一场关于已肝治疗的中西医论战

打坐者

我也说说中医治乙肝.
关注咱这坛子已有两年了,注册是最近的事.我发现战友和版主们都清一色的推崇西医而反对中医,老王对中医治疗乙肝也是冷嘲热讽的.还不知道这个坛子是谁出钱建的,如果是私人为了兴致而出钱建的,那么我闭嘴,如果是战友们捐钱建的,那么我要说两句,是为了大家好.

版主和众多战友可能是被无良的所谓基因中药或是转阴王骗过,所以对中医深恶痛绝.我觉得对待治疗这个事情还是中庸点,理性点好,毕竟战友们还是以版主为马首是瞻,也别把坛子看成自家的自留地,哪棵葱哪棵蒜不顺眼咱就拨.看了"中医到底行不行,谁的乙肝被中药治好了"的帖子,发现了中医治疗乙肝路线在这个坛子处境尴尬，由于帖子太长了，所以想开个新帖子讨论一下．

我看了这个坛子里的很多帖子,发现反映中药对乙肝有效的还是很多的.中药见效慢,对急性病方面不如西药,但在慢性病方面不会比西药差,还有重要的一点是副作用小.我认为苦参素或是叶下珠提取物不是什么的是中药,那只是中为西用的药物罢了，老王提出的中医的出路在于建立大量的中药成份数据库，重新被西医格式化的论点咱也不同意，那也只是中为西用罢了，离开了中医基础理论的中药不是中药，中医理论和西医理论根本就是两码事，这也就是为什么到处在说中医治乙肝没用的原因，人们一直把中药等同于中医．中医讲的是四诊八纲辨证治疗，老早就有同病异治，异病同治的做法，在西医统称为乙肝的病在中医看来有不同症状就要用不同的方剂，中医注重个体的细微差别（这也是治疗经验难以复制的原因），而西医是将一种药物用于任何人．中医的治疗更象经营而西医更象治理，例如小三ＤＮＡ阴性的病人西医通常会建议不治疗或是无有效药物，但中医是没有乙肝或是小三这样的概念的，只要有症状，望闻问切有任何不妥都可对症治疗．中医的经验很重要，象脉象这样的精细经验的实难对着书本学得来的，辨脉诊病绝对不是中医的故弄玄虚，一些老中医（不是叫兽的那种，不是徒有虚名的那种）甚至靠辨脉看出隐疾而加以治疗，转阴也是有可能的．

真正有经验的中医已经不多了，做广告的都是假的，大量中医精髓没有被继承下来实在令人痛心．战友们留意下自己身边的老中医，趁他们还在世去看看是否能有治愈的希望．未来的乙肝治疗局面可能是：未来数十年内不会有ＨＢＶ清除方案（瘟疫，霍乱，麻风病都多久了，有谁发明了特效医疗方法？），乙肝患者逐渐减少，这是因为大量接种疫苗所致，一小部份将会被西医治愈，另一小部份将会被中医攻克，剩下的乙人渐渐老去，乙肝这个词被提到将会越来越少，最终的乙肝病毒将会象瘟疫病毒一样栖身于诸于法国某实验室的一个冷贮罐里．

打坐者

中药抗病毒治疗到底有不有效果?如果有效果,当然用中药好了,拉米的副作用也是很可怕的呀.
那哪里有好的中医呢？搂住给推荐几个吧！
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麻风病已有特效药，大约要持续1年时间即可痊愈。

也许某的星球上的某个种族，正好有某种特效药可以治乙肝，我们怎么知道？

1995年前，中国几乎没有西医方法治疗乙肝，几乎100%中医治疗。那时候中医大显身手了么？

乙肝不是疑难杂症，全国有1亿人呢，如果中医能治疗，为什么这么多年都拿不出可信的病例？

1亿人，从1980~1995,至今2006，1亿人都拿不出可信的病例，如何评价中医的效果？

哪个中医，望闻问切可以判断，是否病毒携带？既然看不出病毒携带，什么细微差别从哪里看？
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从中医的角度来看，携带病毒的状态是阴阳平衡，根本不需要治疗！
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以下是引用qq49812167在2006-4-28 23:15:05的发言：

那哪里有好的中医呢？搂住给推荐几个吧！




我也在找啊．在这里介绍可能会被当作医托而被打扁．以前我哥婚检时发现大三ＤＮＡ是１０的８次方，后经人介绍认识了一个乡村老农，诊金并不高，是病人随便给的都行，理论不深但治疗有一套，ＤＮＡ下降速度如同跳水，８付中药下去已检测不到ＨＢＶ－ＤＮＡ，大三转小三．当时我家离那老农家很远，我哥去拿药要在他那里留宿，他为人很热情，席间他劝我哥喝酒，我哥当然不敢喝，那老人家拍拍胸脯说：吃着我的药，喝酒也没事，只要不喝醋就可以了，治疗效果令人吃惊．很遗撼的是我听到此事赶回去找他治疗时他年事已高死了，后来他的女婿据说得了他的真传，我去他女婿那里拿了一个月的药，拉肚子拉得我脚都软了，花了２０００大洋，没有半点效果．
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其实中医的确有它的功效，我吃了快一年中药啦，病情也稳定了很多。DNA由5次降到3次方，有喝苦茶也吃中成药。给我感觉是西药重治，中药重养
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呵呵，作为药厂，我真觉得没有必要去花大力气研制肝炎的特效药物呢，因为肝炎是可以预防的，将来的感染者肯定越来越少。不象很多现代病，比如糖尿病，呵呵，在未来一段时间内，社会富裕程度越高，则发病人数越多！
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按楼主的说法,中国早应该是肝病最少的国家了

