请教：何为“肾欲坚”？

南齐云

《内经》云：“肾欲坚，急食苦以坚之，用苦补之，咸泻之。” 请教：何为“肾欲坚”？ 对此，前人曾有解：“肾以寒水为象，坚劲为德也。病则失其坚矣，宜食苦以坚之，盖苦物玄寒，以滋肾也。苦能坚之，故为补，咸能软坚，故谓泻。” 但，前人的这种解读，似仅是从字面生义而推论，尚属类比，这“坚”之概念为何？并未说清楚。 因而，仍需请教，以求获得具体症状或辨证。

江海余生

我的理解是：此处的“坚”同坚壁清野的坚字有相同处。你看，肾炎的病人的肾是稍肿的，肾的细胞壁是不紧致的才会使得尿中有白细胞，红细胞、蛋白质等；为什么说咸的东西是泻肾的呢？人体有一个保钠排钾的机制，咸则钠离子多，血液粘度高，肾脏血管扩张，按上面的说法也是不坚的，不坚则软，所以咸味药多兼软坚散结，推而广之，身体各处的结节都需要肾脏加大排泄量来祛除病邪。

南齐云

谢谢“江海余生”指点！
由此对肾病医理机制，有了一个明确认知。

我想知道，中医理念中，是如何解读这“肾欲坚”的？例如肾阴虚、肾阳虚之类概念。望请继赐教。谢谢！

zhzish

我理解：
坚：阴平阳秘，肾气充足，且肾气正常向上生发。苦，有助于实现这个功能。此为顺。
咸：对肾来讲咸为逆。向下坠，向寒的趋势发展。

小太阳123

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江海余生

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有没有发现，五脏所属的五味几乎都是泻本藏的？是与所属脏腑功能相反的，比如肺主收，而辛味是散的，脾主湿，而甘味助湿等等。而就肾而言，肾二脏中寄水火，咸味坚阴以含阳，对于肾来说就是泻火（实际上是制约偏亢的阳以达阴阳平衡）。而苦味多数有清心火的功能（这个没疑义吧？），清心火实则是降心火，心火降下，水暖土燥，（黄元御理论）身体康健；是对于肾来说就是助肾阳（实际是阴阳双补，以阳为主），而肾以阳气为用，所以说是补肾的。

南齐云

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的确，五味之中，肝、肺、肾、脾脏的本味药，有时均反而泻本脏，或作用与其脏功能相反。不过，为何泻心脏的，却又不同，是由甘泻？照说，不应有例外情况，因为五脏是同一个系统中运行。

此外，张仲景说“夫肝之病，补用酸，助用焦苦，益用甘味之药调之。”并余脏准此。
可见，他是认为本味是补本脏的。当然，是脏虚之际。

这些五脏与五味的关系，表面看来象绕口令一样，甚是复杂。但我相信之中，是有规律可循的。只是，现在，还需大力研究探索。

“肾欲坚，急食苦以坚之”中，如果是苦火是来助肾阳的，那么，这“肾欲坚”，就似应是肾阳有虚，“欲坚”者则是希望肾阳强壮了。而苦火，正好是可助阳。
此解，似能说通。
谢谢！

江海余生

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我认为药物的作用还应该和人的体质相联系，据《伤寒论》成书的时代背景，我认为那时的病人多为阳虚，所以这样看的话，本藏之味是泻的，而相克之味既为补；若是阴虚体质，则正好相反，当然也要看药的寒热之性。所以综合考虑才能更全面。

江海余生

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肾欲坚，急食苦以坚之”中，如果是苦火是来助肾阳的，那么，这“肾欲坚”，就似应是肾阳有虚，“欲坚”者则是希望肾阳强壮了。而苦火，正好是可助阳。
阳化气，阴成形，无论那个虚都将是阴阳两虚，但看以何为甚，而用药的结果则是阴阳两复，阴阳平衡，所以我觉得坚还是坚阴。

江海余生

心火作为君火是不可泻的，只能加强利用。原文是说：“心欲软，急食咸以软之，用咸补之，甘泻之”《素问-脏气法时论》，甘为土味，是补其子使多盗母气，则心热可平的意思。
倒是想起为什么心脏病人爱吃咸的了，呵呵，原来内经都有说，好象人体自己知道如何调理一样，只是杯水车薪，无力挽救颓势啊。