我也买了黄帝内经（初学内经点滴）

新晴

Originally posted by 中医实在易 at 2006/5/27 17:59:
卫出下焦，宣发上焦。

新晴没读过《周易◎系辞》，所以他不懂河洛，也不懂《周易》，辨无可辨，乃至不辨。

读没读过没什么可辨的.总之是我首先指出这个错误的.那个时候这个帖子里还没你呢.不要作意气之争.

儒释道

呵呵，不辨就是不争啦，楼上的您继续。

吴向阳

上焦出于胃上口，并咽以上，贯膈而布胸中，走腋，循太阴之分而行，还至阳明，上至舌，下足阳明，常与营俱行于阳二十五度，行于阴亦二十五度，一周也，故五十度而复大会于手太阴矣。

卫出生上焦。循行路线同营气。

人焉受气？阴阳焉会？何气为营？何气为卫？营安从生？卫于焉会？老壮不同气，阴阳异位，愿闻其会。岐伯答曰：人受气于谷，谷入于胃，以传与肺，五藏六府，皆以受气，其清者为营，浊者为卫，营在脉中，卫在脉外，营周不休，五十而复大会。阴阳相贯，如环无端。

我的理解：肺之前只是受胃气，营气、卫气均在肺部形成，布于其它各藏，肺居上。故卫出于上焦。

[ Last edited by 吴向阳 on 2006/5/28 at 08:28 ]

火木子

呵呵，说下对观点的看法：

坛上灌水，有和自己观点相同的，也有不相同的。附和相同观点、反驳不同观点是人的“常规”。若是性急之人或略认所论偏颇或稍觉语气难忍，有时未深辨文字，捉其只言半语，匆忙灌之，一时坛上水贱，我论尤贵。又有烁金神功，争得性起而中伤论者，人事皆背。

一个人的观点，是在其人生观、经验、阅历、环境等之下产生的。论其对错，都要讲求一定的条件。有时候，还要进行适当的推理。人的观念一旦产生，就难以自拔，遇到相反观点，就会想尽一切办法来解释自己的观点。这是争论的源头。
不过，要识事物本来面目，若某个观念太强就会有失偏颇了。

火木子

Originally posted by 吴向阳 at 2006/5/28 08:20:
上焦出于胃上口，并咽以上，贯膈而布胸中，走腋，循太阴之分而行，还至阳明，上至舌，下足阳明，常与营俱行于阳二十五度，行于阴亦二十五度，一周也，故五十度而复大会于手太阴矣。

卫出生上焦。循行路线同营气 ...

吴兄所看到的似也没错。呵呵

说清楚这个问题，先要弄清三焦。
其实，三焦为何物这个问题，有形还是无形，汉以来，多有争论。
也许，有形、无形两者皆对，都是指三焦在某个条件下的状态吧。也就是说，三焦有有形的一面，也有无形的一面。这是我的粗浅看法。

然后，再说卫出于何焦。据我所知，有这样一种说法，大致为：
卫为阳气，根于肾，又有后天脾胃化生五谷精微，最后由肺宣发。
也即：卫根于下焦，化生于中焦，宣发于上焦。
这样，就没有绝对的看待卫出于何焦，而是全面的了解它了。我认为较为合理。

火木子

那么，如前所述，内经营卫生会这篇讲到卫出于X焦时，我认为说是上焦也可，下焦也可。关键是能全面的理解它就可以了。
也就是，不管说出于何焦。尽可能弄明白它“为何出”和“怎么出”的根源。

[ Last edited by 火木子 on 2006/5/28 at 09:12 ]

火木子

继续，

“阴者，藏精而起亟也；阳者，卫外而为固也。”

阴起阳固，互相为用，是为协调和谐。

“阴不胜其阳，则脉流薄疾，并乃狂”，
“阳不胜其阴，则五脏气争，九窍不通”

曾想到坛上讨论温阳与滋阴颇多，见此，不惑矣。
不过，药性的阴阳还不清楚。呵呵

“凡阴阳之要，阳密乃固”，
“阳强不能密，阴气乃绝”，
“阴平阳秘，精神乃治”，“阴阳离决，精气乃绝”

阴阳相互“调和”关键在于阳的收藏（密）。

“四时之气，更伤五脏”，

需要注意气候变化对人体阴阳的影响。

“阴之所生，本在五味；阴之五宫，伤在五味”

要“谨和五味”，又是一个“和”！看来饮食清淡，也是相对而言的。不要打倒了五味瓶啊，哈哈

吴向阳

阴阳相互“调和”关键在于阳的收藏（密）。

阳蜜，为阳的收藏。

这样的理解也对呀。

但是到底是周密的密，还是秘密的密呢？

好象为阳收藏才对，阳不收藏，则阴气绝，这样才对。
如为阳不周密，则阴气绝，似乎不对。

但是如果阳气不周密，则风（寒）邪入，那就天下大乱了。这样理解似乎又是周密的密了。
或者两者皆有。


内经真难，共同探讨。

[ Last edited by 吴向阳 on 2006/6/4 at 17:55 ]

曲水流殇

各位谈了这么多,请问哪个版本的<<黄帝内经>>要好一些(小女子中医初段,志在学医).谢谢!

火木子

Originally posted by 曲水流殇 at 2006/6/4 18:12:
各位谈了这么多,请问哪个版本的<<黄帝内经>>要好一些(小女子中医初段,志在学医).谢谢!

每个版本相同的地方更多，不同的地方少。不同之处，也都有各自的道理或者说理解的角度不同。也许，可以集众家之长吧。关键是理解它的说法含义。

不管哪个版本，都要反复通读。等到您厚积薄发，通其妙理时，一切都明白了。