但事实恰好相反
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痴人说梦吧？
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强烈抗议我不知道你是怎么想的，居然这么否认中医的功用。我是学中西医结合的。在我看来中医在乙肝治疗过程中并不是完全象你说的一样要全盘否定，其实在很多方面的作用是西医所不及的，我觉得还是辨证的看问题比较好点。举个很简单的例子。在肝炎引起的转氨酶升高的问题上，临床用药基本是中药或者提炼出来的中成药。西药的效果，比如联苯双酯等虽然在短期内可以发挥巨大的威力，但是我们要看到其容易导致病情反复甚至恶化的弊端。所以，我们并不能否认中医在乙肝治疗中的作用，关键问题在于医生如何把握的问题上。而且中医的治疗也不是说一两天就有很明显的效果，它是一个长期的过程。何况本身乙肝就是个慢性病，那就需要我们有耐心。或者还有个原因我们应该考虑，那就是真正的好中医你还没有遇见。

打坐者

我见过一个老农中医(文化很低)每天门庭若市,治过的病人90%都已经死拉?......他解放初期是江苏淮安城药店的拘药工......号称治肝病神医?
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我觉得中医还是有用的吧．

我一直是大三阳肝功能正常．都十几年了，小学时发现的．

高三时吃过一个中医的草药三个月，转成了小三阳．不过后来因为来上大学了，没条件吃中药．后来又变回去了，一直大三阳肝功能正常．

那个中医其实也没有什么很高的文化．就是乡里的那种．自己种的草药。而且就那一个方子，不管是什么症状都是那个方子，虽然说是不太科学，可是像我们这种不适合西医的也只有试一试了．

对我虽然没有治好．但是当初父母是因为听很多病人说有效，并且有人转阴了才让我去吃的．（父母都是地方医院的医生）因为我是一直肝功能正常大三阳，没有任何症状，而且那时候年龄还未到１８岁，看过肝病专家说年龄太小不适合进行抗病毒治疗用干扰素之类的．

个人认为，像那种肝功能一直正常的可以试试中医，因为西医在这方面没有效果不大，而且会有风险．而中医相对来说风险小一点．至少我肝功能一直没有受到影响．

我认为中草药转阴的是有的，只是这一部分人都分部在农村，他们不会宣传．而这个坛子里面大部分人应该都生长在城市，所以了解得少一点．
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我想说的只是不能全盘否定中医，

毕竟在中国农村有那么多患者，还是有很多被中医治好的．

而且他们这些人都用不起拉米，干扰素之类的．
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就算是等到了西医发明了效果比较好的药的那一天，

那些广大的农村患者他们也用不起．

唉．．．
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赞同楼主的见解，不要否定中医，也不要盲目相那些庸医~~庸医实在太多了！！！

唉！现在有真本事的中医实在不多吧！

这也是中医的一大悲哀啊~~心痛~无奈~
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我也觉得楼主是对的，本论坛里大多斑竹和医生对中医的偏见都太深了，

    我虽然不敢说中医能100%彻底治愈乙肝，但西医也不一定行，对吗？只不过是西医能够给治不好的病人一个具体的量化，比如，DNA多少，转氨酶多高，在数字信息化的今天，看上去比较科学而已。

   我以我自己的经历谈谈，我11年前就是大三阳，当时的医院不太重视，自己也无所谓，没有进行过任何的西医治疗，连一片跟肝有关的药物都没有吃过 ，在这11年里，我重度酗酒，每次要就1斤左右的白酒，要就10瓶左右的啤酒，从没有连续4天不喝酒的，我做了7年的生意，中间很多的不如意，有8年了，从没有在12点前睡过觉，早上7点左右又要起来，每天最少吸俩包烟，我以我的生命起誓，上面的话全是我的真实生活方式。

   3年前，肝区不舒适，当时在重庆，找了个非常老的老中医开的中药喝了俩年，上个月回来去医院系统的治疗这个病，医生居然发现我除了转氨酶和DNA 高之外，肝竟然没有硬化，我做的是肝穿，连纤维化的趋势都没有，我坚信这跟那俩年的中药不无关系，也许后来我不是因为要回来工作，也许就让他给治好了

   于是，马上电话到九龙坡，让以前的朋友去看看那老中医还在吗，结果是因为没有行医执照，叫城管取缔了，下落不明，郁闷啊！

   我说的以上的话，并不是说明我是多么的坚信中医而诋毁西医，大家都知道这次禽流感吧，那个欧洲国家研制的疫苗，具体什么名字忘了，反正最流行的那种，具调查不也就是几种中药，（好象有八角，没太关心），如果说连西医的祖宗都不敢去否定中药和中医的话，那我们大家又凭什么对自己老祖宗几千年传下来的东西说三道四呢？

打坐者

从1980年至今，整个中医界没有拿出过任何可信证据，证明对乙肝的效果。

这本身就说明问题了。
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有资格，有经验的中医太少，而骗子太多，这就使中医和他们分不清，扯不明，这就是中医的悲哀．
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乙肝不是疑难杂症，有超过1亿携带者。1980~1995年期间几乎没有西药。

