討論藥方大小

泽灵

liyuhong 发表于 2013/8/11 18:11

                               
登录/注册后可看大图

病人不等時間，也等不起，我認為應先用經方，再組合經方，再把人體當成地球來調理，用丸子，您講哪 ？

一次用一個湯藥，用經方、經方加味、或合方都好吧，同時可以用一兩個丸劑， 應該效果更好，還能節省藥錢。湯劑藥太多了，效果反而差。

泽灵

闲人 发表于 2013/8/11 20:25

                               
登录/注册后可看大图

没想到我一砖头砸下去，竟引来诸君之玉，呵呵，学习中，乃继续抛砖。
       中医之治病必依赖于中 ...

兄台別誤會，本文不專對某人，而是針對常見問題，故宜另起一樓，單獨討論。

早先說了，我同意兄台的部份看法，只是不能絕對化，以藥味為絕對判據很難，十來味藥一般都算常見。金匱的大劑多些，除了上次說的薯蕷丸和升麻麻黃湯，還有鱉甲煎丸、大黃蜇蟲丸、引風湯、候氏黑散等，我也一時無法都想起來。藥味多常常是因為需要協調作用，現在風、寒、濕、氣鬱、血瘀的情形很常見，常要除風寒濕鬱瘀的藥同步使用，還要有一些補津液血液和去虛熱的藥來協調作用，不然常會療效不佳或病人不適反應過大。這樣考慮下來十來味藥就常見了。如前所言，我個人根據估算得出結論，有效成份利用率和藥味數量成反比，藥味多時，應該多用丸散劑，避免互相稀釋效應。難怪傷寒、金匱的大藥方多是丸散劑，仲景先師真會精打細算。

夜飞雪

不管大方小方，只要能把病治好了，就是好方。

泽灵

夜飞雪 发表于 2013/8/12 09:24

                               
登录/注册后可看大图

不管大方小方，只要能把病治好了，就是好方。

成本還是要考慮的! 一個感冒:

給西醫治，花了五萬元，把表病症狀治沒了，美其名曰"好了"，表病走裡了;

給一個差一點的中醫治，花五百元;

給張仲景治，花五元錢。


病人要哪個?

夜飞雪

泽灵 发表于 2013/8/12 10:19

                               
登录/注册后可看大图

成本還是要考慮的! 一個感冒:

給西醫治，花了五萬元，把表病症狀治沒了，美其名曰"好了"，表病走裡了; ...

病人肯定选张仲景，不过现在这个年头，这样的医生反而不多了，于是，能找到500元能把病治好的医生已经不错了。太多的人是花了5万元把病治到了里边那种。

泽灵

夜飞雪 发表于 2013/8/12 10:32

                               
登录/注册后可看大图

病人肯定选张仲景，不过现在这个年头，这样的医生反而不多了，于是，能找到500元能把病治好的医生已经不错 ...

五元錢藥錢還是有可能，當然得自己學傷寒，自己抓藥，去批發一些藥材來，自己家
備用些常用藥。麻黃湯，桂枝湯，麻杏甘石湯等等，都常用。會用，一劑到2劑搞定，
不是神話。當然，找醫生，診費就不能包在內了。

夜飞雪

五元钱是有可能，但是如果不学中医，去医院里看病，那么能遇到500块治好病的已经算幸运的了。

泽灵

夜飞雪 发表于 2013/8/12 13:53

                               
登录/注册后可看大图

五元钱是有可能，但是如果不学中医，去医院里看病，那么能遇到500块治好病的已经算幸运的了。

是啊! 現在隨便弄個感冒咳嗽，2000-5000很常見，醫院是體制內的機構，而張仲景是自由業者，呵呵。

闲人

回复 灶心土 的帖子

       兄台的质疑完全有道理，不过本着共同探讨、共同学习的原则，在下再多言几句。
       确实，在远古的时候我相信中医可能是一味药治病，后来随着发展逐渐形成复方，药味逐渐增多了。但是，我们不能由此说随着时间的增加，药味必然越来越多，其实，任何事都不能过头了，正像我们所熟知的唐诗宋词，其所达到的境界，大家公认的是后世都难以超越；中医其实也是这样的，我想中医医学界绝大部分的人是不能否认伤寒论的至高地位的，起码仲景以后我们没有看到超越伤寒论的著作了，所以说研究伤寒论的用药法则是必要的。事实上，目前大家公认的还是伤寒论的方疗效可靠，就本人肤浅的一些实践经验来看（先说明本人不是职业医生，这里提及本人的一些肤浅认识只是想给大家提供一些参考的素材，或反面素材也可）也是伤寒论的方最为有效（顺便说下黄元御的一些方也很有效），特别是原方应用的时候。其实论及组方的一些医理，论坛上好些高人都知道，这个目前看来是失传了，唯一有点论述的就是辅行诀这本书了，可惜这本书我们现在看到的也是残缺不全的，在这里我想说一下个人的看法，药方组方原则不是或主要不是按药的功用来的，是按药的气味来的，实际上就是按阴阳和五行来的，药味数也是和于阴阳五行的，甚至药量都是和于阴阳五行的，明白了这些就明白了药味的多少。

灶心土

闲人 发表于 2013/8/13 21:14

                               
登录/注册后可看大图

回复 灶心土 的帖子

       兄台的质疑完全有道理，不过本着共同探讨、共同学习的原则，在下再多言几句。
...

说了这么多，感觉你并没有正面回答我的问题。你的中心思想应该是在肯定仲景的方的疗效，这一点我想没有人否定，这一点并不需要过多的讨论。

现在主要矛盾在于你认为只有像仲景这样的少味药方才有效，药味一多就难以取效。但一方面你又没怎么实践过，同时理论上你也没有什么可以说服人的论据，感觉更多的只是你自己的一点主观认识而已。打个不是很好听的比喻（请原谅）就像青蛙在井底看到天空的大小一样。

假如我说我没怎么实践过仲景的方，但我给别人治病的时候都是用20味以上的药方，而且疗效显著，那我最多只能肯定我自己的经验说20味以上的药方治病是有效，但并不能因此就否定仲景那些10味药以下的方的疗效，是不是？

即使我用过仲景的方无效，临床疗效很差，也不能因此就否定仲景方的疗效，因为这里还涉及到对不对证的问题，是不是？