层
zhhdr 发表于 2014/6/5 08:52
楼主好,我认为经方中龙骨牡蛎并不是纯粹的补钙作用,特别是牡蛎,你去看海边,牡蛎生长在潮起潮落的之间的 ...

呵呵,正常的探讨,非常欢迎!诚如夜飞雪君所言,此例本在食积[腑气不通],故龙牡收涩太过,将更至运化艰难,故不用,且前医已用龙牡颗粒乏效。
 楼主| 发表于 2014/6/5 11:35:36 | 显示全部楼层
夜飞雪 发表于 2014/6/5 10:05
原医案:
某女,1.5岁,近三月来每晚蒸蒸汗出,并非盜汗,且时有乳糜尿,西医以缺钙锌论治,三月未效, ...

多谢兄台仗义执言,近二年来,小孩自汗的似乎多起来了,也不知是何原因,多是1-3岁小孩,甚至也有六七岁的,不知是岁运使然,还是小孩骄宠太过,零食[添加剂多超标]太多。
发表于 2014/6/5 12:32:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhhdr 于 2014/6/5 12:35 编辑

我儿子就是汗多,最严重的就是,用过抗生素以后,那个汗,想起当年,心中无比难受。桂枝汤加附子,桂枝加龙骨牡蛎,桂枝甘草汤。真武汤,五苓散。但头汗出的柴胡桂枝干姜汤。都非常有效。
基本思路是:用过抗生素,非真武汤不能止盗汗,而且,附子必须自己用江油生附子片炮制。否则,市售熟附子,乏效,或者要加到你害怕的量。连服三日。
桂枝汤加龙骨牡蛎汤,孩子多动,不集中精神听课,注意力分散,多汗。服两日。
桂枝甘草汤,发热后,麻黄汤过汗。服一次。
口渴,小便少,多汗,手足冷,真武汤 服一日,即三次。
口渴,小便少,多汗 五苓散 煎汤服用
感冒后,稍有几声咳嗽,但头汗出(头旁边的一卷,头顶无汗),柴胡桂枝干姜汤。
平时有睡觉是不踏实,夜间子时,微有汗出,或无汗,桂枝汤,白芍用炒,或杭白芍,原方一剂,分三次服

以上绝不是,抄来,实践而来。大道至简,分析多了,反而失去原来面貌。

 楼主| 发表于 2014/6/5 18:37:59 | 显示全部楼层
zhhdr 发表于 2014/6/5 12:32
我儿子就是汗多,最严重的就是,用过抗生素以后,那个汗,想起当年,心中无比难受。桂枝汤加附子,桂枝加龙 ...

多谢分享经验,用抗生素出汗,应该是体质特殊吧!如有发热,经曰:体若燔炭,汗出而解。西药发汗,亦合经旨,如大汗亡阳,君之方,是为救误纠偏,诚有捷效!
发表于 2014/6/5 19:50:13 | 显示全部楼层
夜飞雪 发表于 2014/6/5 10:05
原医案:
某女,1.5岁,近三月来每晚蒸蒸汗出,并非盜汗,且时有乳糜尿,西医以缺钙锌论治,三月未效, ...

说你粗糙,大黄芒硝→泻热,胀而硬(实了)。不适合。,厚朴枳实木香→不适合 用热证。每晚汗是热证。调胃,小承,大承是有严格区别,大承气在特別情况下,太阴篇里有,你只知大痛大热大实用承气,在太阴篇中危重情况下,不问教条的条件,欲判病势发展用大小承气。果断。说你粗糙是有根椐,你说汗不是阳明的汗,那是什么汗?既然是腑不通,那这汗不是阳明的?前后矛盾,当然我讲的承气类,回头重读医案,可能更适合小承气。但这个腑实证,胀硬,可能用伏苓,苍术去化湿吗?有湿吗?行气吗?他说食积。胀而硬还要告诉你不大便。就是没大便。这是实胀。不泻不去。书读的含粉糊,教条。
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