15年间，1亿人几乎完全中医中药。结果没有发现任何证据证明有效果。这还不说明问题么？
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我在北京３Ｘ２医院看中医，他妈的我大三，肝功正常他还给我开了几千元的药，现在想起来就心痛．

结果现在ＡＬＴ不正常了，又要干扰，以前Ｎ万元的中药费都打水漂了．

中医太能骗人了．
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现在学中医的越来越少，搞中医研究的更是越来越少，

怎么感觉真正听说治好过乙肝的那些老中医都是在乡村中一样的。

感觉还没有形成一个科学体系。。也没有像西医那样有研究，有整个细胞学说的支撑。

但是这些都是老祖宗的经验总结

不知道多少年后中华民族的这些精髓还能保存不。

而且中药在抗药性和变异和副作用方面要比西医好一些吧。

对于不适合西药的人来说，试试中药又有什么关系呢。

国外还有指责中医是伪科学的呢，可是如果中医真的是，那么这几千年来中国人是怎么过来的
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我也是二年前查出大三阳肝功能也一切正常但家人好担心我的工作以后的幸福一直来都给自己好大的压力家人只是知道转了阴什么事都可以解决但他们根本不知我的心是多么痛苦，我也知道这病是没有可能会像治感冒一样，三几天就会好的，我现在也 吃西药，一年了，过几天就去查一下结果，我想在这次有了结果不论是好还是坏我都想放弃吃药了，医生都说只要是肝功能正常就什么药也可以不吃，只是在生活上注意点就可以了。
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打坐者

发个帖子，凑个热闹。
从乙肝来讲，这是西医的一个病名，可以说，目前的发病率非常的高，危害比较严重，西医目前对病毒性的疾病，效果很不好，西医现在的药物主要是干扰素，拉米夫定等抗病毒药物，效果不好，很大程度上类似“安慰剂”作用，其中有些医生可能对这个病的认识不很清楚，滥用一些降酶药，像水飞蓟抑制素、联苯双脂等，造成转氨酶的短时间下降，停药后反跳的更高，所以对病人及病人家属的精神状态造成了很大影响，由于治疗方面的一些复杂性，也导致了相当多的病人出现隐匿性肝硬化，最后导致肝硬化腹水、肝肾综合症、肝肾劳病等严重的后果，从乙肝的区分，从两对半的指标，可以分为病原携带者、慢性迁延性肝炎、慢性活动型肝炎、两对半提示一个是病原携带、小三阳、大三阳，从目前发病的大致情况来看，病原携带者的人数在中国大概接近有2亿人，占总人数的10%，真正乙肝患者的人数确没有这么多，从目前中医对病毒性的疾病其效果已经得到了肯定，我们搞临床几十年了，中医治疗病毒性的疾病，其效果好于西医目前的水平，是毫无疑义的。

    中医对乙肝方面的治疗，有些医生由于受到西医病原体认识方面的影响，就局限于清热解毒、清热利湿等等常用的一些套路，这是对疾病本质认识不够，所以也导致了很多治疗案例效果不理想，使疾病反复发作，迁炎不愈；又由于有些医生以西医肝炎肝病的认知束缚了中医的整体辩证思维，在治疗上就没有离开“肝”这个概念，使临床效果打了很大折扣。从目前来说，虽然乙肝对病人危害很大，但是只要治疗得法，其表面抗原的阴转率是比较高的。大家要放心的是：有些乙肝病人在不用药的前提下，也会自然转阴。所以中医师如果治疗了1至2个病人转阴了，也别沾沾自喜，以为自己治疗乙肝有多少多少体会，那是不行的。作为一个科学，我们应该客观的从一些统计资料来分析，从而找出自己的不足。

   从乙肝治疗目前大致的来说，有专方治疗的，例如某某乙肝一号、某某乙肝二号，这是一种思路，第二种思路是分证型，有的分出7种、10种，甚至20多种证型。更有甚者打者一些秘方、验方这么一种旗号，各种各样的都有。从中医真正对乙肝的理解，我个人是这么认为的，一个乙肝，从古到今，在中医的书籍里，没有找到过这么一个类似的词语，那么乙肝通过他的一些临床表现，它大致的属于中医的什么范畴，乙肝在不同阶段它表现的证候类型也不一样，有些属于湿阻、有些属于脾虚、有些属于阴虚、有些夹有痰阻或者瘀血，因此其相应的治疗方法也不一样，中医最经典的一部著作就是《黄帝内经》，其中有句著名的话：“正气存内，邪不可干”，“邪之所凑，其气必虚”。也就是说，人感染了乙肝病毒，他一定有正气虚弱，正气不足的一个方面，从人体感染乙肝来看，它本质上是一个“本虚标实”的状态，那么这种标实，实在哪个方面呢？从乙肝临床表现来看，湿热的不多，为什么，湿热侵犯了人体肝胆、脾胃以后，往往容易形成瘀血，古人说：“瘀热在里，身必发黄”。因此有湿热的话，就会很容易引起黄疸，但是黄疸往往多出现在甲肝，可以说比例最大，而在乙肝，出现黄疸的则非常少见，往往很多乙肝病人的主要临床表现在饮食状态不好，不思饮食，其次表现是疲乏无力，病人往往以这两个症状为主诉内容，如果有经验的医生，往往建议病人去做一个肝功能、两对半的化验，这样才发现有乙肝，而不像甲肝，明显出现“身黄、目黄、尿黄”这三黄表现。从乙肝目前治疗趋势，各地报道也不一样，有的报道阴转率70%、80%，有的报道阴转率50%、60%，从客观的状况来看，不一定准确，个人看法，如果按照一般的套路来的，肯定水分含量很高，特别是以某个固定方子来治疗乙肝，说有阴转率70%、80%，那其水分含量是太大了，不可相信。我就从乙肝它的临床表现以及其证候特点和在中药使用方面等几个角度谈谈心得。

打坐者

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慢性乙肝症状是时起时复的，也就是说临床表现有时候有症状，有时候又没有症状。有时候肝功各项指标正常，有时候又不正常，特点是缠绵难愈，容易反复，造成这些症状的原因是饮食不注意，还有劳逸不当，过渡劳累，熬夜，情志不愉快，另外原因是夹有外感因素，特别是还由于治疗不当，这些综合因素，造成了邪气久留人体，人体的正气就难以恢复，对疾病的影响就非常的大，由于疾病发生在肝，在治疗上，往往喜欢用柴胡疏肝，那么我就首先从疏肝这个角度来谈谈。

     肝在中医里，认为肝为刚脏，体阴而用阳，在人体往往目前表现为饮食结构的不一样，食辛辣膏粱厚味，引起“阳常有余，阴常不足”，由于肝体阴用阳，阴常不足，会导致肝体偏亢，所以治疗肝脏目前这种状况，应不是以疏肝为主了，在治疗乙肝方面，就要注意以柔肝为主，所谓柔肝，因为肝体为阴，就要用阴柔的药物同气相求，同时肝又性喜条达，所以又应该运疏，所以柔肝和疏肝这对矛盾中，应该严格把握柔疏之间的尺度关系。在《金匮要略》总论篇中，就有这么一段话：“夫肝之病，补用酸，助用焦苦，益用甘味之药调之”。这么一个治肝的原则，这句话的意思是：肝有病，酸味是入肝的，补肝体应该用酸味药，助用焦苦，所谓焦苦是入心的，木生火，心为肝之子，为防止子盗母气，所以助用焦苦，甘味是入脾之药，张仲景在同一篇章里也提到，由于肝体阴用阳，肝脏如果阳旺，它就容易持强凌弱，会侵犯脾土，所以乙肝的病人会多表现为脾气虚弱的症候：不思饮食，疲乏无力。柔肝比较适合的药物，张仲景的芍药甘草汤就是比较有名的代表方，白芍甘草大家都知道本身是一个方，像桂枝汤里面就有这么一个药对，芍药甘草合起来可以酸甘化阴，可以直接进去到肝经补虚补体柔肝，在临床上，为了增强这种协同作用，很多医家就加上酸木瓜、乌梅来助白芍的酸柔，另外加上枸杞来助甘草的甘缓，这样就不会使肝木生火，也不会使肝木持强凌弱来侵犯脾土。疏肝的药物大多是辛温香燥，辛温香燥很容易灼伤津液，灼伤了津液就会不利于肝体阴的恢复，所以疏肝的药物就要注意像柴胡这类药，就要小心谨慎的去使用，不是不能用，要谨慎地去使用，在选用疏肝的药物时要注意选用药性偏凉微酸的，比较好的药物是郁金、川楝子等就比较好一点。在临床上由于有些病人害怕会转入到肝硬化、占位性病变等，有相当一部分病人会表现为肝郁现象，木郁达之，火郁发之，所以在柔肝的基础上用疏肝药无可厚非，但是在具体的运用中，千万要注意防止疏肝太过，因为疏发太过会耗损肝体，比较理想的配方就要注意这么几个问题，第一，在一张处方中，柔肝的药应该数量大于疏肝的药，第二，疏肝药的量的比例比柔肝药的比例剂量放小一点，第三：疏肝药与柔肝药并用，注意像枸杞、白芍配伍就可以增强疗效，白芍阴柔，但是阴柔过度。反过来会导致肝郁，所以在配伍白芍柔肝的时候，可以选用麦芽、木蝴蝶来相配伍，麦芽、木蝴蝶还有像绿萼梅，也有叫绿梅花，还可以配伍月季花，玫瑰花，这类药既可以疏肝，也可以通络活血，因为肝为血脏，乙肝病人尽管在早期，多多少少都有瘀血的现象存在，在治疗的时候考虑适当佐以去瘀，古方中，大家常用的是张仲景的四逆散，另外还有柴胡疏肝散，柴胡疏肝散是在四逆散的基础上加了川穹和香附，增强了香燥，这个往往对于肝郁比较重的才可以使用。这两个方子都有这么一个特点，就是有白芍和柴胡的相配伍，一散一收，就符合以柔疏相结合的特点，就可以养血柔肝，疏达木气。这是疏肝和柔肝的一个方面。顺便讲一下，花类药在肝病治疗上的作用，对肝病的治疗，花类药不作为主药，花类性轻浮有利于肝气的疏达，对肝气条达，花类药不容易伤其肝阴，木气条达，包括两个方面的性能特点，像树木一样，一方面树枝要往上去升发，另一方面树根就可得要向下去深扎，花类作为疏肝药，特别在江浙学派特别重视花类药在肝病治疗上的作用的，像浙江中医学院著名老中医魏长春老先生，就最擅长使用花类药，他有个著名的方剂叫五花芍草汤，治疗由于肝郁导致的一系列病症，临床效果是比较满意的，在临床上尤其是很多妇科病人，包括经、带、胎方面的病症，妇科以血为主，在治疗上花类药使用既不伤胃气，又能顺应木气的条达，当然肝郁病轻，花类药的使用效果更好。像绿萼梅在疏肝调经方面，北方朋友用的不多，南方特别是在江浙、四川的中医使用这类花类药挺多的。
第二个方面，由于肝属木，脾胃属土，乙肝病人普遍的都有胃纳差，疲乏无力、因为脾主肌肉四肢，四肢倦怠困顿。中医认为，人以胃气为本，得谷者昌，失谷者亡，食欲不振，后天气血生化无源，正气就难以恢复，这也是导致乙肝成年难愈、病史比较长久的原因。肝木侵犯脾土大致有两个方面的途径，一个是肝郁不疏，木不疏土，就好象农民种田，锄头不好挖不动土地，会导致肝脾的不和，在治疗中要考虑如果是木郁不疏土的，要考虑以疏肝为主，就用柴胡疏肝散、四逆散之类的，有的病人出现易怒胸痞，苔白腻，肝火有的也会表现旺一点，像这个除了考虑刚才讲的经方，也可以考虑用时方，像丹栀逍遥散。另外就是肝过强，持强凌弱脾土，肝体不足，阴虚阳旺，临床上就以养阴柔肝为主，药用一贯煎为主，著名医学家方药中教授根据这一特点创立了加减一贯煎，效果是比较满意的。肝阴不足，肝病及胃，有时也会导致胃阴不足，病人往往表现舌红舌苔少脉细数，在柔肝治疗中注意益胃阴，像益胃汤，沙参麦冬汤，温病方面的一些方剂可以考虑使用，药物选用以甘寒药为主，但是肝肾阴虚应以咸寒为主，所以可以考虑用一贯煎合上沙参麦冬汤肝胃阴虚一并得到治疗。但是在养阴中千万要注意：因为阴柔药容易引起滋腻，阻碍脾的运化，所以适当地选用像疏肝、和胃、芳化又不伤阴的药，像苏梗、木蝴蝶等。

    第三个方面是乙肝治疗如何把握利湿的问题，湿热、寒湿这些因素是乙肝成年难愈的因素之一，脾失运化，水湿就不能去除，在利湿中大家药注意，如果这个人大便比较软、溏，舌体比较胖大，苔白，就应该用利湿的药物，利湿作用比较好的药物像防己、茯苓、猪苓、薏米、还有前面讲的茵陈四苓汤，湿热可以考虑用甘露消毒丹，寒湿可以考虑用平胃散、寒湿应该考虑以芳化、芳香、香燥为主，湿热应该清化，总的掌握一个原则：就是治湿不利小便，非其治也!一定要通过淡、渗、利、运这么一些方法来综合运用达到治疗效果。如果病人大便比较干，但是他苔又是腻的，那么这个时候利湿不能太过，因为叶天士讲：伤寒大便溏为邪已尽，不可再下；湿温病大便溏为邪未尽，必大便硬，慎不可再攻也，以粪燥为无湿矣。此时病人湿邪是有，但是不很大，此时在化湿药中适当地用点砂仁、蔻仁，不要去渗利，因为越渗利大便越干燥，就以白豆蔻、霍香、砂仁来运脾、芳化醒脾为主了。所以去湿的方式方法很值得我们大家去思考和谨慎用药的。
第四个方面是很多乙肝病人会感到胁部不舒服，轻的会感觉到郁闷不舒，重的感觉到胁痛，乙肝病人往往感觉痛的部位是右胁肋部位，甚至到胸部来，从右侧这个部位来讲往往不舒服是肺胃之气郁阻，肺胃之气不降的缘故，所以在治疗中注意要降肺气，降肺气不要考虑像玄胡、茜草这么一些走肝经的药，这些药对乙肝的右胁痛很不理想，在临床辩证的基础上用上瓜蒌仁、全瓜蒌加上枇杷叶这么一些降肺气的药物，就会使肺气从右而降，肝左肺右，就像太极一样，气机畅达了肝气左升，肝气就能得到条达，这是从肺脾角度来考虑，第二个方面从气和血来考虑，病人的胁痛由于情志不愉快，气郁就要理理气，如果病人表现为刺痛，病程又比较久，舌体暗红、有瘀点、瘀斑，我们就要考虑以活血为主，活血比较平稳的就是失笑散，如果瘀血比较重的，可以用大黄蟅虫丸或者是下瘀血汤，这个都是张仲景金匮要略的方子。气郁容易生火，有的医生喜欢用丹皮，丹皮可以化瘀，可以清营凉血，也可以柔肝，丹皮在治疗肝火方面有比较明确的疗效。

第五个方面乙肝病人比较常见的症状是大便软溏，严重的会有泄泻现象，经常拉肚子，经常拉肚子有两个方面的原因，一个方面是因为脾虚，第二个方面是湿阻，脾虚和湿阻又是一个互为因果的关系，治疗乙肝病人经常泄泻的比较好的方子是参苓白术散，参根据病人的舌苔情况可以用人参，可以用太子参，病人经常有泄泻水湿内停，又伤脾阴这种矛盾，参苓白术散可以益脾气养脾阴，在治疗乙肝病人泄泻要注意一个养阴运脾去湿以外，特别要强调注意要加用去风药，去风药加用主要是根据王旭高先生的《西溪书屋夜话录》中提到风药能胜湿，最适合的药是羌、独活和防风，这个药可以入肝经，去肝风。第二个方子是肝过旺乘土导致的泄泻，这种病人有个特点是肚子一痛，就要腹泻，那么大家很清楚，这个方子是痛泻要方，秦伯未先生非常推崇此方，虽然药只有四味，白芍、白术、陈皮，防风。但是面面俱到，有驱风、柔肝、扶脾的，把病机都贯串起来了。此方要注意白芍、白术的比例关系，就是补虚表现明显，水泻厉害的要重用白术健脾止泻，疼痛厉害要重用白芍，因为白芍可以柔肝缓急止痛，古人说医家不传之秘在于药量上，药物剂量的掌握不一样，临床效果会大相径庭。第三个很多乙肝病人由于失治误治导致了脾阳损伤，因为很多医生受西医抗病毒观念影响，治疗肝炎都喜欢用蛇舌草，半枝莲、虎杖、茵陈等这些大量的苦寒药，就会导致中阳虚弱，从而导致泻泄，所以很多病人大叫中医中药不仅抗病毒无效，反而把胃给吃坏了。这是时候治疗上要振奋脾阳，可以用附子理中汤，不要以为治疗乙肝不能用温热药，很多乙肝病人其实表现为正气不足阳气虚弱这些特点，在选用这么一些方剂中我们注意如何运用中医理论，在中医理论指导下去辩证地治疗疾病。
第六个方面讲讲肝硬化这个肝炎后肝硬化的治疗问题，肝炎后肝硬化西医方面也叫肝失代偿期。肝失代偿期会导致门静脉高压、白蛋白过低而出现腹水，从临床观察来来看，肝腹水比例比前几年有所下降，也就是说目前临床医生对乙肝的认识深了一步，在治疗肝硬化时不会像以前经常地、大量地使用苦寒药，会考虑到病人正气虚弱，所以肝失代偿期发病比以前要少了，说明医生地水平在逐步地提高，但是如果出现了腹水，我们如何使用逐水药呢？古人对于腹水认为是一个鼓胀病，鼓胀病分为气鼓、水鼓和血鼓，我觉得分气鼓、水鼓和血鼓比其它的分证型要好，对把握这种肝炎后肝硬化的意义更大，此话怎讲？也就是说从西医的角度来讲都是门静脉高压、白蛋白过低等而出现腹水了，但是由于病人体质的不同，有的病人表现为胀满为主，我们如果用手去摸一摸，拍一拍，会感觉到一种空瓮音，像敲鼓一样的声音，也有叫鼓音的，像这个就以气滞为主，在治疗这种以气滞为主的肝硬化腹水时就去理气，而不要去利水，同样腹水会消除的。水鼓的话敲起来会发出一种浊音，比较沉闷，那么这个就要利水了。如果我们摸到病人的腹部比较硬，病人肤色紫暗，肌肤甲错，舌暗脉涩，这个叫血鼓，那就要以下瘀血汤为主，这三种情况在临床上比较多见，这是古人认识的，那么我在临床见到的更多的是阴虚导致的水肿，我暂且叫它阴虚水肿，逐水药的使用千万注意要去把握判断病人腹水是以气滞为主、还是以水停为主、还是以瘀血阻滞为主，还是以肝肾阴虚为主，这种肝肾阴虚腹水病人，大多数医生往往喜欢用利水药，你去看这种病人的西医治疗，速尿剂用的剂量80毫克，就是4支速尿一推，一个小时推一下，一天都推不出几十毫升尿出来，这种情况可以说是非常非常得严重了，但是从中医来讲就会通过不利水的治疗方法而达到消水的效果。乙肝病人到了晚期，不管他前面是一个什么证型，由于治疗不当或者饮食睡眠调理不好，往往最后导致肝肾阴虚，肝肾阴虚往往特别容易得肝炎后肝硬化，肝肾阴虚的用药原则，病人面色灰暗，脸色像烟薰一样，没有光泽，脉弦细或者细带数，那么我们就要看病人的舌苔来选方，如果病这种阴虚表现仅仅是舌质暗红，苔比较少但有苔，舌体比较瘦、小、尖，像这种用一贯煎进行加减，如果病人表现为舌质干红，除了前面叙述的以外，舌体尤其在舌苔的两侧，又不是舌边，但不是舌中间，布满了好几条裂纹，而且很干、红，有苔也是干燥的，病人掌心可以看见比较光滑稠红(朱砂掌)，这是就到了肝肾的真阴损伤，也就是说一贯煎治疗的不是真阴的亏虚，不是肾精、肝精的亏虚，而仅仅是一般的阴虚，到了肝肾的真阴损伤就得用青蒿鳖甲汤治疗了，在这个基础上，可以加上茜草，也叫小活血，加上蒲黄，加上生三七，如果病人舌头瘀癍明显，就加上土鳖虫，就以这个为基础，因为青蒿鳖甲汤可以养阴透热，病人阴虚火旺，这种火郁一定要青蒿来透达它，而不是清泄，如果用苦寒清泄药，更容易化燥伤阴了，所以用青蒿来透热，千万别见着这种病人用茯苓、猪苓、车前子这种利湿药物，像甘遂、芫花峻下逐水的更不能用，往往越利越伤阴，瘀血阻滞越厉害，这种水湿不利，导致的腹水原因是血鼓，越利水腹水越下不来，临床上见的病人多是这种情况，而脾肾阳虚的乙肝病人往往不容易得肝硬化，，肝肾阴虚往往特别容易得肝硬化，而肝硬化又往往导致肝肾阴虚，除了有门脉高压，腹水，西医来讲有三个侧枝循环，一个是食道静脉丛、一个是直肠静脉丛、一个是腹壁静脉丛，这种病人轻度的有痔疮，重的就出现呕血，由于门脉高压，食道静脉丛一屈张以后，容易出血。
最后一个问题就是活血化瘀药在乙肝治疗中的问题，肝为血脏，久病必瘀，化瘀在治疗乙肝中有着重要作用的，在活血化瘀药物中应选用活血而不伤血，肝病会导致一些出血现象，导致出血的原因大致有门脉高压，一些凝血因子的缺乏，脾亢会把一些血小板、一些凝血因子给吞噬了，这些会导致出血的发生，中医认为离经之血便为瘀血，所以在药物选用上不能选用破血之药，这是一个原则，尽管有肝硬化，也要慎用破血药，但是可以用养血活血药，像大小活血，丹参、当归尾，赤芍、丝瓜络等这些药收效比较大，副作用也比较小，千万要注意红花的使用药量很关键，红花是大量活血小量养血，红花的使用原则上不要超过15克，10克左右足够了，另外一个生三七在治疗中也很好，它不仅扶正，还有活血养血止血，肝硬化虫类药物的使用尽量少用水蛭、氓虫这些破血药，但是土鳖虫比较稳定，效果也比较好。

       今天从七个方面谈了乙肝方面的治疗上的一些问题，我再次强调，我是讲乙肝，但是中医不叫乙肝，要在中医理论指导下根据证型辩证治疗，乙肝是一个系统工程，治疗起来比较复杂，从临床上来看，阴转率还比较高，我们通过西医的检查，可以把西医的一些指标作为治疗效果的判断。但是决不能以西医的化验指标来选方用药，这点要切记。

打坐者

中医是有意无意的骗子！－－－鲁迅

现代医学在西方！祖国无医学！
--我相信中药，虽然难喝，但这种慢性病我觉得还是中药调理比较好。因为我从好几个亲人的身上看到了希望。（只是个人观点）
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黑黑!中医开始出牌了!

我收臧了!
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我相信中药，虽然难喝，但这种慢性病我觉得还是中药调理比较好。因为我从好几个亲人的身上看到了希望。（只是个人观点）
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中医啊，在蒋介石时代就没落了，基本上废除了！

后来老毛出兵朝鲜，被联合国经济制裁，大陆缺医少药，老毛号召大家自力更生，树皮草根治病，后来大家就知道了，我就不说了．．．．．．．．．
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我十分赞同xy13在用中医解释所谓"乙肝"这种病的思路,但这对于不懂中医的人来说未免有点晦涩难懂,这也就是为什么"慢慢","老特"等资深版主仍然对中医误解这么深.推崇西医的人们总谈到治疗数据,这不公允.解放以前兵荒马乱,人们都疲于奔命,西医有其见效快捷的特点,故而作为一种强势医药而被广泛应用,近代由于人们安居乐业,对于生活质量要求提高,中医才又被重视起来.过去中医经验相对于西医的确更少于整合而显得零星,而且很多分布于农村山区,信息闭塞,甚至你们常挂在嘴边的诺贝尔奖都不知为何物.而且中医中药以实用为目的,有了症状有了不适就对症治疗,治疗好了也不会用一系列的指标去评测效果,这正是中医成为一种朴素而实用医学的原因，又怎么会有那么多案例记录,尤其是附带着一大堆的化验单的记录.今天中医治疗肝病的效果已有目共睹,大可不必闭着眼睛说没有数据的说话.

把西医推到唯一医学的高度也不妥当,"医学"一词自古有汉字以来就是作为中医而专用的,而且说西医是唯一的医学,不如说西医是唯一的"medicine",这样至少这种论调不会自相矛盾,也不会误导看官,你讲你的medicine疗效,人家讲人家的医学疗效.中医如果是一种无疗效的伪科学,华人不可能蠢到几千年也不知道是骗局，也不可能几千年因为要面子而强说中医的有效性，鲁迅说中医是伪科学是因为他最初学习西医而对中医了解少，也是因提高自己文章的警醒作用而胡诌的，后来一些时候，他还是肯定了中医学的地位．

不赞成用神化中医的手段而孤立中医于临床应用之外的无用学说，悬丝诊脉，看名治病没有理论依据，捏一捏脉便知病毒多少的说法更是荒唐．中医典籍里也的确没有＂乙肝＂的说法，只有外邪与伏气之说，只有辨证治疗，捏脉判病毒更是无从说起．中医医术高低要看造诣之深浅，以小三ＤＮＡ阴性而言，大部份中医可能认为可不治疗，但造诣深的老中医仍可根据望闻问切四诊合参而辨出有无细微的阴阳虚实，或看个体的天生禀赋，看个体的伏邪而对身体阴阳之过或不及加了扶抑而达到治疗之目的．

由于现代西医的影响，医疗政策或多或少地制约了中医的发展，而且一些地道的家传中医由于未及时学习西医的一些基础而被取消行医资格．现在的中医学院的教材及教学方式多少也受到了西医学的影响，甚至有其牵强附会的地方，以前的脉学有２８种脉象，而现在会中医学院归并为８种，或６种，甚至只是按其脉博快慢而定为两种，大大失去了诊脉之意义．在学习中学生也有很多把西医器官上的概念搬到中医里面缚束了自己学习中医．本人不反对西医从中医药汲取养份，也不反对中医参考西医的诊断结果而下药，但中医维持其辨证治病的原则，依据其传统的医学理论是不能犹豫的．
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看看这里战况如何
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中学为体，西学用－－周作人
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国产的骗子太多了，一不小心就上当．

做非法广告的可以统计一下，包转阴的大多是中医，很少听说过西医某药治疗乙肝的．

同志们，请误上当．
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错！他们是不懂中药的西医
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我早就注意到了，会来这里的大多为城里人，而在农村有很多吃草药好了的人他们也不会来这里说我是怎么好的，西医关于乙肝洋洋洒洒的讨论文，把病毒细之再细，到最后还是承认没有很好效果，而我确听说很多人，包括我的朋友吃草药吃好了。
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就你说句公道话！
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西医不是靠讨论文的，而是临床证据。

全国1亿人，从1980年至今，都拿不出象样的证据，农村很多吃草药好了的，在

这26年间都到哪里去了？1亿人，26年间都没有碰到，偏偏让你碰到了？
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应该按照谁主张，谁举证的原则。

不需要考虑理论如何，只要能在临床证明效果即可。

从1980年至今，26年间，1亿人都没有遇到过有效的中医，难道在网上随便看一眼就恰好碰到了？

这26年间，1亿人为什么都没有碰到过？
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1亿分之几,这么好的运气,应该去摸奖,必中500百万!!!!!!!
--------------------------我个人不否定中医存在的合理性和必要性，但是我否定中医在治疗ＨＢＶ的有效性----
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我认为,西药的后遗症太强,中药更稳妥点.我现在主要都在用中药,感觉效果不错,其中很重要的一种药就是沃森干泰,杀病毒很有效的,

不过现在医院里的药太贵了,我都快破产了,后来经一个朋友介绍可以自己去买,果然我发现自己去找代理商便宜多了,省了我很多钱

经济有困难的病友可以一起来探讨一下
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慢性乙型肝炎的治疗过程中，大致要抓住四个环节。当然这四个环节最关键的是抗病毒，但是抗病毒的现状并不乐观—目前的抗病毒药物并不能根治慢性乙型肝炎所以另外三个环节就有必要存在。在这四个环节中，中药西药的作用各有千秋，优势各有侧重。本人不揣固陋，坦述于下，如能泯中西医恒古之恩仇，吾甚慰！如中西医本无隔隙，吾慰甚！

西药 抗病毒、调节免疫、保肝、抗肝纤维化优势递减

中药 抗病毒、调节免疫、保肝、抗肝纤维化优势递增

西药 抗肝纤维化、保肝、调节免疫、抗病毒优势递增

中药 抗肝纤维化、保肝、调节免疫、抗病毒优势递减

谁有更好的建议请发表！

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以下是引用特深沉在2006-4-30 0:35:05的发言：

应该按照谁主张，谁举证的原则。

不需要考虑理论如何，只要能在临床证明效果即可。

从1980年至今，26年间，1亿人都没有遇到过有效的中医，难道在网上随便看一眼就恰好碰到了？

这26年间，1亿人为什么都没有碰到过？

从1980年至今，26年间，1亿人都没有遇到过有效的中医，这就是您的主张了？
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不论黑猫白猫，能抓到耗子就是好猫，没有效果妄谈理论没有任何意义！
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黑猫白猫这个比喻，说的就是，理论如何不重要，决定性的看临床效果。

中医至今没有拿出象样的临床证据，这就是抓不到耗子的明证。
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经验是什么？
------从1980年至今，26年间，1亿人都没有遇到过有效的中医，这就是您的主张了？

我说的就是。限定语治疗乙肝领域。

如果你有不同意见，拿证据出来。道听途说，个别模糊印象，不要来这里现。
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请将
中药 抗病毒、调节免疫、保肝、抗肝纤维化优势递增    的论文发出来看看，或者有相关实验数据提供出来

中药的抗病毒已经被证实没什么效果了，调节免疫也不是中药的强项，也不是西药的强项，且在中医里本没有调节免疫这样的说法，只有调节阴阳的说法，保肝也不是中药的优势，因为西药一样可以保肝，抗纤维化不是中药的强项，也不是西药的强项

打坐者

有谁看过今天的《今日说法》，内容是一个西医治疗类风湿性关节炎的事。
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类风湿又是一个惨痛的话题。类风湿一言难尽。
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各有所用
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以下是引用小乔流水在2006-4-30 15:05:13的发言：

各有所用

有什么用？
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真希望让我遇上这么有效的中医，各路菩萨指点指点我吧！！
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以下是引用☆兔子的梦在2006-4-30 15:07:38的发言：

真希望让我遇上这么有效的中医，各路菩萨指点指点我吧！！

你问问天下无病吧，可能他知道
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晕，他知道的话还在这里混？
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我见他说得中医很niu  b，所以问问他可能很有好处，我个人是不否定中医，但是目前是绝对不支持中医的
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我只相信科学，不相信玄学！
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这东西讨论也没有用,只有有人去看中医了,并且被中医治好了才能有说服力,要不然还是吃拉米吧.

打坐者

以上大辩论仍在进行中............

王仙客

看了半天，唧唧喳喳，却没有一个真懂的（只有那个老中医的讲座还有可观处），唉